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nivekb
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Ovnis Dieu VS Alien

Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

Painde2
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Mer 16 Avr 2014, 19:09
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nivekb
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 14:18
@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 14:25
Effectivement, le hasard n'existe pas.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 14:33
@nivekb a écrit:@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !

Je suis d'accord pour dire que c'est une merveilleuse horlogerie nivekb , mais sans vouloir faire preuve de mauvaise foi , cela ne s'est pas passé sans heurt avant que tout ce mette en place et pour le réglage fin on en reparlera le jour ou l'on se prendra un astéroïde dans la tronche  uy

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 15:11
@sylvain vella

Bonjour,

Par réglage fin j'entends toutes les grandes constantes cosmologiques qui sont apparues à l'aube des temps et qui ont permis l'apparition de la vie. Je pense notamment à la nucléosynthèse primordiale sans laquelle notre soleil et nos étoiles n'existeraient pas, et dont les conditions de déroulement, encore une fois, semblent réglées avec précision. Ces constantes sont des nombres avec des dizaines, des centaines de décimales et la modification de l'une d'entre elles entraîne l'enrayage de cette formidable horloge.


Enfin, pour répondre à votre petite pique pleine d'humour, un astéroïde, si gros soit-il, même s'il peut nous faire très mal, ne pourra jamais perturber ces fameuses constantes.


Cordialement.


Dernière édition par nivekb le Ven 18 Avr 2014, 15:14, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 15:14
Comme vous l'aviez compris c'était de l'humour  rire votre texte s'y prêtait je n'ai pas pu m’empêcher .

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 17:25
Bonjour, 

Voilà un fait astronomique qui m'a toujours semblé lié à la divinité : la Lune et le Soleil ont la même taille !

Je ne parle pas de leurs dimensions absolues, mais de leur taille apparente, qui est à très peu de choses près identique. Cela prend tout son effet en cas d'éclipse totale de soleil, où les deux astres se révèlent superposables. La distance de la Lune à la Terre fluctuant, en cas d'éclipse, soit elle dépasse un peu le soleil, soit le soleil dessine une minuscule auréole autour de la Lune (éclipse annulaire). Mais, en moyenne, les tailles sont les "mêmes".

Avec une conséquence spirituelle : Ils forment un couple d'astres, celui du jour, celui de la nuit. Comment le hasard aurait-il pu produire cela ? Leurs dimensions, ainsi que les distances qui les séparent de nous sont à ce point dissemblables, qu'il semble très improbable que cela se soit fait tout seul.

Sauf que ...

J'ai posé la question un jour à un magazine scientifique (Ciel & Espace) pour savoir s'il pouvait exister une raison physique, pouvant expliquer la présence dans le ciel de ce couple parfait du jour et la nuit.

Le magazine m'a gentiment répondu qu'il s'agissait d'un "merveilleux hasard", mais que cette situation était complètement éphémère, car la Lune s'éloigne jour après jour de la Terre, et donc sa taille dans notre ciel diminue, certes imperceptiblement, mais un jour les deux astres auront dans le ciel des tailles différentes. Et probablement un plus faible impact sur le plan spirituel.

Ce que je veux dire, c'est que des mécanismes peuvent sembler anormalement "réglés", alors qu'ils sont juste la conséquence d'un équilibre pouvant se rompre un jour, créant de fait un nouvel équilibre, et ainsi de suite ...

Si je suis un peu hors sujet, désolé ... A+
nivekb
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 18 Avr 2014, 17:31
@Dominique59

Bonjour, 

J'avais déjà connaissance de ce phénomène et vous avez raison c'est très intéressant. Mais quand je parle de réglage, je parle de réglage fondamental, originel, structurel, je parle des règles du cosmos qui elles, sont immuables : la vitesse de la lumière, par exemple, qui constitue un des rouages de la grande machine du cosmos. 

Les diamètres apparents quasi-identiques du soleil et de la lune sont des réglages conjoncturels qui, vous l'avez dit, disparaîtront un jour.

Cordialement
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Sam 19 Avr 2014, 09:51
Attention au sectarisme les amis, il y a aussi "Rael"
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Mar 22 Avr 2014, 10:41
hou là , je pense sincèrement au fond de moi que ce n'est pas la forme qui prime en matière de religion mais bien le message....

qui peut-être contre le fait que l'on doit respecter son prochain, ne pas tuer ni voler etc...

Les lois découlent même de ces principe fondateurs hérité des tradition chrétiennes et Romaines.


On peut biensûr se poser la question... Mais celà n'altère en rien le message et si on commence par le début la génèse : dieu dit que la lumière soit et la lumière fût et bien à mon humble avis l'intensité lumineuse du Big-Bang à dû être quelque chose....
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