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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 31 Mai 2014, 17:21
@Corwin a écrit:Bonjour,

S'interroger sur Dieu, c'est poser la question de la conscience.

L'approche métaphysique propose un dieu « cause première » réconciliant croyants et non-croyants. Mais elle élude le débat de la « conscience première » chère au déistes, qu'un athée ne peut accepter.

La conscience n'est en fait perçue aujourd'hui que comme une sorte de « miracle » de la nature, l'aboutissement de milliards d'années d'évolution, une « solution » parmi une infinité d'autres, qui, selon la loi des nombres, ne pouvait qu'apparaître un jour, et dont nous serions les heureux bénéficiaires.























Cette conception cependant, se base sur un postulat : la conscience n'est qu'une expression particulière de la pensée, qui elle-même n'est qu'une manifestation de nos cellules cérébrales, agencements sophistiqués de molécules, et des électrons qui les parcourent. C'est l'accomplissement du positivisme : tout n'est que matière.

Cela implique que la conscience est un phénomène d'une très grande complexité, mais également... qu'il est passager, et d'une extrême fragilité, autant que les organismes qui l'hébergent.

Mais est-ce vraiment le cas ? En quoi, déjà, le fait de se dire « Je suis » est-il un évènement si complexe ?

Comme si le culte de l'égo était l'apanage des êtres les plus évolués...

« Moi, ma famille, mon peuple, mon pays, ma race, mon espèce, ma planète, ma galaxie, mon univers (mon parti) ! »

Si fier soyons-nous de notre conscience, devons-nous pour autant considérer que celle dont nous jouissons est... la seule possible ? Aussi imbue d'elle-même que soit l'humanité, il se trouve en tout cas régulièrement de ses membres pour souligner les limites et les imperfections de sa nature, particulièrement s'agissant de son intelligence.


De fait, si notre conscience n'est qu'une faculté de notre cerveau, il est normal qu'elle soit limitée aux capacités de celui-ci.

Mais puisque nous ne définissons la conscience que comme un « flux de particules »... pourquoi un tel phénomène n'apparaîtrait-il que dans un contexte si étroit ?

Si l'on s'en réfère seulement aux statistiques, ne devons-nous pas admettre plutôt que celles-ci induisent que des consciences d'une autre sorte, et pourquoi pas « supérieures » ont toutes les chances de s'éveiller, ou même de l'avoir déjà fait. En d'autres lieux, en d'autres temps...

Pourquoi pas, même, aux origines...




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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 19:50
nivekb a écrit:@Hector01

Bonjour,

Oui, en admettant l'existence d'un multivers, on évacue l'idée d'un univers réglé, et on s'en remet au hasard. 


Par analogie, on peut prendre l'exemple d'un joueur du loto qui remporte le gros lot et qui trouve ça extraordinaire, mais au regard du nombre de joueurs, de la taille de l'échantillon donc, cette victoire rentre tout à fait dans un cadre statistique. 

Nous serions les gagnants d'une loterie cosmique grâce à une grille gagnante d'un milliard de numéros sur mille milliards de possibles... Mais pourquoi pas ?


Personnellement, je n'ai pas eu encore l'occasion de sortir de notre univers pour aller dans un autre...

Déjà aller sur Mars ! Je n'ai pas encore pensé à acheter mon ticket aller-retour ;  

Mais supposons que oui d'autres univers existent... Supposons aussi qu'on en soit à voyager hors de l'espace-temps et donc à des vitesses qu'on imagine déjà acquise par de possibles civilisations "supérieures" technologiquement parlant à la nôtre - actuellement - que passer d'un univers à un autre soit monnaie courante...   


... et que dans tous ces univers on retrouve plus ou moins les mêmes ingrédients que dans le nôtre, ainsi que d'autres planètes habitées,

ça voudrait dire quoi ?   


Que nous ne serions pas des gagnants d'une loterie cosmique mais quelque chose de très ordinaire et de très habituel !

La vie quoi !

Serait-ce pour autant la preuve que le hasard n'existe pas ?

Qu'un Dieu a été l'origine du Big-bang ? ( et des autres big-bang pour les autres univers ? )

Seule chose qui me tracasserait : Qui a créé Dieu ? ( mais là ce n'est pas le sujet !!! )   
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:16
Je m'intéresse aux Ovni depuis toujours !!! (  fdh  ) et je ne mélange pas Dieu, d'un côté, et les OVNI de l'autre, Je ne sais pas si Dieu existe ( j'attends un coup de fil de sa part pour confirmation !! ) ; Mais je peux bien penser que les OVNI apportent à certains la part de rêve que Dieu ne leur apporte plus du tout ou pas ; Est-ce un remplacement pour autant ? Possible pour certain(e)s, vu comme ils attendent l'arrivée des extraterrestres sur la planète comme on attendrait la venue d'un messie, y mettant tous leurs espoirs de bouleversement de vie et d'un possible changement dans l'ordre humain actuel. Ma foi, cela peut être, mais s'ils ( les aliens ! ) arrivent enfin un jour parmi nous, je veux dire s'ils viennent d'une manière franche et visible par tous, faisant le buzz dans les média, il se peut que ce qui passera ne corresponde pas aux attentes !!!

Par contre si Dieu décide de se montrer !!!

c'est avec plaisir que je lui offrirai un verre dans un de mes bars préférés !!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:29
Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 07:21
Selon une étude de la dynamique démographique des principaux groupes réligieux, en 2010, 8 personnes sur 10 s'identifient à un groupe religieux (cf l'article du monde ici).

Combien croient en l'existence d'E.T ?
Et dans ceux qui croient aux E.T, combien pensent qu'ils nous ont déjà visité ?

Selon cet article sur Wikipedia (donc, à prendre avec des pincettes) 35 % des Français se déclareraient sans religion.
J'ai lu ailleurs que la France serait l'un des 10 pays les moins croyant au monde (25% des français estimeraient que la religion occupe une part importante de leur vie).

Puisque la question est le phénomène OVNI a-t-il remplacé Dieu, il me semble qu'on peut aisément répondre que, c'est un peu catégorique, non.

Sauf si plus de 84% de la population mondiale s'accorde à dire que nous sommes régulièrement visité par des êtres venus de loin, mais j'en doute.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 18:21
@Loreline a écrit:Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle
Je ne pense pas que notre univers doit forcément exister indéfiniment, il doit - comme toute chose - avoir une fin... Mais, bon, pas d'affolement ! Sans doute, pas avant un certain nombre exprimé en milliards d'années...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 19:53
Autre sondage :

"Si 36% des sondés affirment croire en Dieu, 30% avouent « ne pas savoir s’ils croient », et 34% se disent athées."


http://www.terrafemina.com/societe/societe/articles/2345-foi-36-des-francais-croient-en-dieu.html
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 20:03
Sondage : "Les extraterrestres existent-ils vraiment ? "


http://www.tuxboard.com/sondage-les-extraterrestres-existent-ils-vraiment/


 "70% qui sont plutôt d’accord avec la phrase : les extraterrestres peuvent exister."
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 21:19
70 % de 962 internautes (qui fréquentent Tuxboard) pensent que les extra terrestres peuvent exister.
Sur ces 70%, combien pensent que nous ayons été visités ?

Il serait intéressant d'avoir une étude  à l'échelle mondiale sur un échantillon plus représentatif.

Les sondages de ma réponse précédente soulignaient une certaine différence entre notre perception (en France) et une perception plus mondiale.
Ce qui nous parait vrai ici ne l'est peut être pas pour l'humanité dans son ensemble.

Je reste donc convaincu que la croyance en Dieu n'a pas été supplantée par la croyance aux OVNIS (ce qui est, selon moi, différent des ET).
D'autant qu'on peut croire en DIEU et "croire" aux ET, et même aux OVNIS.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 13:44
On peut en effet trouver surprenant, par exemple, que des catholiques très fervents ne soient pas hostiles à l'hypothèse de la venue de visiteurs de l'espace. Sans doute à cause de la position de l'Église sur la question, plutôt conciliante.  

Quelques références :

L’Église admet-elle l’existence des extraterrestres ? sur catholique.org.
Vatican astronomer says if aliens exist, they may not need redemption sur Catholic News Service, concernant les déclarations du Père Funes très médiatisée en 2008, résumées en français sur OVNIS-USA (qui aborde aussi le point de vue d'autres religions) et évoquées également sur cette page du présent forum.
Déclaration officielle d'un fonctionnaire du Vatican en 2007, sur ce forum.

Point de vue, donc, compréhensif. Et compréhensible : « Après tout » me disait un prêtre « les anges ne sont-ils pas des extraterrestres ? »

Combien de fois, sapristi*, vais-je devoir faire ça ?

Pour certains cependant, les admettre est une chose, voir une relation entre eux et Dieu en est une autre.
D'aucuns se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T, qui avait alors un impact considérable sur la jeunesse.


Témoigne aussi de ce type de réserve cet échange, dans le fil « Envisager les extraterrestres » créé par un catholique (avatar : Homer Simpson) sur un forum philosophique (pages 34 et 35 du sujet; ne pas se laisser impressionner par l'étiquette "métaphysique", les propos, quelque soit leur pertinence, tiennent pas mal de la conversation de bistrot).

On constatera qu'il est possible de se proclamer chrétien sans croire aux miracles, et de considérer l'hypothèse de Dieu comme plus rationnelle que celles de civilisations intergalactiques.

Une image pour terminer :  un extrait de la BD Kidnapped by a space ship de Frances Crandall, publiée en 1959 dans dans la revue catholique Treasure Chest (distribuée aux États-Unis dans les écoles paroissiales entre 1946 et 1972).


(*) Traduction plus exacte ici.


Dernière édition par Corwin le Lun 14 Juil 2014, 15:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:23
@Corwin a écrit:Certains se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T

Pour ma part, j'envisage éventuellement un parallèle entre l'affiche du film "ET" et la fresque de "La création d'Adam" peinte au plafond de la chapelle Sixtine par Michel-Ange (XVIe siècle).
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:42
Effectivement. Certains en voient bien d'autres :

http://christiananswers.net/spotlight/movies/2002/ettheextraterrestrial.html

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 15:51
Dans cet article consacré au film ET, l'extra-terestre, on trouve ces propos :
"Pour la petite anecdote, quand les designers du film ont voulu créer E.T., ils ont découpé plusieurs photos qu’ils ont ensuite assemblées pour dessiner la créature. E.T. emprunte donc son front à Einstein, la bouche et les yeux au poète Carl Sandburg, le cœur au Sacré-Cœur du Christ et l’arrière-train à Donald Duck. Ceux qui reconnaitront Jeanne Moreau derrière la voix seront éliminés !" (Je souligne.)
À noter que l'article de Wikipédia en français ne mentionne pas cet emprunt fait au Sacré-Cœur.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 18:52
La symbolique des œuvres n'a vraiment d'intérêt que lorsqu'elle est involontaire.
Répondant aux interprétations religieuses de son film, Spielberg aurait déclaré :

« Si j'allais dire à ma mère : "Maman, j'ai fait un film qui est une parabole chrétienne" que pensez-vous qu'elle dirait ? Elle a un restaurant casher sur Pico et Doheny à Los Angeles. »

(rapporté par Judith Crist dans "Take 22: Moviemakers on Moviemaking", 1984, éditions Viking - 1991, édition Continuum).

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 02:27
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
dans la Bible Dieu a créé l'homme ,nulle part il n'est dit qu'il a créé d'autres entités
moi je pense que les extraterrestres existent parcequ'il n'y a aucune raison qu'ils n'existent pas mais qu'ils sont mortels comme nous même s'ils ont des millénaires d'avance technologique sur nous
la vie et la mort sont des lois immuables dans l'univers,les étoiles meurent pour donner vie à d'autres étoiles,les galaxies "avalent" d'autres galaxies
je ne sais pas s'il y a un sens (un être suprême) à tout celà mais ca me parait bien inaccessible à nous pauvres mortels avec nos tous petits cerveaux
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 17:32
Même avec nos cerveaux - si petits soient-ils - on peut discuter et penser !!

Et puis, parler de Dieu et des extraterrestres, en attendant...

ça occupe !! gnthyn  fdh ...

L'un n'empêche pas l'autre, dire que les extraterrestres puissent remplacer ou "tuer" Dieu, n'a aucun sens de toute façon.

Si Dieu existe et a créé l'univers d'un "coup" de Big-bang ou avec une baquette magique ( et d'autres univers avant et après celui-là dans lequel nous sommes, quelque  part dans l'infini cosmos / et sans compter les éventuels univers parallèles... )
.... nous et les éventuels extraterrestres de cet univers sommes des éléments de sa création...
Un  élément ( extraterrestre ou terrestre ) ne peut pas être confondu avec ce potentiel créateur qu'on nomme Dieu...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 21:42
Bonjour
On peut parfaitement envisager que les E.T aient découvert l'immortalité.  On sait que la mort de nos cellules est programmée par un processus connu : L'apoptose où la  cellule déclenche son auto-destruction en réponse à un signal.
à l'inverse, 
Le cancer est le blocage de l'apoptose...
Si les E.T avait réussi à maitriser ce processus ? et pourquoi pas.? 
Reste l' accident ou la maladie qui peut les conduire à la mort.....or, en suivant nos propres recherches, nous pouvons envisager qu'ils ont  mis en place des processus de réparation très performants
L'immortalité n'est-elle pas l'apanage des dieux ?


Notre définition du terme dieu reprend alors le sens que nos ancêtres lui ont donné : une multitudes d'être supérieurs qui nous dominent et jouent avec notre destin
Aucune religion nous offre un dieu solitaire et unique ..il y  a toujours au moins une autre puissance pour le contredire
Cordialement

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 05:35
C'est nous qui pensons que Dieu ou (les Dieux) sont immortels...
Personne n'est venu nous le prouver ! uy 


Mais toucher à l'immortalité ne suffit pas !

Est-ce que ces éventuels extraterrestres devenus "immortels" seraient  capables - au même titre qu'un Dieu hypothétique - de créer

un Big-bang, c'est à dire un univers, n'importe où dans l'infini cosmos ?

 yckjgc  hjy-t
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 11:15
Les humains ont créé les mythologies - appelées religions quand elles sont encore vivaces - pour expliquer le monde, son origine, ses lois et déterminer la place que l'homme y tient.
Les mythologies sont en quelque sorte les premières démarches scientifiques, des théories basées sur un très faible noyau de connaissances.
Par exemple la bible explique la toute première origine  monde par le "Fiat lux" divin, "Que la lumière soit". Or il n'y a pas de lumière sans matière, plus exactement pas de photons sans électrons, pas de bosons sans fermions. Mais quand la bible a été rédigée au septième siècle avant notre ère, on ne le savait évidemment pas.
"Dieu a créé le ciel et la terre". Mais le "ciel" n'existe pas. La coloration bleue de l'atmosphère vue de dessous est due à la diffusion Rayleigh par les molécules d'air, différente selon la longueur d'onde, de la lumière solaire qui les traverse. Le bleu est plus diffusé que le rouge.
En aucune façon, le ciel ne peut nous tomber sur la tête. Croyance que Jules César prêtait à ses ennemis gaulois.
S'il pleut quarante jours et quarante nuits, le niveau de l'eau ne dépassera pas le sommet des montagnes. En revanche dans la zone concernée, il y aura une inondation historique !
Non, les tremblements de terre au Japon ne sont pas dûs à un dragon souterrain qui s'ébroue mais à la rencontre très conflictuelle de deux plaques tectoniques etc. etc.

Le cœur de chacune des innombrables mythologies ainsi créées par chaque groupe humain isolé, est évidemment la place de l'Homme dans la Création. Elle est toujours considérable. Avec peut-être un sommet dans la bible puisque l'Homme y est décrit comme une image de Dieu ! Ce qui implique qu'il n'a aucun rapport de proximité avec l'animal, d'autant plus que celui-ci n'a pas d'âme immortelle.
(Nous parlons ici de l'âme de l'homme. Longtemps les "savants" en religion ont débattu pour savoir si la femme en avait aussi une ! N'était-elle pas, cette femme, à l'origine, qu'une simple côte d'Adam ? N'était-elle pas la grande coupable du péché originel ayant eu pour conséquence que sa descendance, soit l'humanité tout entière, a été privée d'Eden, du paradis terrestre ?)
Dans les écoles catholiques, on a très longtemps distingué trois genres : le genre végétal, le genre animal et le genre humain ! On comprend la résistance quasi hystérique des croyants de tous horizons à la théorie de Lamarck-Darwin !

Si la mythologie magnifie l'importance de l'Homme dans l'univers, l'ufologie, renseignée par l'astronomie et l'écologie, réduit celle du primate homo sapiens sapiens à presque rien.
Sinon qu'il constitue une espèce nuisible à sa planète, en train de dévaster son milieu de vie par cupidité, épuisant une petite planète tournant autour d'une naine jaune perdue dans une galaxie contenant 200 000 000 000 étoiles, galaxie elle-même indistincte parmi peut-être 10 000 000 000 000 d'autres.
Et une espèce confrontée à un phénomène qui semblent ne pas respecter les lois de physique élaborées par les plus brillants cerveaux humain et donc le surclasser complètement.
La religion rassure, console, promet la réparation des injustices et la vie éternelle de l'âme après la mort du corps. À l'opposé, le phénomène étudié par l'ufologie ne peut qu'inquiéter.

Alors c'est vrai, certaines personnes ont tenté d'imaginer un lien psycho-affectif  avec ce qui apparaît, après étude sérieuse, comme le fait d'intelligences supérieures (ou d'une seule intelligence unifiée si elle est portée par des "ordinateurs"). Certains ont espéré que nous, humains, étions aimés, protégés, voire autrefois éduqués par elles. La construction mythologique a repris pour certains qui n'admettent pas que le phénomène ovni soit indifférent à ce qu'ils sont. C'est une pente naturelle du cerveau mais qui à l'extrême peut conduire à la paranoïa, au désordre mental. Il faut se garder de la suivre.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 22:03
Si les religions disparaissaient totalement dans le cœur des humains, ou même si la Terre était pulvérisée, et si Dieu existe ( ou les Dieux ), je ne crois pas qu'il en serait tourmenté pour autant...

- D'une part rien ne dit que si Dieu ( ou les Dieux ) existe : qu'il voulait qu'on crée des religions... Elles peuvent très bien être nées d'une incompréhension ou d'une tendance naturelle...

- D'autre part : Vu nos connaissances actuelles sur notre univers, je pense que notre planète ne serait qu'une partie infime de "sa" création  ( et soit dit en passant que beaucoup d'autres planètes peuvent être habitées d'humains qui se posent les mêmes questions... )

Nota :
Personnellement : Si un OVNI se pose devant moi et qu'un extraterrestre en sort, je ne le prendrais pas pour un Dieu !!!

 gj,;yjh;  fdh
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 09:31
@udje5403 a écrit:
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
dans la Bible Dieu a créé l'homme ,nulle part il n'est dit qu'il a créé d'autres entités
moi je pense que les extraterrestres existent parcequ'il n'y a aucune raison qu'ils n'existent pas mais qu'ils sont mortels comme nous même s'ils ont des millénaires d'avance technologique sur nous
la vie et la mort sont des lois immuables dans l'univers,les étoiles meurent pour donner vie à d'autres étoiles,les galaxies "avalent" d'autres galaxies
je ne sais pas s'il y a un sens (un être suprême) à tout celà mais ca me parait bien inaccessible à nous pauvres mortels avec nos tous petits cerveaux

Nous sommes limités biologiquement (cerveau y compris), toutefois la nature et ce qui l'a crée ne l'est peut-être pas.  tyke,ugd
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 09:33
@nomade a écrit:
Nota :
Personnellement : Si un OVNI se pose devant moi et qu'un extraterrestre en sort, je ne le prendrais pas pour un Dieu !!!

 gj,;yjh;  fdh

Aujourd'hui oui.

Il y a 10 000 ans .... peut-être ?  j,y,
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 19:35
Il y a dix mille ans... Je n'y étais pas !

Mais dans ce fil de discussion, on s'inscrit dans le temps d'aujourd'hui...

De toute manière, je n'ai jamais rencontré "Dieu" en personne, alors bon,
comment pourrait-je le confondre avec un extraterrestre ?

Avec nos connaissances actuelles,

On a ne met pas systématiquement un "Dieu" sur ce qui pourrait nous "dépasser"...

 sauteurr
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Sep 2014, 14:46
@nomade a écrit:Il y a dix mille ans... Je n'y étais pas !


On a ne met pas systématiquement un "Dieu" sur ce qui pourrait nous "dépasser"...

 sauteurr

Si vous auriez été là il y a dix mille ans vous auriez fait comme les gens de l'époque, un être venu du ciel capable de prouesses incompréhensibles était systématiquement prit pour un dieu!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Sep 2014, 22:26
Certes,...

Mais,

Il s'agit de penser en tant qu'être humain d'aujourd'hui !

C'est la raison pour laquelle je dis :

Avec les connaissances que nous avons accumulés,

Notre premier réflexe n'est plus de confondre l'inconnu et l'extraordinaire
ni de se remettre entre les mains ( si bienveillantes puissent-elles êtrent ) d'un Dieu
( ou de plusieurs Dieux )...

Un OVNI ne peut plus être confondu avec un Dieu !
et d'ailleurs, comment confondre quelque chose que l'on voit avec
quelque chose qu'on a jamais vu ?
( même si un certain être humain a été appelé fils de Dieu..., mais on pouvait très bien
le confondre avec un autre être humain en ce temps là, non ? Oui ? )

:rebr:Cool
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Frederic74
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 22 Sep 2014, 08:28
@nomade a écrit:Certes,...

Mais,

Il s'agit de penser en tant qu'être humain d'aujourd'hui !

C'est la raison pour laquelle je dis :

Avec les connaissances que nous avons accumulés,

Notre premier réflexe n'est plus de confondre l'inconnu et l'extraordinaire
ni de se remettre entre les mains ( si bienveillantes puissent-elles êtrent ) d'un Dieu
( ou de plusieurs Dieux )...

Et même avec nos connaissances, nous (les populations) ne savons expliqués tout ce que nous voyons.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 23 Sep 2014, 19:39
Oui, nous ne savons expliquer tout ce que nous voyons,

sans aucun doute

Mais, "on"  - en général - même si "on" ne comprend pas tout, on ne se met pas

de nos jours

à tomber à genoux à crier : " Pitié Dieu, épargnez moi ! " en voyant

quelque chose qui nous semble "extraordinaire" sur le moment,

On est arrivé à un niveau d'évolution qui nous permet d'échapper
à cette tendance que nous avions pu avoir dans le passé
de mettre un Dieu ou des Dieux partout !!      
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 24 Sep 2014, 00:14
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
Bonsoir à toutes et tous 
il y a un moment que je n'avais posté , je suis tombé sur cette question qui me semble passionnante et avait envie d'y répondre .
Prenons la question à l'envers et si tout bonnement les religieux avait simplement remplacé ces entités par une divinité !
Il y a deux  passages dans la bible très poignant dans l'apocalypse  " la Jérusalem céleste " / la Jérusalem messianique , qu'il faut relire, un descriptif dans mon hypothèse d'un vaisseaux spatial  fbqdfd  ,je vous invite aussi à regarder sur you tube  la conférence de Mr Mauro Biglino 75 min de flingage des religions fdg !!!
Cordialement
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 24 Sep 2014, 07:34
Je voterais bien pour la théorie disant que les religions proviendrais de visite de personnes externes à notre globe. Donc des entités extraterrestres possédant une technologie largement plus avancé que le notre.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 24 Sep 2014, 12:02
@Frederic74 a écrit:Je voterais bien pour la théorie disant que les religions proviendrais de visite de personnes externes à notre globe. Donc des entités extraterrestres possédant une technologie largement plus avancé que le notre.
Bonjour Frédéric ,c'est bien ce que décrit mr biglino d'après ces recherches pour le Vatican à savoir que nous avons été crée par des entités extraterrestres , que nous sommes fait à leur image mais que les religions du fait de leur ancienneté ont été détourné ,reformulé à travers le temps comme quoi ,il faut toujours savoir lire entre lignes !!!
Cela reste hypothétique car allez savoir ce que l'on vu ces gens avant d'avoir crée ces textes religieux ,c'est une autre histoire !!!
En tous cas cette vidéo ne manque pas de pertinence .
Salutation .
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 24 Sep 2014, 13:45
@flipfront a écrit:
@Frederic74 a écrit:Je voterais bien pour la théorie disant que les religions proviendrais de visite de personnes externes à notre globe. Donc des entités extraterrestres possédant une technologie largement plus avancé que le notre.
Bonjour Frédéric ,c'est bien ce que décrit mr biglino d'après ces recherches pour le Vatican à savoir que nous avons été crée par des entités extraterrestres , que nous sommes fait à leur image mais que les religions du fait de leur ancienneté ont été détourné ,reformulé à travers le temps comme quoi ,il faut toujours savoir lire entre lignes !!!

Oui j'avais aussi lu un vieux livre des années 70's traitant de ce sujet.

On doit pas être les seuls à y penser.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 25 Sep 2014, 10:37
A chaque invasions, les hommes ont apporté voire imposé leur divinité.
Pourquoi n'en serait il pas de même pour des ET ? 
Eux aussi peuvent avoir une religion et veulent nous la faire partager. Il est aisé pour eux de nous faire croire à quelques miracles pour relancer notre foi.

Le pluralisme de nos religions ne provient il pas du pluralisme des ET venus nous visiter ?
Les combats aériens au moyen age entre différentes factions ou races d'ET ne se sont elles pas répercutés pour nous par des guerres de religion ?

Quoiqu'il en soit,le PGCD de toutes ces religions est l'amour,travailler sur vous même,éveillez vous spirituellement et vous verrez que nous sommes plus proches des ET qu'on ne le pense.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 25 Sep 2014, 13:21
Oui, il est possible que la Terre soit une sorte d'expérience biologique aménagée plus ou moins de toutes pièces par des entités extraterrestres hyper évoluée, et pourquoi pas venant d'un autre univers ( ou d'un point quelconque du nôtre )...

et que nos religions aient plus ou moins été dirigées ou manipulées ou insufflées par des extraterrestres, ceux-là même qui nous auraient "créés"... après plusieurs essais "non-concluants"...

Et pourquoi cela ?

Peut-être même que le but n'était pas de créer des religions mais de délivrer des messages...
et que "la nature" humaine Terrienne aurait tout simplement eu cette tendance d'en faire une, et des religions...

Toujours est-il, que maintenant c'est fini, les religions "naissent" de moins en moins,
et ceux et celles qui "dépassent" spirituellement leur religion inculquée par leur parent et la société sont de plus en plus nombreux...

Les extrémistes religieux qui imposent "une religion" ou "leur religion" par la force sont devenus minoritaires même s'ils font beaucoup de bruits, ils ne peuvent que perdre face à l'intelligence et à la compréhension du monde ( et de l'univers ) qui nous entoure....

Mais quant à ceux et celles qui se réjouissent en disant que Dieu ( ou les Dieux ) sont morts...
utilisent un raccourci un peu trop facile...

Personne n'a pu prouvé l'existence de Dieu ( ou de Dieux ) et personne ne peut prouver le contraire : c'est à dire que l'inexistence d'un Dieu ( ou de plusieurs ) ne peut être prouvé...

Sauf peut-être par un Dieu  lui-même ?   

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 27 Oct 2014, 18:34
Il ne faut pas confondre croire aux ovnis et avoir la conviction "factuelle" de leur existence. Croire ça ne veut rien dire en ufologie.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 12 Mai 2015, 22:41
Hop ! On relance ce fil à l'aide d'un podcast de France Inter pour l'émission "La tête au carré" de ce mardi 12 mai, le sujet était: "La science, Dieu et le cosmos" avec pour invités, Sylvie Vauclair, astrophysicienne auteur de "Dialogue avec l'univers" et celui que l'on ne vous présente plus (il était présent au CAIPAN), Jacques Arnould, historien des sciences, théologien, agronome et auteur du livre ""Sous le voile du cosmos, quand les scientifiques parlent de Dieu" ...

A écouter: ICI

Source: Franceinter.fr

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 13 Mai 2015, 01:33
Bonsoir à tous , j'ai écouté donc cette émission de France Inter avec intérêt et fait intéressant ,ils citent souvent des noms de gens qui à différente époque ont découvert des avancées technologique mais sont dans l'incapacité de dire ou pas si un dieu/entité extraterrestre en est à l'origine ,ils donnent un avis personnel, surtout, parle de matière qui nous constitue et effectivement on ne peut que partir de cela .La compréhension de ce qui nous entoure à mon avis est primordiale et la technologie prend de plus en plus de place aujourd'hui , tend à remplacer les religions, comme toutes choses qui "existent" de toute façon est appelé à disparaître pour être remplacer par une autre .
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 13 Mai 2015, 05:12
En tous cas pas alien !

Pour ma part je pense que la nouvelle religion sera .....(roulement de tambours)...... La simulation  



Bref, notre univers serait un univers simulé, avec aux manettes, un (ou des) programmeur. Ce programmeur pourrait être appelé dieu si ça vous chante. Ce qui je vous l'accorde, n'est ni plus ni moins que ce que sont les religions aujourd'hui... Le clavier en moins la barbe en plus rire
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 13 Mai 2015, 18:46
bonjour juste dire que les deux cameras de l'iss n'envoient plus d'images a plus
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 13 Mai 2015, 18:50
elles ont parlé en anglais le seul truc que j'ai compris c bubble wach un truc comme ça
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 13 Mai 2015, 19:14
ça y'es c'est revenu en fait il y avait pas de lumiere
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 16 Mai 2015, 12:15
Hello,
On est en droit de se demander s' Ils ( ces civilisations ) sont gentilles ou Méchantes. Suivant notre point de vue.
Le " Dieu " de la bible prétend qu'il est Amour, la religion Chrétienne  qui le dit, évidemment.
Quand on voit les atrocités commises depuis disons 2000 ans, je ne peux pas le croire.
D'après ce qu'on lis ailleurs, les Ovnis apparus sur l'île de Colares au Brésil, ce serait des méchants vu ce qu'on connait de leurs agissements.
Il y  a certainement d'autres civilisations qui nous visitent. ( le diable de la bible ...? )
Comment faire la part des choses et ne pas avoir peur.
C'est cela le déni, la peur de voir au pire des araignées venir nous asservir ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 07 Juin 2015, 18:33
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je crois en Dieu suite à une expérience qui m'est arrivé. 

Il y à 8-9 ans, je conduisais mon véhicule une Fiat punto modèle sans airbag sur une route de campagne en pleine nuit. Je roulais relativement vite environ 120-130 km sur une route limitée à 90 km (route de campagne). 
Le sons de la musique était relativement élevé. Soudain, j'ai senti dans mon cerveau qu'il se passait quelque chose. J'ai senti quelque chose jaillir de mon cerveau dans un endroit très précis. Je pense que c'est parti de l'hémisphère droit et ça à continué sur l'hémisphère gauche puis à passer de nouveau sur l'hémisphère droit. Je ne serais dire si cela a touché le point départ. Je me souviens que ça à fait comme le sens d'une aiguille d'une montre. Et j'ai eu la sensation que ça à fait comme une forme de cercle. Un peu comme quand vous dessinez un rond avec un compas. Je continu une fois que cette chose à traversé mon hémisphère droit et mon hémisphère gauche et peut être de nouveau touché l'hémisphère droit à un endroit précis. Là à ce moment, il à prit le contrôle de mon corps et ce n'était plus moi qui contrôlait mon propre corps. Je ne pouvais que être spectateur avec mes yeux. Il a appuyez sur la pédale d'embrayage puis à rétrograder les vitesses de la 5 ème, il est passé de la 4 ème tout en appuyant sur la pédale de frein. Puis à relâché la pédale d'embrayage pour appuyer de nouveau sur la pédale d'embrayage pour passer à la 3 ème vitesse ect. Jusqu'à à la première vitesse, l'autre pied sur la pédale de frein. La voiture s'immobilise net sur la route en douceur sans freinage brusque. Je vois devant moi juste devant mon véhicule un Cerf où une biche de taille adulte. Qui attendait que un autre cerf franchise la clôture. Puis j'ai vu un troisième cerf se cogner la tête contre ma vitre. Puis ils ont franchis la clôture l'un après l'autre. Et j'ai pu reprendre ma route tranquillement. Si cette intervention divine n'était pas arrivé, je n'aurais vu que ces animaux au dernier moment et il aurait été trop tard. Vu l'ancienneté de mon véhicule à cette époque et l'éclairage des phares, l'accident était inévitable. Mais quelqu'un ce soir la en à décider autrement. Une intervention de dieu? un ange? 

J'ai fais quelque recherche pour trouver des témoignages similaires à ce que j'avais vécu mais rien de concluant. Sauf sur Pierre Jovanovic et Jill Bolte Taylor une scientifique américaine spécialisé dans la neuroscience et qui à eu un AVC. En résumé la présence de dieu serait en nous à l'intérieur de notre cerveau et dans l'hémisphère droit plus précisément. J'ai trouvé son explication intéressante car ça expliquerait pourquoi, j'ai eu la sensation que s'est parti de la droite de mon cerveau. 

Le lien sur Pierre Jovanic qui a eu expérience similaire à la mienne. Il est un barré ce mec mais rien de bien méchant. J'ai discuté avec lui par mail. Lui n'a rien senti dans le cerveau. 
Texte cliquable 

Pour ceux qui ont des doutes. Aujourd'hui des scientifiques à l'aide de la technologie ont réussi à ce que une personne contrôle le corps de quelqu'un d'autre à distance mais c'est encore très très archaique. 


Cette évènement qui est survenu dans ma vie, je l'avais rangé dans un coin de ma mémoire et oublier même quand j'avais posté sur le forum ma première observation d'ovni. Pourtant qunad j'ai vu la première fois cette ovni
et que j'ai eu cette expérience ça s'était passé sur la même route et je dirais à environ entre 0-50 mètres de distance l'un de l'autre. 

Quand j'ai décidé récemment de parler de ce qui c'était passé lors de cette expérience divine, j'omettais obligatoirement que j'avais vu un objet lumineux sur la même route à une distance relativement proche. 
Pour moi si je parlais aussi de cette évènement j'aurais trahi dieu car ovni=vie ET et ce n'était pas compatible. Pour moi c'était contradictoire soit tu croie à l'un soit tu croie à l'autre mais pas les deux 
en même temps. Et d'un autre côte, je me disais oui mais ce que j'ai vu était réel aussi.
Un jour, j'ai pensé après tout il est écrit que dieu à créer l'homme à son image, mais quand on prend un blanc, un noir, un indien, un asiatique aucun 
ne se ressemble physiquement. Un peu comme quand les blancs ont vues des noirs pour la première fois ils croyaient que c'était des démons et quand les noirs ont vues les blancs la première fois, ils croyaient que c'étaient le
retour des esprits. J'en ai conclus que même si les ET ne nous ressemblaient pas ont devaient avoir quelque chose en commun comme nous les humains. Et c'est la que mais venu l'idée du cerveau intelligent. C'est mon avis personnellement peut être
quand ton dit que dieu à créer l'homme à son image il parlait peut-être du cerveau. Ce cerveau qui évolue qui fait de nous l'espèce dominante sur cette planète, ce cerveau qui à fait que l'homme à adapté
la nature à ses besoins, ce cerveau qui nous permet d'explorer l'espace, ce cerveau qui créer  l'empathie, l'amour, la paix, la guerre ect. ce cerveau qui fait que l'on peut protège la nature ou la détruit. 
Quand ton dit de quelqu'un qu'il a du coeur. Aujourd'hui les scientifiques sont quasiment sur que cela ne vient pas du coeur mais du cerveau. J'avais entendu un scientifique français qui croyait en la vie intelligente en dehors de notre 
planète car il doutait que l'on soit si unique que ça. Si on prend la vie intelligente sur notre planète nous sommes  bien uniques comparé à toutes espèces vivantes sur terres nous sommes bien les seules êtres doté d'un cerveau exceptionnel 
et qui évolue. Si nous devions nous battre avec des ET pour notre planète au risque de la détruire, nous serions bien les seules à pouvoir la protéger des agressions extérieurs et protéger toutes espèces vivantes qui y vivent. On ne pourrait pas compter sur les singes
A mon avis l'homme n'est pas finit et je suis quasiment certain que le changement de l'humanité se fera à partir de notre cerveau. C'est vrai c'est loin d'être parfait mais ça s'améliore.

Une autre raison aussi qui me poussait à opposer OVNI et dieu c'est que
ça aurait pu être des ET qui m'aurait sauver pour éviter cette accident avec les cerfs. Mais cela ne colle pas avec les recherches que j'ai fait et je veux bien croire que des ET soit très doué qu'ils peuvent maitriser l'ouverture et fermeture 
de trou de ver, qu'ils savent exploiter à fond la mécanique quantique, qu'ils savent détecter les trous noirs à bord de leur engin spaciaux, comment détecter, éviter les trous noirs 
où détruires des météors ou comètes pour éviter une collision. Mais delà à savoir le futur avant que cela n'arrive dans le présent, prendre le contrôle total d'un être humain, pour prendre ensuite le contrôle de la machine et arriver
à la seconde près. Pour toute cette raison, je me sens plus obligé de choisir entre ET et dieu et que ce qui est arrive avec les cerfs je l'attribue a dieu non au ET l'objet lumineux je l'attribue au ET à un engin militaire américain
ou des humains futur qui viennent visiter la planète. je crois en l'existence de dieu et qu'il à crée la vie ailleurs dans la l'univers.  Le Vatican se prépare à introduire la vie ET dans le plan divin. 

Je peux pas prouver que dieu existe, je ne peux pas prouver non plus que cette expérience divine est vrai. Tout comme je ne peux pas prouver l'existence des ovni. ça me fait penser que quand J'avais vu trois gigantesque phares 
en formation triangulaire de couleur jaune
pale avec au centre une lumière rouge et quand j'ai voulu le prendre en photo l'objet n'apparaissait pas sur l'écran de mon appareil photo numérique. J'en conclu que on aura quasiment aucune chance de voir un engin spacial d'un autre monde 
aussi bien en photo que en vidéo avec une prise de vue très rapproché. Ou alors il faut être éloigné  voir très éloigné mais avoir du matériel que seule les professionnels peuvent avoir accès. .Il semblerait que dieu et les 
mystérieux objets volants aiment la discrétion. Ce qui est a souhaité c'est que un jour des scientifiques voient un jour ses objets volants de très près pour que la communauté scientifiques s'y intéressent. Avec les expériences
divines la communauté scientifiques spécialisé dans la branche du cerveau ne s'y est intéressé que quand une des leurs à vécue une expérience mystique avec dieu. Pareil pour la mort imminente, ils ont commencé à s'y intéressé
quand un des leurs à vécues cette expérience. Quand ça arrive à des personnes lambda comme moi ça ne les intéresse pas on pourrait être 2000 en France ou à travers le monde. Ils ne s'y intéresserait pas plus.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 10 Juin 2015, 12:18
Vous pouvez répondre. Je ne vais pas de faire sermon.  Je vous le dis en toute franchise, je ne vais pas plus souvent à la l'église.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 10 Juin 2015, 12:38
Bonjour Math53,
Je comprends que c’est rageant quand on veut partager son expérience, avoir un début d’explication et n’avoir que le silence en retour mais désolé, le sujet concernant dieu me laisse totalement indifférent. Dites vous que l’on vous a lu, patience…
A+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 12 Juin 2015, 04:44
bon deja bjr,je suis nouveau ici,,,dites moi un truc,quand tous c 'est super cerveaux que sont la grande majorité de tous c est scientifiques qui pronnent la fameuse théorie des anciens astronautes et qui nous disent que l'humanité aurait été créé par des ET,,donc ma question,peu etre idiote mais question quand meme!! qui es ce qui les a créés eux c est fameux ET qui nous ont soit disant créés !!??? si vous avez une réponse des fois,merci d'avance!! en tout cas quand je regarde des emissions style aliens théories et ect,,bien ils ne font jamais référence a tout ce qui est paranormal alors que c est quand un peu meme bizard car souvent sur les meme chaine il y a d autres emissions mais la sur le paranormal ,et tout ce qui est esprits ,fantômes ,démons ,, ect,,,,,,,ensuite c est toujours les memes histoires qui sont racontés dans leurs emissions alors qu a notre epoque on observent des cas d ovni on peut dire tout les jours,,,,vous savez je pense que les gens le veulent bien qu on nous cachent tellement de chose et pas que sur les ovnis,,,,déjà parceque ca fait peur tout simplement et que ensuite l'humanité a toujours etait endoctrinée mais apres il est vrai que l on découvre pas tout comme ca par miracle mais plutôt en assemblant un pulzze ,celui de l'hunivers et de l humanité ainsi que tous c est fameux secret...ma fois pour ceux qui seraient un peu comme moi et qui auraient des idées,car l'union fait la force mais les idées font aussi avancer le progres ,l avenir,mais aussi la force,la force d idées qui peut etre tres importante pour controcarrer d autres forces, mais que personnellement je définirai d'obscur , et oui ce sont ces forces qui font de nous leurs moutons ,,,,mais j arrete d ecrire car il y aurait tellement de choses a dire au fond mais j avoue que de le faire seul c est saoulant , malgres que quand on se parle au fond on se parle pas a soit meme mais peu etre a dieu lui meme qui nous entend nous tous tout simplement!!!et oui on peut croire a la fois en dieu et aux ovnis et aux ET,,,,et oui c est ca le pulzze a assembler,,mais a plusieurs!!! et pour finir j ai lu certaines personnes ici et c est bien pour ca que je vous dis que les idées font la force aussi car beaucoup en ont des bonnes,,,il ne reste qu a les assembler!!sur ce j'espere avoir quand meme 2 ou 3 reponses de vos part...mais pour VS Alien,,,dieu esqt le boss et pas eux et c est peu etre bien pour ca qu ils sont peu etre jaloux de nous , les humains,,nous qui avons des ames!!!!et qu ils veulent tellement en savoir plus sur nous malgres leurs si grandes intelligence!!!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 12 Juin 2015, 05:37
re bjr math53 ,,c est philippe ,c etait pour savoir si tu avais bien recu mon message en privé??cordialement,,,
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 12 Juin 2015, 05:47
@math53 a écrit:Vous pouvez répondre. Je ne vais pas de faire sermon.  Je vous le dis en toute franchise, je ne vais pas plus souvent à la l'église.
oh mais je viens de voir et lire que toi aussi ta eu une experience avec un ovni,avec l histoire des lumières ou des phares,,alors la c est ouf!!:  mais tu sais je me suis bien renseigner et sur pas mal de chose,,mais comme je t es dis faut qu on en parle ensemble deja ca sera mieux...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 13 Juin 2015, 15:48
Bonjour Philippe


Pour commencer, je n'ai pas reçu vos messages privés.

Vous dites
bon deja bjr,je suis nouveau ici,,,dites moi un truc,quand tous c 'est super cerveaux que sont la grande majorité de tous c est scientifiques qui pronnent la fameuse théorie des anciens astronautes et qui nous disent que l'humanité aurait été créé par des ET,,donc ma question,peu etre idiote mais question quand meme!! qui es ce qui les a créés eux c est fameux ET qui nous ont soit disant créés !!???

Ma réponse
Je n'ai pas entendu parlé des scientifiques prôner la théorie des anciens astronautes. Si vous parlez de cette émission qui sortait sur france2. Pour vous répondre, je vous dirais que cette émission est tout sauf scientifique, que ça tourne au ridicule le sujet ovni et que c'est de l'abrutissement en  masse des spétacteurs. Que les sujets sérieux sur les ovnis ne sont pas mis en avant. La personne qui est c'est déjà intéressé à l'anthropologie et à la mythologie et qui à lu des livres ne trouvera pas cette émission très scientifiques ni la prendra au sérieux et que les personnes dans cette émission sont loin d'être des supers cerveaux. Pour la simplement et bonne réponse qu'ils n'ont jamais interviewé d'anthropologue et de scientifique spécialisé dans la mythologie pourtant si il a bien des personnes à interrogés c'est eux. Il est vrai que certain d'entre eux pensent que des visiteurs du notre planète sont déjà venu nous rendre visite.

Pour répondre à votre question si dieu nous a créer qui à créer les ET. Je vous répondrai c'est le même dieu. Si vous avez bien compris mon message. Je disais quand dieu à créer l'homme à son image, ils ne parlaient sans doute pas de l'aspect extérieur mais du cerveau de l'intelligence. C'est la raison pour laquelle j'ai comparé l'homme blanc à l'homme noir. Quand les blancs ont rencontrées des noirs pour la première fois, ils croyaient que les noirs étaient des démons et quand les noirs ont rencontrés des blancs la première fois ils croyaient que c'étaient le retour des esprits. Aujourd'hui les des catholiques pensent que les ET sont des démons et des musulmans pensent que les ET sont des diijnns. Moi je n'y crois absolument  pas que ça soit des démons et des diijnns. Pour moi entant que croyant en dieu, je pense que c'est une bonne chose que ça ne soit plus la religion qui gouverne tout sinon nous avions la technologie et les connaissances nécessaire les chefs religieux voudraient rentré en guerre contre eux.

Le conseil que je vous donnerai c'est de ne plus regardé ces émissions débiles de alien théorie. Regardez des émissions sur les ovni mais qui sont faite vraiment avec des méthodes scientifiques, malheuressement il y en a peut. Regardez des magasines scientifiques et regardez des émissions sur youtube qui traite de sujet scientifique c'est beaucoup plus enrichissant. Je pense pas que l'on nous cahce tout, la preuve ils ont encore trouvé 2 exoplanète en janvier qui sont semblables à la terre. Si l'on nous cachait tout on serait même pas au courant des exoplanète.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 14 Juin 2015, 06:51
Math,  dommage que vous n'aillez en faite pas reçu mon premier message mais en privé,,car je vous disais que moi meme j'ai eu un style expérience dans le style "contrôle",mais en encore plus poussé ,,mais je ne peux et je ne veux en parler ouvertement ici ,,,mais quand j'ai pausé ma question sur qui alors avait créé les ET c'etait en faite un peu de l'ironie,justement par rapport a tous ces scientifiques et personnes qui nous disent que l'on auraient étés créé par eux,, c'est pour justement dire la stupidité des gens qui sortent et croient ca,,mais les gens sont malheureusement tellement incrédules a notre époque,mais on a droit a tellement de lavage de "cerveaux"a cause de justement tous ce qui est tv,emissions et film entre autres et je parle pas en plus des religions,et de tous leurs fanatiques mais il y a quand meme un peu du vrai dans tous ca,,,mais pour moi aussi c'est le meme dieu ce qui est logique,,,ensuite c est bien du style alien théorie ou alien five que je parlais et qu'ils racontent toujours les memes histoires alors qu'il y a a notre epoque des gens qui voient des ovnis presque tous les jours,bon apres y a des fakes biensurs mais enfin,,et c'est bien c est emissions qui parlent de la théorie des anciens astronautes,,apres l'emissions sur france2 je ne vois pas,,,mais moi aussi je vais beaucoup sur le net,,,ensuite j ai été surpris que vous aillez eu aussi une expérience d'ovni car c'est mon cas a moi meme aussi,,,et mes parents l ont vu aussi,,,c'est pour ca que ca nous 2 points commun,,,,,apres d'apres mon experience ce que je peux vous dire sur dieu ,c'est qu'il a du courage pour pouvoir tous nous sur-porter nous et toutes nos conneries,,et moi en premier,,ensuite pour moi il est en ce moment et en meme temps en vous,en moi et en tous les autres habitants de cette planète et peu etre des autres planétes,et qu'il peut faire de nous ce qu'il veut!!!et il lit toutes nos pensées,,un super cerveau en quelque sorte,comme vous dites que c est nos cerveaux qui sont a son image mais en plus compliqué je pense quand meme!!!!mais apres le débat pourrait meme etre infini,,car quand on voient les ordi,le net,les circuits,les puces mémoires,logiciels,les ondes,,ect,,et meme simplement l'electricité quand on regarde qu il a un plus et un moins,quand on parle du yen et du yang ,du bien et du mal,,et de l'homme et de la femme,mal et femelle,,ect en bref pour dire qu il faut toujours de l energie pour faire fonctionner ,justement rien que pour nous et nos cerveaux,et qu il y a toujours un contraire,rien que pour justement l'électricité,,,,ensuite on pourrait parler de la terre aussi,,et ensuite l'univers et pour en arriver aussi au big-bang et justement rien que pour ce bing-bang il a fallu quoi!!?? le "bing" et le "bang",,un plus et un moins en quelque sorte,,,lol,,,,perso je trouve ca marrant mais c est tellement réaliste,,,,,  ,et""je me permet de te tutoyer""car perso vouvoyer je trouve que c est surtout pour les personnes d un certains age,par respect!!!   et je pense que ca sera plus simple aussi!!! et dis moi il lui est arrivé quoi au juste en 2 ou 3 mots au pierre jovanic!!!??il est sur ce site??Et quand c est arrivé ton truc,en faite c est parti du coté droit mais passé par derriere ta tete,la nuque, pour arriver a ta gauche et pas par devant,??en faite ta vu pas de ta droite en passant par ton front et arriver a ta gauche !!je crois que tu l as pas précisé ca!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 14 Juin 2015, 07:44
C'est drôle car je me suis toujours demandé : mais qui a créé Dieu bordel  rire


Alien Théories est pas si mal que ça... J'avoue c'est gros par moment, souvent même... mais justement, quand on fait abstraction de leurs déductions un peu simplistes ou de certains raccourcis ridicules, bien il y a beaucoup à apprendre dans ces docs, et pas seulement sur les ovnis et les Et's.

Puis il y a aussi que certains points soulevés sont tout de même étranges... Donc on ne peut pas non plus tout rejeter en bloc ! Bref, c'est avant tout à visionner avec un œil critique, ensuite comme je le dis avant, faut profiter de tout ce qui est à coté de "leurs théories". Car il y a dans ces docs, beaucoup de lieux visités dans le monde entier ainsi que l'histoire qui y est à chaque fois attachée. Pour conclure; historiquement parlant et géographiquement parlant, ils m'ont appris beaucoup de choses ces docs. Puis comme ils m'ont aussi fait rire, je dirais que cette série de documentaires vaut tout de même le détour.




@Math53:

Tu dis que tu crois en Dieu (ou aux aliens) grâce (ou à cause) de ton expérience. Mais tu ne penses pas que cette seule expérience est peut être un peu légère pour en arriver à cette conclusion ? Je veux dire que ton expérience est peut être explicable autrement que par la prise de contrôle de ton esprit par une entité extérieure...

Bref tu pourrais avoir eu un reflex inconscient après avoir légèrement somnolé... Surtout quand on sait maintenant que certaines expériences sur la précognition (du moins concernant quelques secondes) ont données quelques résultats étonnants.
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