Re: Phénomène OVNI et dimension politique.

[InvitéInvité]

merci wacapou, heureux de lire cela , les cas bruts accessibles sont la meilleure manière de faire de l'ufologie de long terme on le comprend en lisant les cas résumés de livres et autres sources des cas bruts par exemple publiés par les gouvernements australien ou anglais

si une vague arrive en septembre octobre, je vous invite à stocker ces cas bruts ans aucune retouche pas même orthograhique car certains lapsus ou erreurs sont parfois très parlant surtout en cas de choc émotionnel

et ne faites pas l'erreur habituelle, passer du temps à filtrer les témoins et/ou communiquer avec les medias, ..collecter collecter ... vous aurez tout loisir de faire ces choses après et ne confiez jamais vos données aux officiels même pour analyse préalable , ne donner que des copies

collectez les témoignages, les documents; les articles de presse .. collectez et puis.... donnez .. donnez donnez

c'est la seule et unique manière de faire de l'ufologie, a seule qui amène à comprendre les choses , l'ufologie est un phénomène qui s'adresse aux hommes pour les hommes c'est avant toute chose une expérience anthropologique croisée ou nous sommes partie prenante de la relation

humanité- aliénité, les sceptiques feront ce qu'ils veulent n'en doutez pas, ils commenceront par nier les faits puis à donner des explications plus ou moins plausibles en moyenne en gommant les détails

il faut gardez les témoignages bruts, pas les gommés

[myrtilleEquipe du forum]

Bonjour Annakinam,

C'est pour moi un grand plaisir de te retrouver ici.

juste une info, en passant: JGG s' exprime dans le dernier Nexus.

Il officialise une info qu'il m'avait donnée lorsque j'ai pu échanger avec lui, avant la conférence de Leslie Kean, en me demandant de ne pas en parler tout de suite (hé oui, j'ai fait moi aussi de la rétention d'info).
Cette info, c'est sa démission de la Commission Sigma!

Il s' exprime, dans Nexus, entre autres, sur les liens entre les gouvernements et la non-divulgation envers la population. 

Une phrase par exemple: "il est actuellement considéré comme essentiel de protéger le public d'informations qu'il ne saurait digérer.  Autrement dit, et ça n'est pas un scoop, la plupart des gouvernements préfèrent que le public regarde tranquillement la télévision,  lise ce qu'on lui dise de lire, fasse ce qu'on lui dit de faire. "

Il m'avait déjà dit en novembre,  à Ovni-Paris, qu'il risquait de démissionner de Sigma 2 :c'est chose faite! 

Alors Flo, Grelé, c'est toujours quelqu'un qui se complait dans la désinformation?

[Sylvain VellaEquipe du forum]

le partage de savoir et de recherche n'est pas si étendu qu'on pourrait le croire, vous êtes un bel exemple de rétention avec votre système de sas de cas d'ailleurs

Je ne suis pas d'accord Anakinnam , le SAS est devenu obligatoire pour une simple et bonne raison , le flood , le témoin et assailli de questions par trop de monde , des discussions hors sujet se créé sur le fil noyant les témoins dans un flot de message , soit il prend peur , soit il s'énerve dans les 2 cas il part sans demander son reste .

Et là je ne parles que de la partie visible de l'iceberg , je ne parles pas de l'avalanche de MP qu'il est susceptible de subir ...

A cela on peut rajouter les raisons que Wacapou a invoqué et vous comprendrez que c'est une protection pour les témoins et pour nous , si vous saviez jusqu’où vont certaines personnes pour nous tourner en ridicule avec de faux témoignages ...

Donc rétention , non , filtrage et protection des personnes amenant le cas oui , sachant que les témoignages et conversation en découlant ne sont jamais retouché ou modifié et sont livré brut de décoffrage .

Cordialement

[myrtilleEquipe du forum]

Il y a également une longue interview de Leslie Kean, dans ce numéro de Nexus : elle s' exprime sur la désinformation  du gouvernement américain ainsi que sur les résistances du milieu scientifique confronté,  avec ce "phénomène", à la nécessité d'un changement complet de paradigme.

[Flo78Equipe du forum]

Bonjour Annakinam,

C'est pour moi un grand plaisir de te retrouver ici.

juste une info, en passant: JGG s' exprime dans le dernier Nexus.

Il officialise une info qu'il m'avait donnée lorsque j'ai pu échanger avec lui, avant la conférence de Leslie Kean, en me demandant de ne pas en parler tout de suite (hé oui, j'ai fait moi aussi de la rétention d'info).
Cette info, c'est sa démission de la Commission Sigma!

Il s' exprime, dans Nexus, entre autres, sur les liens entre les gouvernements et la non-divulgation envers la population. 

Une phrase par exemple: "il est actuellement considéré comme essentiel de protéger le public d'informations qu'il ne saurait digérer.  Autrement dit, et ça n'est pas un scoop, la plupart des gouvernements préfèrent que le public regarde tranquillement la télévision,  lise ce qu'on lui dise de lire, fasse ce qu'on lui dit de faire. "

Il m'avait déjà dit en novembre,  à Ovni-Paris, qu'il risquait de démissionner de Sigma 2 :c'est chose faite! 

Alors Flo, Grelé, c'est toujours quelqu'un qui se complait dans la désinformation?

Bonjour Myrtille,
tu as mal compris.

Je lui reproche sa manière de sous-entendre à chaque conférence que les documents de son dernier livre ont été déclassifiés via FOIA, alors qu'il a tronqué à sa guise le seul texte qui est effectivement authentique.

Ceci dit, s'il sait...  il lui serait facile de donner au moins juste un élément concret prouvant ses dires.
Pour le moment il n'en fait rien et se contente de documents hautements douteux, trouvés il ne sait même pas où par ses petits-fils!

Merci pour l'info en tous cas.  

[myrtilleEquipe du forum]

Pour poursuivre dans le sujet "ovnis et dimension politique", je vous propose une conférence d'Isabelle Stengers, (encore elle), intitulée: "Est-il possible de ralentir?"

Même si, à priori, elle ne semble pas avoir de liens avec notre sujet, il me parait intéressant de faire ce détour par, "dans quelle société vivont nous " et de quelle façon "les sciences" sont prises dans ce fonctionnement. 

www.agirparlaculture.be/index.php/reflexions/156-isabelle-stengers-vers-une-pluralite-des-sciences

[M51M51Equipe du forum]

Cher Anakin,
Merci pour tous ces éléments. Vous faites bien de rappeler toutes ces techniques pour le moins inquiétantes de contrôle des esprits que la modernité du texte de Paul Valéry de ces « Regards sur le monde actuel » anticipe de façon stupéfiante et que l’on pourrait même qualifier d’extraordinaire.  Le plus fantastique, c’est que l’on peut en faire une double lecture contemporaine comme cette image du dieu à double visage, Janus.
 
1 Une affaire « intérieure » où l’on cherche à fabriquer le consensus et l’acceptation d’un système en étudiant comment les techniques de contrôle de l’esprit pourrait y contribuer comme par exemple « Vendre en bipassant le cortex cérébral via le contrôle des émotions :  le neuro marketing déjà en service, obtenir un consensus politique, etc. »[0]
 
2 Une affaire exotique ou comment nous pourrions être aussi l’objet d’une xéno intervention soit à titre individuel (cf phénomène des abductions) soit à titre collectif  sur base de méthodes équivalentes voir beaucoup plus sophistiquées. Je reviendrai sur ce point à partir d’un dossier qui entre pleinement dans le cadre de ce fil.
 
Il est en particulier intéressant de se pencher sur une partie spécifique du cerveau qui semble être une porte d’accès au contrôle cérébral, j’entends les lobes temporaux. Le lobe temporal revêt une importance majeure dans les processus mnésiques, visuels et auditifs. Il semble être aussi une façon d’accéder aux structures neuronales amygdaliennes (lesquelles jouent un rôle déterminant dans la conduite agressive), des réseaux dendritiques corticofrontaux et de l'hippocampe. Ces derniers bloqueraient respectivement la capacité de décision et la mémoire. Donc, si vous développez des techniques de contrôle à distance des structures neurales (basées notamment sur les ondes électromagnétiques de certaine fréquence ou de cocktails électrochimiques s’activant par les ondes, notion d’armes duales ), la notion de libre arbitre n’a plus trop de sens et le citoyen est transformé en mouton télécommandé.
Vous ne manquerez pas de faire le lien avec l’ufologie et notamment avec tous ces cas de RR3 et RR4 où les témoins disent avoir fait une rencontre rapprochée et se trouvent paralysés, endormis ou sous contrôle après avoir été visés via un artéfact (sorte de stylo, objet) dirigé par l’entité rencontrée. Pour aller un peu plus loin, je vous suggère de faire un détour par une série de bouquins intitulée Millennial Hospitality que Paul Hellyer a mentionné dans une interview donnée à la fin de l’an passé. Les détracteurs soulignaient le côté mercantile de l’auteur et de cette œuvre mais n’est ce pas encore un argument fallacieux incitant les gens à passer leur chemin ? Toujours est-il que si  vous faites le pas et si vous lisez l’anglais vous découvrirez une mine d’informations. Certes celles ci sont diluées dans les différents livres mais à travers le récit autobiographique de Charlie, le « Teacher ‘s Pet », vous retrouvez grosso modo l’histoire d’un contact allant des RR1 aux RR5 en passant par des abductions le tout mâtiné collaboration du gouvernement américain avec une espèce d’ET . On peut s’interroger sur le degré de véracité de cette histoire ou simplement noter les différents marqueurs qui jalonnent le récit et prendre en compte leur caractère fonctionnel comme par exemple les distances d’effet EMP autour d’un OVNI et bien d’autres. Je vous invite à les découvrir. Pour le sujet qui nous intéresse, il y  a de nombreuses références et notamment celle-ci :
 

J’étais encore électroniquement hypnotisé et incapable de répondre. Je pouvais bouger quelque peu mes yeux et mon coup légèrement. J’avais l’impression que je pouvais être capable de bouger mon bras gauche si j’essayais assez fort. Après quelques secondes, la femme se rendit compte que j’étais incapable de répondre. De sa poche gauche, elle prit un instrument électronique semblable à celui qu’Harry portait, et le pointait sur ma tempe droite. En quelques secondes, j’étais capable de parler. Je pouvais bouger aussi ma tête et mon cou d’un côté à l’autre.

« Millenial Hospitality, the World We knew ».
 
 
Chère Myrtille
Merci pour cette conférence d’Isabelle Stengers qui est remarquable à plus d’un titre! Je crois  que nous sommes effectivement dans une période très spécifique de l’histoire de l’humanité. Nous avons « la chance » de vivre  en direct (et d’en être les acteurs, volontaires ou pas) la conjonction d’au moins trois singularités,
-La singularité démographique
-La singularité écologique [1]
-La singularité technologique ou celle de l’innovation (certainement la plus critique) [2] et ses développements hypertéliques [3] qui conduisent cette planète vers ce que nous pourrions dénommer un planétocide (capacité d’êtres conscients à conduire l’ensemble de leur biotope à la mort entropique en toute connaissance de cause, poussés par un système dément qui confine à l’absurde).

Pour nous aujourd’hui, l’idée que les dieux desquels nous arrachons le secret de la connaissance par la construction symbolique vengeront notre υβρις a pris une forme plutôt concrète. Pour qui peut fermer les yeux à la menace de notre autodestruction par la science ; le fait alarmant est que le progrès rapide de la connaissance scientifique n’est pas parallèle à la croissance en harmonie de la responsabilité et de la force morale humaine.

Herrmann Weyl.
 
Cette situation qui confine au suicide collectif pourrait ne pas laisser indifférents des visiteurs exotiques de passage ou les propriétaires de ces lieux, l’humanité ayant trop tendance à confondre son bail de location temporaire en titre de propriété. Ces observateurs discrets du drame qui se déroule et qui quelque part interférerait avec leurs sphères d’intérêts et de responsabilités. Cette situation les pousserait à un interventionnisme discret ou massif selon l’évolution de la situation, non pas forcément en faveur humains.
 
Isabelle Stengers évoque ces scientifiques qui se comportent comme des somnambules, possédés par la « sorcellerie capitaliste ». Même leur rationalité indiscutable pose question :

 Ils ne sont pas les cerveaux rationnels du monde. N’a de valeur pour eux que ce qui réussit à les mettre d’accord

On comprend alors que dans ce contexte, les OVNI ne puissent rentrer dans aucune de leurs catégories, l’essence même de ce phénomène étant « hors norme » elle  vient justement challenger cette rationalité à géométrie variable…Point ici d’invariant.
Il est d’ailleurs remarquable qu’Isabelle ait pu échapper aux charmes de ce  somnambulisme en changeant de parcours (une invitation à développer notre propre nexialisme), ce qui en fait quelque part « une éveillée » qui a mis ses « lunettes » de philosophe des sciences.

 
Personnellement, je parlerai plutôt d’un processus de zombification [4]  de la société sous l’impulsion de cette  « sorcellerie capitaliste ».
Isabelle nous lance un cri d’alarme !

Quelque chose nous est arrivé. Une attaque sorcière et son corrélat et ce Capitalisme comme processus d’expropriation systématique de penser ensemble les problèmes qui nous concerne.

Mais ce cri d’alarme ne se contente pas de dénoncer l’approche d’une catastrophe imminente, elle nous indique aussi des voies possibles. Il faut ralentir, il faut se réapproprier notre devenir par un processus de « Reclaim ». Ne plus confier aux experts les choix qui conduisent notre avenir,  ou « à  cet intérêt général » que proclament nos politiques, bien souvent dicté par des experts au service de lobbies mais retrouver le consentement général qui émerge d’un travail collaboratif impliquant tous les acteurs de la société, scientifiques compris, une sorte d’intégration harmonique.
Poursuivons la lecture de Valéry car il ne faut pas renier notre passé

Ce qui fut cru par tous, toujours et partout, ne paraît plus peser grand’chose. A l’espèce de certitude qui émanait de la concordance des avis ou des témoignages d’un grand nombre de personnes, s’oppose l’objectivité des enregistrements contrôlés et interprétés par un petit nombre de spécialistes. Peut-être, le prix qui s’attachait au consentement général (sur lequel consentement reposent nos mœurs et nos lois civiles) n’était-il que l’effet du plaisir que la plupart éprouvent, à se trouver d’accord entre eux et semblables à leurs semblables.

et toujours dans le même ouvrage page 95 et 96 sur l’édition de 1931  on trouve ceci :

La politique fut d’abord l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde. A une époque suivante, on y adjoignit l’art de contraindre les gens à décider sur ce qu’ils n’entendent pas. Ce deuxième principe se combine avec le premier. Parmi leurs combinaisons, celle-ci : Il y a des secrets d’Etats dans des pays de suffrage universel. Combinaison nécessaire et, en somme, viable ; mais qui engendre quelquefois de grands orages, et qui oblige les gouvernements à manœuvrer sans répit. Le pouvoir est toujours contraint de naviguer contre son principe. Il gouverne au plus près contre le principe, dans la direction du pouvoir absolu.

Vu la désinformation active et récurrente que subit le sujet OVNI, on pourrait considérer qu’il constitue en lui même un secret d’Etats. Par son caractère exotique, son expression incompatible avec notre réalité formatée, ses témoignages qui fourmillent de détails incompossibles, le phénomène OVNI s’introduit dans notre quotidien en signalant au monde et en particuliers à nos politiques : « Nous sommes là ». Non seulement il nous invite à penser autrement mais aussi et surtout à reprendre en main notre destinée.
 
A suivre.
 
NB :
Cher Flo, je suis contente de constater que vous veniez signer ici votre forfait mais au risque de vous décevoir, vous n’êtes  pas le sujet de ce fil, tout au plus un exemple par trop criant, en somme une variable d’ajustement. J’aurai pu faire appel à d’autres exemples de désinformation mais disons que celui-ci était manifeste. Et merci de nous épargner vos leçons d’objectivité et de prudence, pour quelqu’un qui nous dit ceci :

La collecte d'informations sérieuses et concrêtes depuis près de 70ans tient sur un timbre poste, je ne pense pas que ça impressionera ou interpellera quiconque.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17316-collectif-france-lucide-un-petit-pas-pour-la-lucidite-un-grand-pas-pour-la-verite#ixzz314BBZzW4
je trouve cela particulièrement cocasse.
 

Moi je suis ouvert à toutes les hypothèses mais il me faut des sources objectives qui démontrent tes idées, pas du blablah  (d'ailleurs je ne lis pas tout tes messages perso, trop longs.

Je ne vous le fais pas dire. D’ailleurs plutôt que de se livrer à une bataille du genre « c’est moi qui est raison, c’est vous qui avez tort », j’invite tout simplement le lecteur à vérifier l’argumentation de chacun, voir comment celle-ci est construite et sur quelles références elle repose sur base du matériel déjà disponible sur ce forum. Il pourra se faire sa propre opinion tout seul. Je ne prétends pas détenir la vérité, mon objectif est plutôt d’indiquer des pistes de réflexion mais je peux comprendre que cela vous gène.
 
Concernant Phoenix, je vous suggère de trouver quelques sources plus pertinentes que celles émanant d’un « Pierre Lagrange » Etats Uniens pour nous faire accroire votre thèse réductionniste [5] (composite ?) qui expliquerait les fameuses lumières. A ce propos, j’invite d’ailleurs le lecteur à lire le chapitre « Les Ovni-Sceptiques dévoilés » du bouquin de Pierre Guerin,  paragraphe «  La « Nouvelle Sociologie » ou l’art des raisonnements spécieux » page 202 et suivantes. Pierre Lagrange, que vous tenez je crois pour une source objective dans l’étude des OVNI, y est épinglé de façon magistrale.
On peut s’interroger ensuite sur votre démarche qui consiste à  pondre une thèse sans en avoir même vérifié tous les tenants et aboutissants (cf message d’Anakin). Finalement dans cette ère de « destruction » et en bonne sceptique on pourrait se dire que tant que vous n’avez pas tout démonté, vous n’avez rien démontré!
Enfin, pourquoi souhaitez-vous que je vous réponde, si vous ne me lisez finalement  pas? Faites preuve d’un minimum de cohérence. Dépêchez-vous d’intervenir pour nous montrer en quoi vous avez raison, N’est-ce pas comme cela que cela fonctionne, n’est-il pas ?
 
[0]
Il semble en effet que ce domaine de recherche (la compréhension du fonctionnement des émotions dans le cerveau, la mise au point d’outils de modélisation appliqués au dialogue homme/machine, l’induction de comportements, etc) soit particulièrement actif et bénéficie de l’intérêt de nombreux acteurs (les militaires, la communauté européenne, etc.). Comme toujours, ces travaux peuvent déboucher sur des applications positives permettant à l’homme une meilleure compréhension de lui-même et des mécanismes qui le constituent (une façon d’être conscient des biais et travers induits par les émotions pour mieux les exploiter, les contrôler) ou au contraire négatifs (l’application à la manipulation sociale, la mise en place d’une dictature de la pensée qui serait d’autant plus difficile à débusquer que les impulsions et la conduite des moutons se feraient à leur insu. C’est bien plus subtil que la puce embarquée (en fait une puce virtuelle) et cela semble d’une redoutable efficacité. On est d’ailleurs en droit de se demander si les premières applications de cette affaire ne sont pas déjà mises en place dans certains domaines –l’application à la consommation et à la publicité, la manipulation des opinions dans le cadre d’opérations « terroristes ciblées » désignant le parfait bouc émissaire selon l’orientation politique à donner, l’amplification d’épiphénomène comme la libération d’un otage montée en épingle afin de servir d’autres intérêts, l’appel généralisé à laisser « parler ses émotions » pour être libre et mieux consommer…etc.
Alors l'émotionnel au service de la dictature perpétuelle?
L’étude du docteur Drew Westen
http://www.psychsystems.net/lab/06_Westen_fmri.pdf
Neural Bases of Motivated Reasoning: An fMRI Study of Emotional Constraints on Partisan Political Judgment in the 2004 U.S. Presidential Election
Drew Westen, Pavel S. Blagov, Keith Harenski, Clint Kilts, and Stephan Hamann
L’étude sur les rats du docteur Joseph LeDoux.
http://www.columbia.edu/~lep1/rry/w3410/LeDoux/NYT.Nov.96.html
The Nature of Human Emotions
http://www.fractal.org/Bewustzijns-Besturings-Model/Nature-of-emotions.htm
http://cogweb.ucla.edu/ep/Emotions.html
Network of Excellence HUMAINE
http://emotion-research.net/projects/humaine/aboutHUMAINE
Le complexe militaro industriel semble particulièrement intéressé par toutes ces « nouveautés » mortifères et pour vous en faire une idée plus précise, voyez à quoi vos impôts contribuent (avec votre consentement ?)-je parle dans un sens général et planétaire.
Les armes de l’ombre Marc Filterman Editions Carnot.
Les anges ne jouent pas de cette Haarp (Angels don’t play this Haarp- Jeane Manning et Dr Nick Begich). Traduction disponible aux éditions Louise Courteaux.
 
[1]
Mark Lynas The Nine Planetary Boundaries: Finessing the Anthropocene
http://longnow.org/seminars/02012/mar/06/nine-planetary-boundaries-finessing-anthropocene/
Planetary Boundaries: Exploring the Safe Operating Space for Humanity
http://www.ecologyandsociety.org/vol14/iss2/art32/main.html
 
[2]
Sander van der Leeuw-The Archaeology of Innovation
http://longnow.org/seminars/02009/nov/18/long-and-short-it/
 
[3]
http://www.nytimes.com/2014/05/08/business/researchers-report-breakthrough-in-creating-artificial-genetic-code.html?_r=0

The accomplishment might eventually lead to organisms that can make medicines or industrial products that cells with only the natural genetic code cannot.

A semi-synthetic organism with an expanded genetic alphabet
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature13314.html
Conjuguer cette nouvelle avec « L’année du contact » page 45 de Jean-Pierre Petit à propos du vivant et transmis par « l’interface protocolaire » :

Si vous touchez à ses structures profondes, il connaîtra une forme de « mort ». Si vous arrivez à concevoir la vie sur une planète comme une sorte d’être vivant, alors vous pouvez concevoir qu’on puisse l’altérer gravement au point qu’il puisse en mourir, tout simplement. Ce que vous devez comprendre, et que vous révèle cette logique tétravalente, c’est ce phénomène d’émergence intégrative. Quand nous prenons des données et que nous les assemblons pour former ce que j’ai appelé une harmonique, nous reconstituons ce que fait le vivant de lui-même lorsqu’un être collectif se forme à partir de cellules dispersées. Il y a un parallèle entre les deux phénomènes.

[4]
Une explication nécro biologique au paradoxe de Fermi.
http://arxiv.org/pdf/1403.8146v1.pdf
 Voici une étrange publication qui sent bon le premier avril ou du moins sa proximité tant par la date de publication (le 31/03/2014) que les références données comme cette « Zombie Division, Château Morts-Vivants, Bordeaux, France » qui sent bon un arrosage au gros rouge qui tâche… Il n’en demeure pas moins que les trucs parfois les plus à l’ouest peuvent recouvrir une certaine vérité !  Ici l’approche est originale car il s’agit de résoudre le paradoxe de Fermi non pas à coups de Schnaps mais bien plutôt de SNAP acronyme de Spontaneous Necro-Animation Psychosis, une sorte de virus terrible qui infecterait tous les organismes vivants et dont la nature infectieuse pousserait les hôtes à un formidable et insatiable désir de contaminer les sujets seins afin de  provoquer une mort entropique et exponentielle d’une biosphère. Bien qu’il n’y ait pas eu sur Terre et jusqu’à présent une pareille épidémie (Il faut cependant rester prudent, on ne connaît pas toute l’histoire de la planète et l’on pourrait aussi s’interroger sur ce virus « libéral »  et « consumériste qui pourrait être finalement une incarnation « virtuelle » de cette saloperie) la réalité des conditions qui conduisent à l’éruption d’un tel phénomène a été largement décrit à la fois au cinéma et dans la littérature (Russel 2005, Vuckovic 2011, Kay 2012).

 
[5] L’imposture rationaliste réductionniste.
Une explication de ce type commence par une analyse causale des phénomènes X observés et on se demande : Ces phénomènes X sont-ils causés par des éléments d’une autre espèce Y ou bien trouvent-ils leurs causes eux mêmes ?
Dans le premier cas, on se consacre à l’étude des Y, en oubliant, pour ainsi dire, la morphologie intrinsèque de X.
Dans le second cas, lorsque les phénomènes X n’ont d’autre cause visible qu’eux mêmes, le réductionniste essaye de les expliquer en passant par la décomposition du milieu, support de X, en entités plus petites, invariantes et indestructibles, dont la combinatoire doit reconstruire la morphologie X par agrégation (le conte de fées !)

Voir le sujet « les lumières de Phoenix » ou ces mécanismes sont en action.

[InvitéInvité]

bonjour m51m51 , merci pour ces pistes intéressantes


je viens de trouver ceci


https://www.youtube.com/watch?v=1oY1OqVDUc8


je retourne à ma voie

[InvitéInvité]

une dernière réflexion

si la politique dirige le monde, admettons que quelque chose ne fonctionne plus très bien


ou


est ce que au contraire tout se passe comme prévu ?

[myrtilleEquipe du forum]

Merci Annakinam ,
La question est: comment reveiller les citoyens. ..

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