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Maximus
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Ovnis L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 01 Avr 2014, 18:06
Bonjours, je viens de voir une petite vidéo relatant des personnes ayant réussi à fabriquer de l'énergie de manière alternative; et la réponse des gouvernements est assez "méchante" par rapport à ce que ça pourrait apporter à l'humanité...

https://www.youtube.com/watch?v=S7zfHLcdnX4

Je ne dis pas que tout est à prendre au pied de la lettre dans cette émission, mais ça ma donné pas mal à réfléchir.
J'aimerai avoir vos avis.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 01 Avr 2014, 18:21
Merci pour le lien Maximus
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Pierre.B
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 01 Avr 2014, 23:15
Salut,

Ça n'a peut être rien à voir mais ce genre d'article sur Futura science donne à réfléchir : Bon c est en faite un poisson d' avril...

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-energie-noire-pourrait-devenir-mythique-energie-libre-portee-main-53076/


Dernière édition par Pierre.B le Mer 02 Avr 2014, 13:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 02 Avr 2014, 04:40
Bonjour
La question de l'énergie accessible à tous, énergie non polluante, est verrouillée.
Il est aisé de comprendre pourquoi.
Le mystère des OVNI pourtant semble bien  mettre en évidence des possibilités "techniques" époustouflantes.

L'audio que tu proposes Maximus est extrait de celui-ci : https://youtu.be/QIU0BUyZ0-A
J'aime bien ton approche, écouter ne fait pas croire, mais s'interroger.

Cordialement
nostradamus
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 02 Avr 2014, 09:40
Bonjour a tous ,nos écologistes devraient être intéressés ,on entend rien de ce coté là .a+
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Maximus
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 02 Avr 2014, 10:31
Merci pour ton lien Pierre, l'émission n'avait pas l'air de montrer des procédés aussi complexes mais ca se rapproche de l'idée, là il s'agit plus de méthodes alternatives qui on été découvertes et mises sous scellé pour des raison que l'on devine tous plus où moins.

Un peu comme avec le système bancaire, on nous rends dépendant du système avec l'énergie, alors qu'avec quelques matériaux on arriverai à faire des merveilles, du moment ques les intentions sont bonnes bien sûr.
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quark67
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 02 Avr 2014, 13:00
@Pierre.B a écrit:Salut,

Ça n'a peut être rien à voir mais ce genre d'article sur Futura science donne à réfléchir :

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-energie-noire-pourrait-devenir-mythique-energie-libre-portee-main-53076/

Malheureusement, il s'agit d'un article publié le 1er avril. Et une mise à jour de l'article indique qu'il s'agissait d'un gros poisson.
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Pierre.B
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 02 Avr 2014, 13:30
Arf,démasqué!!

Merci pour la precision
nostradamus
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Jeu 03 Avr 2014, 09:14
Bonjour a tous, la théorie de l'énergie libre n 'est pas d'hier ,il en déjà été question sur le forum ?.a+
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myrtille
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Jeu 03 Avr 2014, 10:01
Effectivement, Nostradamus, je me souviens en particulier de ce sujet-là:


www.forum-ovni-ufologie.com/t16600p75-energie-alternative-gratuite-libre
nostradamus
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Jeu 03 Avr 2014, 20:27
Merci Myrtille .a+
Régie
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Ven 04 Avr 2014, 05:26
Bonjour

Je viens de consulter les différents sujets sur le forum qui abordent la question de l'énergie, en effet le sujet a été débattu et ce d'une façon intéressante et documentée.
Aussi ici :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16591p25-energie-libre-energie-gratuite

Si des organisations sectaires récupèrent à leur compte ces sujet "tabous" c'est bien parce que nos sociétés dysfonctionnent. Qu'est-ce qu'il y a de plus urgent que de se préoccuper de la question de l'énergie et de la répartition ?
La question de l'information est aussi importante, et je remercie les membres de ce forum d'y participer avec sérieux.
Quel lien avec l'ufologie ?
Que l'on parle d'OVNI ou de PAN, quelques soient les hypothèses (phénomènes géophysiques encore inconnus, visites d'engins extra-terrestre ou autres) la question de l'énergie me semble être toujours en cause.

Cordialement
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Ven 04 Avr 2014, 10:02
@Régie a écrit:... Quel lien avec l'ufologie ? ...

Un OVNI ne paraît physiquement et matériellement pas capable d'embarquer les moyens de production de l'énergie nécessaire aux performances constatées sur une longue durée et des distances énormes.
Un OVNI semble pouvoir se déplacer dans le vide, loin de tous de tous les moyens (magnétiques, électriques, ...) terrestres.
On peut donc émettre l'hypothèse que les OVNI utilisent (redirigent ?) une ou des énergies présentes en tout point de l'univers. Ils "n'embarqueraient rien", ils se "serviraient" de l'énergie qui les environne, un peu comme un voilier qui se déplace grâce au vent.

Bonne journée.

...
nostradamus
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Ven 04 Avr 2014, 13:41
Bonjour a tous, on reviens a l'énergie libre ?.a+
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 11:17

Bonjour à tous,
j'ai trouvé cette info sur News République, les scientifiques du forum pourraient-t-ils me donner leur avis ?
merci!

korben.info/propulseur-micro-ondes-theoriquement-impossible-valide-en-pratique-nasa.html
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myrtille
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 11:19

Bonjour à tous,
j'ai trouvé cette info sur News République, les scientifiques du forum pourraient-t-ils me donner leur avis ?
merci!

korben.info/propulseur-micro-ondes-theoriquement-impossible-valide-en-pratique-nasa.html
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 11:47
Pas mal en effet , je ne connaissais pas , mais cette impulsion est déclenché par l'électricité , il faut donc la produire ? donc ce n'est pas tout à fait l’énergie illimité qui est décrit ?
Effectivement si quelqu'un en sait un peu plus je serais ravi de connaitre son avis  Wink 
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 13:15
bonjour,
sur le lien suivant vous pouvez trouver un reportage (durée 2h) de thrivemovement dans lequel il y a un long passage consacré à l'énergie libre et aux ovnis (dans la 1ére heure du documentaire) peut-être ce lien existait-il déjà sur le forum dans ce cas là ne pas en tenir compte. C'est trés bien expliqué et imagé, donc à la portée de tous:
https://www.youtube.com/watch?v=uq2Cx6F1Hso
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 14:20
Je prends 2 minutes pour faire un petit "résumé" du reportage de thrivemovement: les physiciens pionniers de l'énergie libre ont été muselés par les gouvernements, certains ont eu leur laboratoire brûlé et au moins 2 autres ont été assassinés aux Etats-unis entre 1970 et 1990 : l'énergie est un enjeu mondial majeur et les lobbies de l'énergie (pétrole, gaz, éléctricité, matières combustibles ...) seraient clairement à l'origine de la mise au rebus forcée, organisée de l'énergie libre - Ces lobbies font depuis le début pression sur les Etats afin de conserver le monopole de l'énergie qui leur confère argent et donc pouvoir.Si l'énergie libre était popularisée et accessible à tous c'est tout le système économique mondial qui serait amené à changer et ceux qui détiennent le pouvoir évidemment ne veulent pas en entendre parler.
 L'existence de l'énergie libre étant passée sous silence on ne peut "officiellement" pas faire le lien avec les systèmes de propulsion des ovnis alors que ce lien est peut-être manifeste...
Bonne journée à tous !
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 14:57

Personnellement, je classerais Thrivemovement ds "les mouvements sectaires"....
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mar 05 Aoû 2014, 15:12
Bonjour Myrtille,je n'ai pas vraiment d'opinion sur le mouvement lui-même - je ne me suis pas assez renseignée dessus - ce qui est intéressant dans ce documentaire c'est de voir que l'énergie libre ne date pas d'hier et que ce processus a vraiment été testé en et hors laboratoire et que ça fonctionne .
Aprés ce n'est pas une révélation que de dire que les lobbies de l'énergie font pression pour conserver leur monopole,c'est plutôt une évidence.Ce documentaire permet de comprendre grosso-modo comment la problématique énergétique se place au coeur du système économique mondial, là non plus ce n'est pas une surprise.
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Mer 06 Aoû 2014, 18:29
L'utilisation de l'espace "ordinaire" pour faire le voyage de la Terre jusqu'à une planète gravitant autour d'une étoile située à quelques dizaines d'années lumières, avec un stock d'énergie fini à consommer d'une part et à une vitesse peu inférieure à celle de la lumière d'autre part, est impossible car la masse de l'énergie nécessaire croîtrait vertigineusement ... pour emporter toute cette énergie supplémentaire ! (De la même façon qu'il faut augmenter la taille des réservoirs de nos fusées pour qu'elles entraînent la masse de carburant nécessaire à la propulsion en altitude !)
En effet les équations de la relativité imposent que la masse d'un mobile augmente à mesure que l'on s'approche de la vitesse de la lumière, jusqu'à être infinie à la vitesse où se déplacent les photons, lesquels n'ont pas de masse. 
Un autre problème encore plus insurmontable se pose. Les lois de Carnot de la thermodynamique établissent que toute énergie se transforme au final en chaleur.
Ceux qui proposent pour les vaisseaux spatiaux de demain d'utiliser l'éjection ultra-rapide de protons (des atomes d'hydrogène qui ont perdu leur électron) dans un puissant champ électromagnétique produit par un générateur électrique lui-même entraîné par un générateur à vapeur, vapeur obtenue par le chauffage de l'eau par un réacteur nucléaire (!) ou bien rêvent ou bien cherchent à faire rêver les dirigeants politiques et à flatter leur orgueil national dans l'objectif inavoué d'obtenir des crédits publics (Je pense explicitement à la Nasa).
Car le problème n'est pas de chauffer l'eau du générateur de chaleur ... mais de la refroidir pour boucler le cycle de Carnot !!!
Or le vase Deware et notre banale bouteille thermos nous montrent clairement que le vide dans lequel se meuvent les vaisseaux spatiaux n'admet évidemment pas de chaleur par convection puisque celle-ci consiste à transmettre une augmentation de mouvements à des atomes (molécules) qui précisément n'existent pas au contact des vaisseaux !  La seule possibilité pour évacuer une grande quantité de chaleur est le rayonnement, par émission de photons. Mais, pas de chance ! ceux-ci sont d'autant plus énergétiques et efficaces que la température du radiateur est élevée ! Un métal chauffé à blanc dans le vide dissipe son énergie très rapidement : c'est quasi instantanément que le filament d'une ampoule électrique cesse de briller après que l'on ait coupé le courant qui le traversait. Mais l'eau d'une bouillotte est encore tiède après des heures pourtant là il y a convection dans l'air et avec les draps !
La vapeur d'un générateur sous forte pression ne dépasse pas les 300°, moins même après détente dans le générateur. L'évacuation de la chaleur dans le vide serait trop lente pour un recyclage en temps raisonnable permettant de refroidir suffisamment le réacteur nucléaire avant qu'il ne fonde !

L'énergie qu'utilise les ovnis n'est donc pas celle-là ... Même si on remplace le réacteur nucléaire par de l'antimatière maintenue à distance de la matière par un champ magnétique ... très savamment édifié ! Car la moindre faiblesse de celui-ci provoquerait une annihilation matière-antimatière en fournissant une énergie donnée par l'équation célébrissime, E = mc² !
Je profite de l'occasion pour souligner que l'énergie nucléaire que nous utilisons, centrales et bombes, ne provient pas de l'annihilation des nucléons, protons et neutrons, mais d'une partie (une petite partie seulement) de l'énergie qui les lie, figurée dans la théorie classique par des particules appelées gluons.
Quand on voit la puissance que révèle cette transformation en énergie de la masse de quelques pourcents des gluons qui lient les nucléons d'un atome, on imagine combien la matière condensée, celle dont nous sommes nous-mêmes constitués, contient d'énergie potentielle.
Il n'est donc pas besoin de faire appel à l'énergie noire ou à la matière noire ; lesquelles d'ailleurs semblent n'avoir pas d'autre interaction que gravifique avec la matière ordinaire.
Elles ont été imaginées "ad hoc" pour justifier que les galaxies restent compactes tout en tournant sur elles-mêmes plus vite que ne les y autorisent les lois de la gravitation. Il est possible qu'un jour on puisse se passer d'elles pour expliquer l'anomalie constatée.
L'énergie "libre" (un bon choix de qualificatif car qui n'est pas attiré par la liberté ? Mieux vaut se nommer "école libre" que "école privée" n'est-ce pas ?) si elle pouvait être extraite par un petit montage bricolé par un amateur, existerait au niveau de la matière ordinaire "décohérée" et non à celui des phénomènes quantiques où espace, temps, causalité sont si surprenants pour notre logique.
Elle violerait alors la loi d'airain de l'entropie maximum qui fait que si l'énergie peut circuler dans un espace, elle y uniformise la quantité d'énergie. On prévoit ainsi la "mort tiède" de l'univers.
Il y a de nombreuses années, (j'étais jeune encore !) un certain Vallée avait réussi à embobiner un journaliste scientifique du magazine "Science et Vie" avec une "lui-disant" théorie révolutionnaire, la "synergétique". Vallée, à l'image des inventeurs de mouvement perpétuel, prétendait également produire de l'énergie "à partir de rien". À l'appui de ses dires, il proposait au lecteur de réaliser un petit montage ... qui devait ensuite être branché sur le 220 volts alternatif de la maison pour voir un supplément d'énergie - électrique en plus et non calorique - jaillir dans son "appareil". Cela ne marchait pas à tous les coups pour des histoires, disait Vallée, d'accord de fréquences avec la matière.
La supercherie tint quelques temps jusqu'à ce que quelqu'un s'avise que Vallée faisait construire aux lecteurs naïfs un transformateur dont le primaire, une simple électrode de charbon extraite d'une pile plate, pouvait, si le bobinage du secondaire était bien fait, être porté à une haute tension potentiellement mortelle ! Rideau sur la synergétique ...

L'énergie des ovnis qui échappent aux lois de la thermodynamique et de la cinétique est un mystère qui ne sera levé (peut-être) que quand une théorie de physique autre que la relativité, la théorie quantique et la théorie des cordes aura été conçue. Il est assuré que cette théorie révolutionnera les notions d'espace, de temps, de masse, d'énergie, d'information, de causalité ... mais elle se fait beaucoup attendre ! Est-elle hors de portée de nos cerveaux de chasseurs-cueilleurs ?

Ceci dit, il existe réellement un lobby extrêmement puissant pour empêcher l'apparition d'une source d'énergie très intéressante : la centrale nucléaire à thorium.
L'utilisation de l'uranium dans les centrales "civiles" au lieu de thorium fut décidée uniquement parce que les centrales produisent du plutonium nécessaire aux bombes atomiques. Que pensent de nous les ET après un tel choix et un tel blocage ?

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Ven 15 Aoû 2014, 11:51
Bonjour alain2002 et merci (avec un peu de retard, vacances oblige ! )pour ces explications trés intéressantes 
cordialement,
berylvert
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Sam 16 Aoû 2014, 00:34

Merci également alain 2002 pour ces explications.
Je suis dans un endroit où je n'ai pas beaucoup de réseau ce qui explique mon peu de participation au forum depuis quelque temps.
Bonne soirée!
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Sam 16 Aoû 2014, 10:54
Merci pour ces explications qui restent "très à terre" ...
Non seulement il y a des problèmes d'énergie pour se déplacer d'un point à un autre de notre univers mais aussi il y a des problèmes de temps ...
A quoi me servirait la possibilité de me déplacer à de vitesses proches de la lumière si ceux avec qui je vis ont disparu depuis des milliards d'années au terme de mon voyage ?
Bon ... je sais que j'empoisonne beaucoup de gens avec ce genre de question ...*

Conclusion : les extraterrestres maîtrisent le temps et l'espace ...

Alors un petit (ou un très gros effort ...) pour que nous soyons capables de comprendre ce que sont espace, temps et masse ... Les extraterrestres nous montrent "l'impossible" en physique, c'est là qu'est vraiment la clef du problème ...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Sam 16 Aoû 2014, 11:25

Ces questions "ne m'empoisonnent" absolument pas, c'est, au contraire, ce qui me paraît être au coeur du sujet !
Je "travaille" d'ailleurs ,en douceur, depuis quelques mois, un ami physicien (titulaire d'une HDR) sur la question des ovnis (il ne connaissait pas cette réalité ): il commence à bigrement s' y intéresser!
Il a été très sensible au fait que le Cnes ait organisé récemment le Caipan ainsi qu'au communiqué récent de Sigma 2:
espérons que ce type d'informations contribuent à crédibiliser la recherche dans ce domaine et permette à de nouveaux scientifiques de s' intéresser au défi intellectuel que nous posent les ovnis.
Quant'à obtenir des financements pour ces recherches. ..comme le dit cet ami...c'est pas encore dans la poche!
Bonne journée!
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Alain2002
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Sam 16 Aoû 2014, 15:25
Bonjour Wacapou,

Vous écrivez : «A quoi me servirait la possibilité de me déplacer à de vitesses proches de la lumière si ceux avec qui je vis ont disparu depuis des milliards d'années au terme de mon voyage ?»

Cette réaction doit être celle de toutes les intelligences extraterrestres qui sont issues de l'évolution biologique.
La base du développement de l'intelligence biologique est en effet l'émotion, le sentiment qui viennent se plaquer sur les perceptions vécues dans un groupe.
À l'appui de cette assertion, il y a eu cette "expérience" menée par un prince allemand pour connaître la langue d'Adam, d'Ève et surtout de Dieu dans le Paradis terrestre, avant donc que Dieu ait, selon la Bible qui était prise par le prince au pied de la lettre, multiplié les langues parmi les hommes afin que ceux-ci ne se comprennent plus. L'objectif était de les empêcher de s'unir dans la construction d'une tour (la fameuse tour de Babel) si haute qu'elle atteindrait le paradis céleste.
En conséquence le prince ordonna qu'un bébé, abandonné par sa mère à sa naissance, serait confiné dans une pièce, bien nourri, bien soigné, par des personnes ayant l'interdiction formelle de prononcer le moindre mot devant lui ou qu'il puisse entendre.
Bien entendu, l'enfant à trois ans ne parla pas la langue de Dieu, d'Adam et d'Ève ! Il ne parlait pas du tout ! Et il demeura très attardé mentalement toute sa vie, malgré l'arrêt ultérieur de "l'expérience".
Ce récit est peut-être légendaire mais il est conforté par les mémoires bien réels de médecins ayant soigné des "enfants-loups" ainsi que celui relatif à Kaspar Hauser dont l'histoire a donné lieu à un film très émouvant.
L'attachement aux siens, à des membres de son espèce, doit être un fait universel des êtres biologiques "intelligents" de l'univers.

C'est pourquoi je pense que ce ne sont pas des êtres biologiques qui se sont infiltrés parmi nous depuis longtemps, mais des machines extrêmement évoluées.
Bien sûr les premiers "programmeurs" biologiques de ces machines se sont bien gardés d'y insérer ce qui ressemblerait à un mimétisme des sentiments qu'eux mêmes peuvent éprouver. De même les deux sondes Vikings peuvent s'éloigner chaque jour de la Terre sans éprouver ni peur, ni désespoir, ni même ennui. Arrivés à destination, ces machines hyper sophistiquées n'éprouvent de répulsion, de haine ou d'affection pour les animaux intelligents (?) rencontrés. Heureusement car cela serait catastrophique pour les "visités" !
Ces "artégènes" comme on pourrait les appeler, pour rappeler à la fois qu'ils ont été manufacturés  tout en soulignant qu'ils dépassent en performance le cerveau humain, partent de leur planète d'origine dans toutes les directions pour un voyage qui peut durer des millénaires. Elles sont capables de s'autoréparer ainsi que fabriquer d'autres eux-mêmes qui recevront bien entendu tout ce qu'elles ont en mémoire.
En route, elles doivent trouver une grosse majorité de planètes inhabitées ou dont la vie n'existe que sous forme de monocellulaires. Alors elles les dépassent et vont explorer les autres systèmes exoplanétaires.
Si le groupe atteint une planète habitée, une fraction des artégènes du convoi s'en détache. Elle se consacrera désormais à l'étude complète de cette nouvelle source de vie. Et en particulier ce qu'il y a de plus complexe sur celle-ci, à savoir les cerveaux des plus évolués des biogènes qui la peuplent. Ils doivent paraître étonnamment différents les uns des autres, rapporté à la monotonie des "ordinateurs" artégéniques qui sont des clones parfaits les uns des autres.
On a calculé qu'avec une vitesse même assez éloignée de celle de la lumière, cette espèce de pollen cosmique atteindrait les limites d'une galaxie comme la Voie lactée en quelques centaines de millions d'années : peu de choses pour ces machines très robustes et aussi incapables d'impatience, d'ennui ou de découragement que nos propres machines.
Si les "artégènes" rencontrent des machines issues d'une autre civilisation, elles ne se font évidemment pas la guerre puisque tous sont incapables de haine, mais fusionnent leurs acquis pour un bénéfice réciproque. 
Les ordinateurs fonctionnant durant les longues traversées loin d'une étoile, découvrent peut-être des outils mathématiques pour se perfectionner toujours plus.
Peut-être y a-t-il un système de communication supraluminique ou même remontant le temps qui permet d'envoyer des "messages" sur les planètes visitées à la planète-mère et ses biogènes, sans y créer de paradoxe temporel. Mais là, c'est purement spéculatif ...

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Sam 16 Aoû 2014, 17:17
@Alain2002 a écrit:Peut-être y a-t-il un système de communication supraluminique ou même remontant le temps qui permet d'envoyer des "messages" sur les planètes visitées à la planète-mère et ses biogènes, sans y créer de paradoxe temporel. Mais là, c'est purement spéculatif ...

Là vous touchez du doigt un autre problème, aussi "costaud" que celui de l'écoulement du temps entre deux points se déplaçant l'un par rapport à l'autre.
Nous y sommes d'ailleurs confrontés actuellement lorsque nous devons donner des ordres à nos robots qui gambadent sur Mars.
Soit une planète habitable située à 20 années lumière ... Attendre 20 ans pour recevoir un ordre ou 20 ans pour transmettre une information ?
Cela me paraît difficilement gérable ...
Si l'on admet l'existence d'entités extraterrestres (êtres vivants ou machines), ces entités communiquent forcément entre elles comme nous le faisons entre terriens.
Ils utiliseraient donc un autre système de communication que les ondes hertziennes, un système qui nous reste à découvrir et à exploiter.
Transmettre une information instantanément quelle que soit la distance qui sépare l'émetteur du récepteur, il y a peu de temps encore cela apparaissait impossible et même "fumeux".
Et puis sont apparues les vérifications positives concernant l'intrication quantique (taper "intrication quantique" sous Google pour en savoir plus) ... Il semblerait que notre univers ne soit pas tout à fait comme nous le percevons habituellement, qu'il existe des "raccourcis", des dimensions que nous ne percevons pas.

Lorsque je lis et relis les cas d'apparitions d'OVNIs les plus crédibles et les plus célèbres je constate que très souvent il est fait mention d'anomalies temporelles : montres, horloges qui présentent des retards, des décalages, témoins ayant perdu la notion d'écoulement du temps, témoin réapparaissant au bout de cinq minutes avec une barbe de cinq jours alors qu'il était rasé de près auparavant  ...

Je ne crois pas qu'il soit possible de "remonter le temps". Ce dernier semble s'écouler toujours dans le même sens mais plus ou moins vite, dans les cas extrêmes ... il peut s'arrêter. Quelle que soit la période considérée, des milliards d'années si l'on veut, un photon vient toujours de naître, le temps ne s'écoule pas pour lui.

En ce qui concerne le temps, peut-être les extraterrestres ont-ils trouvé l'astuce pour l'accélérer, le ralentir, l'arrêter même, en fonction des besoins. Dans ces conditions les voyages intersidéraux ne présentent plus les inconvénients évoqués plus haut ...

Les OVNIs nous montrent quelque chose considéré impossible, à nous de chercher ...

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Dim 17 Aoû 2014, 01:30
Bonjour,

Je pensais avoir contribué à ce sujet mais mon message, n'a pas été enregistré.

La question de l'énergie pour se déplacer dans l'espace est très intéressante. Charles Hall, un ancien militaire américain, qui a travaillé sur une base sécrete dans le Névada où auraient séjourné des ET de l'espèce "les grands blancs" parle brièvement de cette question à la fin de sa conférence de presse que voici https://www.youtube.com/watch?v=z32BIlzn38w

Yves Rocard, le père du 1er mininstre Michel Rocard, qui était le directeur des programmes pour le développement de la bombe atomique française a donné un entretien dans la presse écrite au début des années 90 au sujet des ovnis et surtout comment ils se déplaceraient dans l'espace. Pour lui, les distances étaient trop grandes et il faudrait emprunter des passerelles entre différents endroits de l'univers. Entendre le père du premier ministre de l'époque parler de ce sujet m'avait profondément étonné. Surement le fait d'être à la retraite a du le libérer de toute peur de l'establishment. A une époque plus récente encore Stephen Hawking, le célèbre cosmologue britannique ,parle en termes similaires mais utilise le mot de trou de ver pour désigner ces passerelles.

La question qui se pose alors est comment font nos amis ET pour passer dans ces trous ? Ont-ils besoin de beaucoup d'énergie pour les créer ou existent-ils naturellement ?
Je reviendrai avec une vidéo de la NASA que je dois retrouver où l'on voit apparaitre et disparaitre des ovnis pas loin d'une navette spatiale ou de la station internationale en orbite autour de la terre.
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Dim 17 Aoû 2014, 18:16
Wacapou écrit :

«Soit une planète habitable située à 20 années lumière ... Attendre 20 ans pour recevoir un ordre ou 20 ans pour transmettre une information ?»

Je pense justement que les "artégènes" qui explorent la galaxie à la recherche de planètes habitées par des civilisations n'ont pas besoin de recevoir d'ordre pour accomplir leur quête. S'ils n'éprouvent vraisemblablement pas les sentiments et les émotions qui ont nécessairement accompagné le développement des biogènes de leur planète depuis leurs ancêtres primitifs, la programmation leur à donné le besoin d'accumuler des connaissances, ainsi d'ailleurs que des règles de respect pour les civilisations moins avancées qu'ils rencontreraient.

«Transmettre une information instantanément quelle que soit la distance qui sépare l'émetteur du récepteur, il y a peu de temps encore cela apparaissait impossible et même "fumeux".
Et puis sont apparues les vérifications positives concernant l'intrication quantique.»

L'intrication quantique est en effet un phénomène déconcertant car entre les deux particules impliquées il semble qu'il y ait un lien qui ne s'inscrive ni dans l'espace ni dans le temps.
Les scientifiques imprégnés des lois de la relativité insistent cependant sur le fait que puisqu'on ne peut pas choisir la polarité du premier photon que l'on teste, on ne peut pas déterminer la polarité du deuxième photon éloigné ; dommage car cette polarité pourrait alors servir de message (un bit informatique).
Le principe d'incertitude d'Heisenberg, qui a toujours été vérifié, semble interdire à jamais d'utiliser les photons intriqués comme moyen de communication instantanée.

Je pense qu'il subsiste des "biogènes" sur la planète de départ des "artégènes" qui doivent être avides d'information concernant les autres "biogènes", dont nous sommes, de la galaxie. Car sans curiosité scientifique, ils n'auraient pas atteints le niveau de connaissances qui leur a permis de construire les premiers artégènes. Et les artégènes de dernière génération même conçus par d'autres machines, n'auraient aucun intérêt à les éliminer de la même manière qu'ils nous laissent vivre.
Et même s'ils vivent très longtemps ces biogènes ne sont sans doute pas disposés à attendre des siècles les "reportages" de leurs sondes.

«Lorsque je lis et relis les cas d'apparitions d'OVNIs les plus crédibles et les plus célèbres je constate que très souvent il est fait mention d'anomalies temporelles : montres, horloges qui présentent des retards, des décalages, témoins ayant perdu la notion d'écoulement du temps, témoin réapparaissant au bout de cinq minutes avec une barbe de cinq jours alors qu'il était rasé de près auparavant  ...»

Je pense comme vous, Wacapou, que ces témoignages incitent à penser que nos visiteurs peuvent créer des anomalies temporelles. Quoique cette chose étrange : un homme ayant une barbe de cinq jours après quelques minutes de disparition, n'ait été rapporté qu'une seule fois, pour un militaire d'Amérique latine si je me souviens bien.
C'est à partir de cela que j'ai fait cette supposition d'un moyen de voyager plus vite que la lumière, en "remontant" le temps qui permettrait aux biogènes de la planète d'origine d'avoir un "reportage" par exemple sur nous, sans attendre des siècles. Mais comment le faire sans causer de paradoxes logiques ? Je n'ai pas la réponse.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Lun 18 Aoû 2014, 09:42

Bonjour à tous,

A propos de progrès dans les communications, la Nasa semble s' intéresser à une nouvelle voie de recherche qui permettrait d'améliorer grandement la transmission d'informations (terrestres et spatiales? ).
Pas de vitesses supraluminiques mais proches de la vitesse de la lumière, semble-t-il.
Je laisse le soin aux scientifiques du forum d'examiner le sérieux de cet article...

www.silicon.fr/chercheurs-mettent-au-point-fibre-optique-base-dair-95787.html
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Lun 18 Aoû 2014, 14:36
Bonjour Myrtille, bonjour à tous,

La fibre optique est et demeurera insurpassable ( c'est la théorie qui le démontre avec l'usage de lasers bleus) pour transmettre de l'information à ultra haut débit.
Et par parenthèse si, à partir du milieu du XIXe siècle, des investisseurs (des vrais ceux-là, pas des spéculateurs sans vergogne pour les travailleurs) ont dépensé des sommes folles pour couvrir la France de lignes de chemins de fer, y compris de lignes secondaires, qui ont considérablement élevé le niveau de vie des Français, on attend vainement aujourd'hui de ceux qui ont le vrai pouvoir, celui de l'argent, qu'ils couvrent la France de fibre optique (ce serait en proportion un investissement beaucoup moins élevé et d'un rapport beaucoup plus rapide, mais moins cependant que la spéculation à la nanoseconde qui fait les délices des traders et financiers !).
Hélas, la fibre optique doit relier des points fixes. Pour des points mobiles, il faut utiliser le rayonnement électromagnétique. Si l'émetteur rayonne dans toutes les directions, il y a un gaspillage d'énergie considérable car seul une infime partie du rayonnement atteindra l'antenne du récepteur. L'autre inconvénient est que la communication est publique. Il faut recourir pour la confidentialité à un codage dont on ne peut être sûr qu'il ne sera pas décrypté.
Le laser a l'immense avantage d'avoir un fuseau d'émission parallèle, du moins dans le vide parfait. C'est pourquoi on a pu éclairer à partir de la Terre des réflecteurs posés sur le sol lunaire et recueillir    sur notre planète un infime éclat de lumière en retour, alors que les lasers émetteurs étaient extrêmement puissants. Mais ce très faible signal aurait pu transporter une information.
Dans l'air, les photons du laser interfèrent avec les électrons des atomes qui constituent les différents gaz de l'atmosphère et le fuseau du laser s'évase doucement, même en l'absence de brume, par diffusion Rayleigh, moins cependant pour le rouge que pour le bleu.
La transmission par lumière laser exige, et c'est son immense inconvénient par rapport aux ondes électromagnétiques de plus faible fréquence, d'une part que l'émetteur est le récepteur soient à vue nette l'un de l'autre, et d'autre part que l'émetteur puisse "suivre" la trajectoire du récepteur.
Cette "visée" permanente peut être opérée par des caméras couplées à des moteurs et des gyroscopes par l'intermédiaire d'un ordinateur. Mais nous parlons là d'un équipement complexe et coûteux.
Il pourrait être adapté à la communication entre avions de combat opérant en groupe (parmi lesquels pourraient figurer des drones de combat). Il serait alors impossible à l'adversaire au sol de saboter la communication des avions pilotés avec le drone afin de lui faire rater sa mission.
Car pour intercepter un message transmis par un laser, il faut couper le faisceau, ce qui informe qu'un ennemi espionne la communication. Où s'en approcher très près afin de mesurer les variations du champ électromagnétique induites par le passage des bits lumineux. Dans ce dernier cas, il faut que le laser ait toujours la même direction et soit accessible par une perche depuis le sol. Mais dans ce cas les "espionnables" rationnels auraient eu recours à la fibre optique.

Les Étatsuniens ont pour tactique de faire des annonces fracassantes afin de faire croire au monde qu'ils sont toujours à la tête de la recherche scientifique et de la technique, comme au lendemain de la Seconde guerre mondiale, quand l'Europe avait été quasi anéantie par le nazisme.
Il ne faut pas que les citoyens de ce pays à qui on ment en permanence et grossièrement, sachent que les USA ne sont plus tout les rois du monde en réalité, malgré les efforts des dirigeants européens et japonais pour faire croire le contraire à force de soumission et d'autohumiliation, voire d'autodénigrement.
Je suis par exemple très sceptique (comme Descartes!) sur le fait qu'ils aient découvert un vaccin contre le chikungunya en injectant des fragments du virus : si c'était aussi simple, si la méthode de Pasteur marchait ici encore, ce vaccin existerait depuis longtemps !

Mais revenons à leur innovation et voyons pourquoi ça a peu de chance de marcher.
La différence d'indice de réfraction entre le verre de la fibre et l'air environnant est très fort. Quand la lumière du laser arrive sur le bord de la fibre, de l'intérieur donc et avec un angle faible, cette différence d'indice fait que l'interface verre-air se comporte comme un miroir pratiquement parfait, si la fibre est bien lisse. (C'est cet effet qui est utilisé pour les jumelles à prisme) la lumière est donc renvoyée vers l'intérieur de la fibre mais avec un angle toujours aussi faible que l'angle incident ("boule de billard sans effet") si bien qu'elle touchera  la partie opposée de la fibre beaucoup plus loin. Et c'est ainsi que de "rebond" en "rebond" la lumière laser parcourt la fibre sans s'atténuer - ou presque - même si la fibre est coudée.
L'idée étatsunienne part du fait que l'indice de réfraction de l'air varie en fonction de sa température (c'est ce phénomène qui est à l'origine des mirages dont celui qui fait refléter le ciel par grande chaleur sur une route goudronnée bien noir). Cependant la différence d'indice de réfraction entre air "chaud" et air "froid" est bien inférieure à celle verre-air.
Les rayons laser doivent être pratiquement rasants pour subir l'effet de "rebond". Tous ceux qui ont une incidence plus forte sortent du "cylindre d'air froid" qui doit bien sûr être parfaitement rectiligne.
Ce n'est pas dit mais le cylindre creux d'air chaud qui doit être créé avant la circulation du message laser à l'intérieur, ne peut être obtenu que par un puissant laser infrarouge, très gourmand en énergie. Énergie qui pourrait servir plus utilement à renforcer le laser porteur du message.
Comme ce rayonnement infrarouge est absorbé par l'air qui s'échauffe, il s'affaiblit rapidement. Et bien entendu  comme la chaleur ainsi localisée a tendance à diffuser sur l'air environnant, le message lumineux, dans la "lumière" de ce "tube" d'air chaud à l'existence si brève doit être envoyé très, très rapidement.
Une nouvelle impulsion de laser chauffant dans l'entropie tiède en train de se former ne permettra plus de créer un cylindre creux de qualité suffisante.
Bref ceci est une fausse bonne idée dont on ne parle en France que parce qu'elle est apparue d'abord en anglais sur un site étasunien.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

le Lun 18 Aoû 2014, 14:43

Merci beaucoup Alain2002 pour ces explications!
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