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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 31 Mai 2014, 17:21
@Corwin a écrit:Bonjour,

S'interroger sur Dieu, c'est poser la question de la conscience.

L'approche métaphysique propose un dieu « cause première » réconciliant croyants et non-croyants. Mais elle élude le débat de la « conscience première » chère au déistes, qu'un athée ne peut accepter.

La conscience n'est en fait perçue aujourd'hui que comme une sorte de « miracle » de la nature, l'aboutissement de milliards d'années d'évolution, une « solution » parmi une infinité d'autres, qui, selon la loi des nombres, ne pouvait qu'apparaître un jour, et dont nous serions les heureux bénéficiaires.






















Dieu VS Alien - Page 6 Dice-550x358

Cette conception cependant, se base sur un postulat : la conscience n'est qu'une expression particulière de la pensée, qui elle-même n'est qu'une manifestation de nos cellules cérébrales, agencements sophistiqués de molécules, et des électrons qui les parcourent. C'est l'accomplissement du positivisme : tout n'est que matière.

Cela implique que la conscience est un phénomène d'une très grande complexité, mais également... qu'il est passager, et d'une extrême fragilité, autant que les organismes qui l'hébergent.

Mais est-ce vraiment le cas ? En quoi, déjà, le fait de se dire « Je suis » est-il un évènement si complexe ?

Comme si le culte de l'égo était l'apanage des êtres les plus évolués...

« Moi, ma famille, mon peuple, mon pays, ma race, mon espèce, ma planète, ma galaxie, mon univers (mon parti) ! »

Si fier soyons-nous de notre conscience, devons-nous pour autant considérer que celle dont nous jouissons est... la seule possible ? Aussi imbue d'elle-même que soit l'humanité, il se trouve en tout cas régulièrement de ses membres pour souligner les limites et les imperfections de sa nature, particulièrement s'agissant de son intelligence.

Dieu VS Alien - Page 6 Ibm_human_brain

De fait, si notre conscience n'est qu'une faculté de notre cerveau, il est normal qu'elle soit limitée aux capacités de celui-ci.

Mais puisque nous ne définissons la conscience que comme un « flux de particules »... pourquoi un tel phénomène n'apparaîtrait-il que dans un contexte si étroit ?

Si l'on s'en réfère seulement aux statistiques, ne devons-nous pas admettre plutôt que celles-ci induisent que des consciences d'une autre sorte, et pourquoi pas « supérieures » ont toutes les chances de s'éveiller, ou même de l'avoir déjà fait. En d'autres lieux, en d'autres temps...

Pourquoi pas, même, aux origines...

Dieu VS Alien - Page 6 Univer11



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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 19:50
nivekb a écrit:@Hector01

Bonjour,

Oui, en admettant l'existence d'un multivers, on évacue l'idée d'un univers réglé, et on s'en remet au hasard. 


Par analogie, on peut prendre l'exemple d'un joueur du loto qui remporte le gros lot et qui trouve ça extraordinaire, mais au regard du nombre de joueurs, de la taille de l'échantillon donc, cette victoire rentre tout à fait dans un cadre statistique. 

Nous serions les gagnants d'une loterie cosmique grâce à une grille gagnante d'un milliard de numéros sur mille milliards de possibles... Mais pourquoi pas ?


Personnellement, je n'ai pas eu encore l'occasion de sortir de notre univers pour aller dans un autre...

Déjà aller sur Mars ! Je n'ai pas encore pensé à acheter mon ticket aller-retour ; Dieu VS Alien - Page 6 210789 

Mais supposons que oui d'autres univers existent... Supposons aussi qu'on en soit à voyager hors de l'espace-temps et donc à des vitesses qu'on imagine déjà acquise par de possibles civilisations "supérieures" technologiquement parlant à la nôtre - actuellement - que passer d'un univers à un autre soit monnaie courante...  Dieu VS Alien - Page 6 283763 


... et que dans tous ces univers on retrouve plus ou moins les mêmes ingrédients que dans le nôtre, ainsi que d'autres planètes habitées,

ça voudrait dire quoi ?  Dieu VS Alien - Page 6 248887 


Que nous ne serions pas des gagnants d'une loterie cosmique mais quelque chose de très ordinaire et de très habituel !

La vie quoi !

Serait-ce pour autant la preuve que le hasard n'existe pas ?

Qu'un Dieu a été l'origine du Big-bang ? ( et des autres big-bang pour les autres univers ? )

Seule chose qui me tracasserait : Qui a créé Dieu ? ( mais là ce n'est pas le sujet !!! )  Dieu VS Alien - Page 6 916988Dieu VS Alien - Page 6 Empty 

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:16
Je m'intéresse aux Ovni depuis toujours !!! (  fdh  ) et je ne mélange pas Dieu, d'un côté, et les OVNI de l'autre, Je ne sais pas si Dieu existe ( j'attends un coup de fil de sa part pour confirmation !! ) ; Mais je peux bien penser que les OVNI apportent à certains la part de rêve que Dieu ne leur apporte plus du tout ou pas ; Est-ce un remplacement pour autant ? Possible pour certain(e)s, vu comme ils attendent l'arrivée des extraterrestres sur la planète comme on attendrait la venue d'un messie, y mettant tous leurs espoirs de bouleversement de vie et d'un possible changement dans l'ordre humain actuel. Ma foi, cela peut être, mais s'ils ( les aliens ! ) arrivent enfin un jour parmi nous, je veux dire s'ils viennent d'une manière franche et visible par tous, faisant le buzz dans les média, il se peut que ce qui passera ne corresponde pas aux attentes !!!

Par contre si Dieu décide de se montrer !!!

c'est avec plaisir que je lui offrirai un verre dans un de mes bars préférés !!

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:29
Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 07:21
Selon une étude de la dynamique démographique des principaux groupes réligieux, en 2010, 8 personnes sur 10 s'identifient à un groupe religieux (cf l'article du monde ici).

Combien croient en l'existence d'E.T ?
Et dans ceux qui croient aux E.T, combien pensent qu'ils nous ont déjà visité ?

Selon cet article sur Wikipedia (donc, à prendre avec des pincettes) 35 % des Français se déclareraient sans religion.
J'ai lu ailleurs que la France serait l'un des 10 pays les moins croyant au monde (25% des français estimeraient que la religion occupe une part importante de leur vie).

Puisque la question est le phénomène OVNI a-t-il remplacé Dieu, il me semble qu'on peut aisément répondre que, c'est un peu catégorique, non.

Sauf si plus de 84% de la population mondiale s'accorde à dire que nous sommes régulièrement visité par des êtres venus de loin, mais j'en doute.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 18:21
@Loreline a écrit:Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle
Je ne pense pas que notre univers doit forcément exister indéfiniment, il doit - comme toute chose - avoir une fin... Mais, bon, pas d'affolement ! Sans doute, pas avant un certain nombre exprimé en milliards d'années...

 fndrf

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 19:53
Autre sondage :

"Si 36% des sondés affirment croire en Dieu, 30% avouent « ne pas savoir s’ils croient », et 34% se disent athées."


http://www.terrafemina.com/societe/societe/articles/2345-foi-36-des-francais-croient-en-dieu.html

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 20:03
Sondage : "Les extraterrestres existent-ils vraiment ? "


http://www.tuxboard.com/sondage-les-extraterrestres-existent-ils-vraiment/


 "70% qui sont plutôt d’accord avec la phrase : les extraterrestres peuvent exister."

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 21:19
70 % de 962 internautes (qui fréquentent Tuxboard) pensent que les extra terrestres peuvent exister.
Sur ces 70%, combien pensent que nous ayons été visités ?

Il serait intéressant d'avoir une étude  à l'échelle mondiale sur un échantillon plus représentatif.

Les sondages de ma réponse précédente soulignaient une certaine différence entre notre perception (en France) et une perception plus mondiale.
Ce qui nous parait vrai ici ne l'est peut être pas pour l'humanité dans son ensemble.

Je reste donc convaincu que la croyance en Dieu n'a pas été supplantée par la croyance aux OVNIS (ce qui est, selon moi, différent des ET).
D'autant qu'on peut croire en DIEU et "croire" aux ET, et même aux OVNIS.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 13:44
On peut en effet trouver surprenant, par exemple, que des catholiques très fervents ne soient pas hostiles à l'hypothèse de la venue de visiteurs de l'espace. Sans doute à cause de la position de l'Église sur la question, plutôt conciliante.  

Quelques références :

L’Église admet-elle l’existence des extraterrestres ? sur catholique.org.
Vatican astronomer says if aliens exist, they may not need redemption sur Catholic News Service, concernant les déclarations du Père Funes très médiatisée en 2008, résumées en français sur OVNIS-USA (qui aborde aussi le point de vue d'autres religions) et évoquées également sur cette page du présent forum.
Déclaration officielle d'un fonctionnaire du Vatican en 2007, sur ce forum.

Point de vue, donc, compréhensif. Et compréhensible : « Après tout » me disait un prêtre « les anges ne sont-ils pas des extraterrestres ? »

Dieu VS Alien - Page 6 Alien-jesus
Combien de fois, sapristi*, vais-je devoir faire ça ?

Pour certains cependant, les admettre est une chose, voir une relation entre eux et Dieu en est une autre.
D'aucuns se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T, qui avait alors un impact considérable sur la jeunesse.

Dieu VS Alien - Page 6 E_t_the_extra_terrestrial_ver3

Témoigne aussi de ce type de réserve cet échange, dans le fil « Envisager les extraterrestres » créé par un catholique (avatar : Homer Simpson) sur un forum philosophique (pages 34 et 35 du sujet; ne pas se laisser impressionner par l'étiquette "métaphysique", les propos, quelque soit leur pertinence, tiennent pas mal de la conversation de bistrot).

On constatera qu'il est possible de se proclamer chrétien sans croire aux miracles, et de considérer l'hypothèse de Dieu comme plus rationnelle que celles de civilisations intergalactiques.

Une image pour terminer :  un extrait de la BD Kidnapped by a space ship de Frances Crandall, publiée en 1959 dans dans la revue catholique Treasure Chest (distribuée aux États-Unis dans les écoles paroissiales entre 1946 et 1972).

Dieu VS Alien - Page 6 Vol14no14-22display

(*) Traduction plus exacte ici.


Dernière édition par Corwin le Lun 14 Juil 2014, 15:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:23
@Corwin a écrit:Certains se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T

Pour ma part, j'envisage éventuellement un parallèle entre l'affiche du film "ET" et la fresque de "La création d'Adam" peinte au plafond de la chapelle Sixtine par Michel-Ange (XVIe siècle).

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:42
Effectivement. Certains en voient bien d'autres :

http://christiananswers.net/spotlight/movies/2002/ettheextraterrestrial.html

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 15:51
Dans cet article consacré au film ET, l'extra-terestre, on trouve ces propos :
"Pour la petite anecdote, quand les designers du film ont voulu créer E.T., ils ont découpé plusieurs photos qu’ils ont ensuite assemblées pour dessiner la créature. E.T. emprunte donc son front à Einstein, la bouche et les yeux au poète Carl Sandburg, le cœur au Sacré-Cœur du Christ et l’arrière-train à Donald Duck. Ceux qui reconnaitront Jeanne Moreau derrière la voix seront éliminés !" (Je souligne.)
À noter que l'article de Wikipédia en français ne mentionne pas cet emprunt fait au Sacré-Cœur.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 18:52
La symbolique des œuvres n'a vraiment d'intérêt que lorsqu'elle est involontaire.
Répondant aux interprétations religieuses de son film, Spielberg aurait déclaré :

« Si j'allais dire à ma mère : "Maman, j'ai fait un film qui est une parabole chrétienne" que pensez-vous qu'elle dirait ? Elle a un restaurant casher sur Pico et Doheny à Los Angeles. »

(rapporté par Judith Crist dans "Take 22: Moviemakers on Moviemaking", 1984, éditions Viking - 1991, édition Continuum).

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 02:27
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
dans la Bible Dieu a créé l'homme ,nulle part il n'est dit qu'il a créé d'autres entités
moi je pense que les extraterrestres existent parcequ'il n'y a aucune raison qu'ils n'existent pas mais qu'ils sont mortels comme nous même s'ils ont des millénaires d'avance technologique sur nous
la vie et la mort sont des lois immuables dans l'univers,les étoiles meurent pour donner vie à d'autres étoiles,les galaxies "avalent" d'autres galaxies
je ne sais pas s'il y a un sens (un être suprême) à tout celà mais ca me parait bien inaccessible à nous pauvres mortels avec nos tous petits cerveaux
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