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patrick59
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Ovnis 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Dim 06 Avr 2014, 13:22
Observation Ovni 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

Prénom ou pseudo : patrick59

Ville: Wasquehal
Département: Nord (dép.59)
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France
Date: 07/09/2013
Heure du début de l'observation: 09h25
Durée de l'observation: 3 à 4 minutes

Conditions météo: ciel bleu ensoleillé
Nombre de témoins: 0
Type de phénomène: point lumineux sans trainée
Signalement officiel: Oui 

Récit complet de l'observation:

J'étais dans mon jardin et observais les avions de ligne qui laissaient leurs traces dans le ciel bleu quand un petit point blanc a attiré mon attention car il ne dégageait pas de combustion derrière lui. Voulant savoir de quoi il en retournait j'ai pris deux photos au maximum de mon zoom pour agrandir le point. Je fus fort surpris du résultat ! Cet objet se déplaçait en ligne droite à peu prés à la même vitesse que les avions de ligne de façons constante. La réponse du GEIPAN fut que j'avais observé un ballon d'enfant... A vous de voir !
Bien cordialement.


Description précise: petit point brillant
Couleur: #F8F3F3
Taille du phénomène:
Comportement: vitesse constante
Trajectoire: nord-ouest60° - Nord-est 60°
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 



2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) I73kt511
Enquête de terrain demandée: à préciser 
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni, point lumineux sans trainée, Nord-Pas-de-Calais, France, 09h25, 07, point lumineux sans trainée,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. à préciser 

Cordialement patrick59
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Dim 06 Avr 2014, 15:16
Le GEIPAN n'a pas encore rendu le rapport public apparemment, je viens de vérifier... Peut-on voir exactement ce qu'ils vous ont envoyé comme rapport d'analyses ? En ne mentionnant bien entendu pas votre nom...

@+

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Dim 06 Avr 2014, 20:36
Bonsoir patrick59

Objet photographié vraiment bizarre.
Image "lissée" :

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) Objet10

Données EXIF :

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) Prtscr15

Peut-être quelqu'un aura une idée ...

Bonne soirée.

...
patrick59
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Lun 07 Avr 2014, 07:03
Bonjour à tous,

Comme demandé, voici la réponse que j'ai reçu en Septembre 2013 du GEIPAN :

"Cher Monsieur,
Cela ressemble fort à un ballon d'enfant…
Nous avons assez régulièrement ce type d'envoi.
Voici un cas sur lequel nous avions travaillé
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=2011-04-02736
 
Au delà de l'étude des PANs, le Geipan s'attache à expliquer aux témoins que certaines observations, paraissant très étranges, sont souvent parfaitement explicables.
C'est pourquoi nous mettons à disposition sur notre site internet un guide d'identification des Pans, au lien suivant : QU AI JE VU ?
 
N'hésitez pas à le consulter.
 
Bien cordialement,
 
GEIPAN
Groupe d'études et d'information sur les Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés
Direction Adjointe du
Centre Spatial de Toulouse
Centre National d'Etudes Spatiales
18 Avenue BELIN
31401 TOULOUSE CEDEX 9
Boite Postale Interne 2911

Tél : 05.61.27.48.01 - Fax : 05.61.28.31.82"

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Lun 07 Avr 2014, 17:53
Merci Patrick Wink 

@+

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Jeu 10 Avr 2014, 19:24
Bonjour,

Pour compléter mon dossier, voici la deuxième photo :
2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) 7nzflnvt

Et la troisième photo, prise dans les mêmes conditions 10 minutes après, d'un avion de ligne...
2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) Op4wmfuq

On peut s’apercevoir qu'il ne s'agit pas du même objet volant !

Qu'ai-je donc photographié ?

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Jeu 10 Avr 2014, 20:24
Bonsoir Patrick

C'est peut-être bien un ballon mylar avec formes tarabiscotées.
J'ai croisé hier au soir une mère et son fils qui tenait en laisse un gros ballon mylar fortement coloré.
Etant en voiture je n'ai pas eu le temps de discerner ce que le ballon représentait.

Bonne soirée.

...
patrick59
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Ven 11 Avr 2014, 07:12
Bonjour wacapou,

Ce doit être un très gros ballon, car le point que j'ai observé me semblait plus éloigné que l'avion de ligne photographié 10 minutes plus tard...
De plus, un tel ballon peut-il aller aussi vite qu'un avion à réaction ?
Franchement j'ai beaucoup de mal à admettre cette réponse du ballon...
Que penser des deux points rouge positionnés à l'arrière de l'objet ? Cela me fait penser à des réacteur en post-combustion.

Merci pour votre avis.

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Ven 11 Avr 2014, 21:33
Bonsoir patrick59

Données météo ce jour, cette heure, ce lieu : vent de sud-sud ouest 16,7 Km/h


@patrick59 a écrit:Trajectoire: nord-ouest60° - Nord-est 60°

Si les angles de site ont été estimés "en gros" on peut penser que l'objet suivait le lit du vent.

Focale EOS 650D : 200 mm --> angle horizontal de prise de vue = 6°
Nombre de pixels horizontaux : 5184
L'objet occupe un carré de 31 pixels par 31 pixels --> angle sous lequel il est photographié = 0,0358796°
Si l'objet était à 100 m d'altitude sa taille était de 6,2 cm
Si l'objet était à 1000 m d'altitude sa taille était de 0.62 m
Si l'objet était à 5000 m d'altitude sa taille était de 3,13 m

Maintenant je ne suis pas capable d'affirmer que c'était un ballon mylar ...

Bonne soirée.

...
patrick59
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Sam 12 Avr 2014, 11:56
Bonjour wacapou,


A quelle altitude vole un avion de ligne ? Entre 8000 et 10000 mètres ?

Je pense qu'il était plus loin qu'un avion, mais je peux me tromper bien sûr...

Donc, pour une altitude équivalente à 10000 mètres cela fait un objet d'une circonférence d'environ 6,30 mètres, pas mal déjà !

J'ai estimé sa vitesse égale à celle des avions de ligne, ce qui me semble incompatible avec la vitesse du vent de 16,7 Km/h, non ? L'objet aurait dû se déplacer très lentement à cette vitesse ?

Je reviens à ma question posée hier : "Que penser des deux points rouges positionnés à l'arrière de l'objet ?" Des réacteurs ... ?

Objet en mylar, pourquoi pas ? Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il brillait face au soleil, sinon je ne l'aurais probablement pas aperçu...

Quel objet réfléchissant peux se déplacer à cette vitesse par ses propres moyens ayant cette forme bizarroïde ? Un ballon...

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Sam 12 Avr 2014, 12:30
Bonjour Patrick59

L'objet que vous avez vu se déplacer à une vitesse égale à celle d'un avion situé approximativement à 10 000 mètres pour une vitesse (toujours approximative) de 900 Km/h équivaut pour une vitesse de 16,7 km/h (celle du vent) à un objet situé à environ 185m, pour une meme vitesse angulaire. Estimer une taille et une distance sans repère connu est impossible. Je ne sais pas si un spécialiste photo du forum peut avoir plus de définition sur vos photos originales, il faut peut etre voir avec le groupe en question.

_______________________________________
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.                         Cordialement.  Pat
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Dim 13 Avr 2014, 10:22
Bonjour

Tout le problème vient de l'estimation de l'altitude de l'objet photographié.
La photo de l'objet est disponible en version originale sur Ti1ca (8,4 Mo) + EXIF
Je vais envoyer un MP à elevenaugust pour lui demander s'il parvient à estimer une distance en fonction des atténuations ...
Il devrait arriver à quelque chose car patrick59 a également fourni en version originale un cliché d'un avion de ligne quasiment au même endroit (taille avion = OK, focale utilisée = OK donc mesures possibles).

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Dim 13 Avr 2014, 15:44
Bonjour patrick59 et merci pour le témoignage et les photographies l'accompagnant. Merci à wacapou de m'avoir averti également.

Comme le disais Pat41, il est difficile (voire impossible) sans aucun autre point de repère du paysage (arbre, bâtiments, ...) de donner des estimations précises de taille et d'altitude.

Parfois, même en présence de tels repères, toute estimation est vaine, à défaut de connaître la position exacte du photographe. C'était le cas par exemple pour ce sujet présenté sur le forum il y a trois semaines, présentant possiblement le même genre d'objet dans le ciel.

Bref, pour revenir à vos photographies, les mesures radiométriques permettant de faire les estimations de taille et d'altitude nécessitent en préalable que les objets considérés soient tout en partie noirs ou sombres, ce qui est le cas pour l'objet inconnu, mais pas pour l'avion ayant éventuellement pu servir de référence.

En revanche, et même s'il n'est pas possible de donner des mesures précises, nous pouvons sans risque affirmer que, en raison de l'impact de la diffusion atmosphérique, un objet aussi "noir" ne peut pas se trouver aussi loin (ou plus loin) que l'avion de ligne.

La valeur du pixel gris le plus sombre de l'objet dans vos photographies est de 28:

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) 2n9b

... ce qui se corrèle, toutes choses étant égales par ailleurs, à la valeur maximale possible d'éloignement de l'objet, sans tenir compte de sa taille.

Des photographies d'oiseaux noirs/sombres prises avec le même appareil (Canon EOS 650D aka Rebel T4i) illustre bien la différence des résultats en fonction de l'éloignement.

Entre ces oiseaux très proches:

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) Y7qy

Et ceux-ci, beaucoup plus éloignés (mais pas à 10 km de distance!)

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) 0497

...on voit bien que la diffusion atmosphérique atténue/dilue les pixels gris les plus "noirs/sombres".

L'idéal pour fixer les ordres de grandeurs plus précisément serait de faire des photographies (avec le même appareil) d'oiseaux noirs/sombres, dont la taille serait si possible connue, se trouvant à des distances variables, et dans les mêmes conditions météorologiques.
Cela permettrait d'établir une échelle estimative de la variation de la valeur du pixel le plus sombre en fonction de la distance.

A l'inverse, il est aussi possible de photographier un avion de ligne noir/sombre dans les mêmes conditions et de procéder aux mêmes mesures comparatives.

En ce qui me concerne, l'estimation de distance pour l'objet d'un ordre de grandeur de plusieurs centaines de mètres me paraît tout à fait raisonnable.

Si vous voulez un étalonnage plus précis, fournissez-moi une ou des photographie(s) prise(s) avec le même appareil, depuis un endroit connu, d'un paysage étendu et dans des conditions atmosphériques identiques. Je pourrais vous donner dès lors une estimation de la distance maximale possible de l'objet.

Enfin, pour fixer plus précisément les idées en ce qui concerne le rapport taille/distance au photographe et pour faire suite aux remarques judicieuses faites par wacapou, il est possible grâce à IPACO de donner rapidement les mesures recherchées:

2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59) M9vb

L'objet serait donc ainsi (sous réserve de confirmation d'une échelle de distance plus précise) d'une taille modeste.

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Ovnis Re: 2013: le 07/09 à 09h25 - point lumineux sans trainée - Wasquehal - Nord (dép.59)

le Mar 15 Avr 2014, 11:52
Merci à Elevenaugust pour sa démonstration...

Intéressant.

Cordialement,
Louis.
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