Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour Patrick59

L'objet que vous avez vu se déplacer à une vitesse égale à celle d'un avion situé approximativement à 10 000 mètres pour une vitesse (toujours approximative) de 900 Km/h équivaut pour une vitesse de 16,7 km/h (celle du vent) à un objet situé à environ 185m, pour une meme vitesse angulaire. Estimer une taille et une distance sans repère connu est impossible. Je ne sais pas si un spécialiste photo du forum peut avoir plus de définition sur vos photos originales, il faut peut etre voir avec le groupe en question.

[InvitéInvité]

Bonjour

Tout le problème vient de l'estimation de l'altitude de l'objet photographié.
La photo de l'objet est disponible en version originale sur Ti1ca (8,4 Mo) + EXIF
Je vais envoyer un MP à elevenaugust pour lui demander s'il parvient à estimer une distance en fonction des atténuations ...
Il devrait arriver à quelque chose car patrick59 a également fourni en version originale un cliché d'un avion de ligne quasiment au même endroit (taille avion = OK, focale utilisée = OK donc mesures possibles).

Bonne journée.

...

[elevenaugustEquipe du forum]

Bonjour patrick59 et merci pour le témoignage et les photographies l'accompagnant. Merci à wacapou de m'avoir averti également.

Comme le disais Pat41, il est difficile (voire impossible) sans aucun autre point de repère du paysage (arbre, bâtiments, ...) de donner des estimations précises de taille et d'altitude.

Parfois, même en présence de tels repères, toute estimation est vaine, à défaut de connaître la position exacte du photographe. C'était le cas par exemple pour ce sujet présenté sur le forum il y a trois semaines, présentant possiblement le même genre d'objet dans le ciel.

Bref, pour revenir à vos photographies, les mesures radiométriques permettant de faire les estimations de taille et d'altitude nécessitent en préalable que les objets considérés soient tout en partie noirs ou sombres, ce qui est le cas pour l'objet inconnu, mais pas pour l'avion ayant éventuellement pu servir de référence.

En revanche, et même s'il n'est pas possible de donner des mesures précises, nous pouvons sans risque affirmer que, en raison de l'impact de la diffusion atmosphérique, un objet aussi "noir" ne peut pas se trouver aussi loin (ou plus loin) que l'avion de ligne.

La valeur du pixel gris le plus sombre de l'objet dans vos photographies est de 28:



... ce qui se corrèle, toutes choses étant égales par ailleurs, à la valeur maximale possible d'éloignement de l'objet, sans tenir compte de sa taille.

Des photographies d'oiseaux noirs/sombres prises avec le même appareil (Canon EOS 650D aka Rebel T4i) illustre bien la différence des résultats en fonction de l'éloignement.

Entre ces oiseaux très proches:



Et ceux-ci, beaucoup plus éloignés (mais pas à 10 km de distance!)



...on voit bien que la diffusion atmosphérique atténue/dilue les pixels gris les plus "noirs/sombres".

L'idéal pour fixer les ordres de grandeurs plus précisément serait de faire des photographies (avec le même appareil) d'oiseaux noirs/sombres, dont la taille serait si possible connue, se trouvant à des distances variables, et dans les mêmes conditions météorologiques.
Cela permettrait d'établir une échelle estimative de la variation de la valeur du pixel le plus sombre en fonction de la distance.

A l'inverse, il est aussi possible de photographier un avion de ligne noir/sombre dans les mêmes conditions et de procéder aux mêmes mesures comparatives.

En ce qui me concerne, l'estimation de distance pour l'objet d'un ordre de grandeur de plusieurs centaines de mètres me paraît tout à fait raisonnable.

Si vous voulez un étalonnage plus précis, fournissez-moi une ou des photographie(s) prise(s) avec le même appareil, depuis un endroit connu, d'un paysage étendu et dans des conditions atmosphériques identiques. Je pourrais vous donner dès lors une estimation de la distance maximale possible de l'objet.

Enfin, pour fixer plus précisément les idées en ce qui concerne le rapport taille/distance au photographe et pour faire suite aux remarques judicieuses faites par wacapou, il est possible grâce à IPACO de donner rapidement les mesures recherchées:



L'objet serait donc ainsi (sous réserve de confirmation d'une échelle de distance plus précise) d'une taille modeste.

[Louis591Equipe du forum]

Merci à Elevenaugust pour sa démonstration...

Intéressant.

Cordialement,
Louis.