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nostradamus
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 20:36
Que les ET  existes ou pas les croyants en dieu irons aux paradis de toutes façon .a+
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 20:39
@miclad a écrit:
@sylvain vella a écrit:En l'état actuel des choses la preuve de son existence n'est pas là , mais rien ne dit que c'est impossible , seulement j'ai du mal à concevoir une preuve pouvant être irréfutable comme ce serait le cas avec un contact ET  hjy-t .

Les choses ne sont pas aussi simples, il y a comme avec les OVNIs des phénomènes curieux, qui amènent à se poser des questions ; phénomènes paranormaux pour certains ? d'origine divine pour d'autres ? Parfois difficile d'y voir clair et de pouvoir choisir une explication totalement satisfaisante là aussi. Exemple :

http://www.media-investigation.com/2013/12/enquete-sur-des-guerisons-miraculeuses.html

Action de l'esprit (mais lequel ?) sur le corps ? Rien de plus à dire car, si nous restons dans les phénomènes qui posent problème à interprétation, nous nous écartons du sujet de nos OVNIs
houla on va rentrer dans un sujet tortueux miclad , sur le pouvoir de la persuasion sur le corps ou effet placebo , on ne connait pas encore les méandres du pouvoir de l'esprit sur le physique .
Un malade qui veut se laisser mourir au point d'y réussir ne provoque aucune polémique l'inverse est un miracle .
nostradamus
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 21:11
On sait que le cerveau agit sur le physique et peut le faire a notre insu il a une partie d'indépendance qui nous échappe .a+
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Rodolphe
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 22:39
Sujet très intéressant mais de quels dieux parlons-nous ?

La religion  monothéisme actuelle qui inclut le Judaïsme, le Christianise et l'Islam qui a priori ont le même dieu et qui pose problème actuellement (Conflit de la Palestine avec le soit disant état d’Israël etc...) !

N’oublions pas  que dans les temps très reculés les déesses étaient très présentent !

Personnellement  n’étant pas athée ni laïque mais logique, il me semble que nous sommes tous manipulés dans le sens  de ce qui ont le pouvoir qui inclut, le sionisme et la franc maçonnerie, alors la question dieu vs alien n’a aucun sens !

La véritable question quels sont les fondements de ce monde et pourquoi vivons-nous ?

À ce niveau de la recherche nous savons que nous ne pouvons pas vivre coupés de l'Univers tel que l'enseignent les religions monothéistes.

Nous ne pouvons fermer les yeux sur le passé, sans découvrir tous les jours des réponses aux mystères de celui-ci.

Regarder le Soleil ensemble, écouter les oiseaux ou le bruit des vagues sans se sentir exclus est le plus beau des messages, et la plus belle poésie qu'aucune religion n'a le droit de nous voler.

Cordialement,

Rodolphe
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nomade
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 31 Mar 2014, 21:23
En tout cas ici, les OVNI ne sont jamais tombés dans le domaine de la croyance,
C'est un des plus sérieux site sur le sujet que je connaisse à ce jour ;
Tout est épluché d'une manière des plus rigoureuse ;

Il n'est jamais question de croire, mais d'essayer de comprendre et de s'approcher d'une vérité,

Le sens de la question, au fil des discussions, se révèle pourtant ... et d'autant plus qu'elle a intéressé !

Les uns voudraient y croire, d'autres se contentent d'accepter les témoignages comme vrais, d'autres
encore trouveront toujours quelque chose à redire...

Ma foi, c'est vrai, si on est très passionné, quelques soient les raisons, et qu'on ne voit rien
venir soi-même, on peut même y croire hystériquement ! Y a qu'à voir certains sites !
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BosondeHiggs67
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 08 Avr 2014, 10:21
Bonjour,

J'aime bien ce genre de sujets qui, bien qu'ils ne mènent nul part, ont au moins le mérite d'exciter l'imagination :)

Personnellement, j'aime pas me ranger dans des cases: croyant/ non croyant, athé/agnostique, etc... Je crois en beaucoup de choses, même si je m'efforce de conserver un tant soit peu d'esprit critique. La croyance aveugle est à mon sens aussi dangereuse que l'ignorance obstinée!

Quoi qu'il en soit si je devais définir Dieu, j'aurais tendance à éviter la personnification faite par les différentes religion. A mon sens, et il ne s'agit ici que de ma propre hypothèse, les dieux tels que nous les connaissons ont été entièrement façonnés par l'Homme pour qu'il incarnent un idéal tout en reflétant d'une certaine façon la condition humaine. IL y a donc une dichotomie au sein même de la notion de Dieu: il doit ressembler à l'Homme ( ou plutôt l'Homme a été modelé à l'image de Dieu) et, pourtant il doit s'élever au dessus de l'Humanité par ses prérogatives et les pouvoirs qui lui ont été conférés. 
C'est là où mon opinion diffère de nombre de religions: pour moi Dieu n'est qu'une représentation abstraite d'un Tout concret. Dieu serait pour moi une force, invisible, intangible, qui agit à notre insu et qui compose la moindre particule de notre monde visible et de notre monde invisible.  Je vois la manifestation de cette force dans tous les mécanismes complexes, végétal, animal, minéral! C'est à la fois une force créatrice mais aussi destructrice qui maintient l'équilibre fragile de l'Existence.

Quant aux aliens, si tant est qu'ils existent, ils sont à mon sens issus de la même essence que nous. Ils pourraient être bien plus évolués que nous, tant sur le plan spirituel que technologique, et pourtant nous serions au final de la même nature parce que façonnés par cette même Force.

Mais tout ceci ne reste que divagations et supputations qui ne trouveront peut être jamais de réponses....Et pourtant l'Homme se les pose depuis la nuit des temps!!
martin
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 15 Avr 2014, 18:06
J'aime bien ton analyse  hreh Bosondehiggs67
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Cosmos
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 15 Avr 2014, 19:03
fleur 


Merci à BosondeHiggs!




Excellente et sage analyse! 

Tu as écrit:

"Quant aux aliens, si tant est qu'ils existent, ils sont à mon sens issus de la même essence que nous. Ils pourraient être bien plus évolués que nous, tant sur le plan spirituel que technologique, et pourtant nous serions au final de la même nature parce que façonnés par cette même Force."

 fhds 

Je te rejoins entièrement! hreh 


Cordialement! fbzae 

A+
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Hector01
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 15:44
Bonjour,
La question initiale est : les extraterrestres ont-ils remplacé Dieu ?
Je précise cette question : les extraterrestres, s'ils existent, ont-ils remplacé Dieu, s'il existe ?

Prenons l'hypothèse d'extraterrestres très en avance sur nous, ayant survécu à l'autodestruction et à la fin du cycle de vie de leur(s) étoile(s).

Pour moi, les extraterrestres n'ont pas remplacé Dieu, parce que nous pouvons penser qu'ils l'ont... vaincu.

Et oui, avec leurs millions d'années d'avance, leur champ d'intervention est tel que Dieu - en tant que concept- a été comme pulvérisé par la puissance d'une exo-science allant du modelage de l'environnement spatial au transfert de conscience assurant une forme d'éternité... Une civilisation qui a connu la fin de la physique (ou de son équivalent), ainsi que de plusieurs autres disciplines (la génétique) : tout y serait là compris.

Avec une telle avance, on dirait : mais Dieu ne sait-plus où se planquer ! Il n'est plus nulle part. Il n'a nulle part où aller, il est pourchassé par une instrumentation du... tonnerre de Dieu, capable de voir tout du visible, tout de l'invisible, et plus encore !
Ils n'ont même plus d'athées : le concept ayant été pulvérisé, sa négation également.

Les super-civilisations, si elles existent, ont eu la peau de Dieu et se vêtent de sa belle peau, en endossent en quelque sorte l'extraordinaire puissance. La croyance en Dieu serait donc dans cette optique l'apanage de civilisations sous-développées, qui n'auraient pas entrepris leur mue pour percer toute l'épaisseur de la réalité, avec du courage et des moyens.

Heureusement, le paradoxe de Fermi nous permet d'espérer qu'étant les seuls, Dieu a encore de beaux jours devant lui...  Very Happy
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Painde2
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 18:57
Bonsoir,

Ci-joint un article paru dans Le Point en rapport avec le sujet (j'espère que le scan va passer).

Bonne continuation.
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Painde2
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 19:09
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:18
@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:25
Effectivement, le hasard n'existe pas.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:33
@nivekb a écrit:@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !

Je suis d'accord pour dire que c'est une merveilleuse horlogerie nivekb , mais sans vouloir faire preuve de mauvaise foi , cela ne s'est pas passé sans heurt avant que tout ce mette en place et pour le réglage fin on en reparlera le jour ou l'on se prendra un astéroïde dans la tronche  uy
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nivekb
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 15:11
@sylvain vella

Bonjour,

Par réglage fin j'entends toutes les grandes constantes cosmologiques qui sont apparues à l'aube des temps et qui ont permis l'apparition de la vie. Je pense notamment à la nucléosynthèse primordiale sans laquelle notre soleil et nos étoiles n'existeraient pas, et dont les conditions de déroulement, encore une fois, semblent réglées avec précision. Ces constantes sont des nombres avec des dizaines, des centaines de décimales et la modification de l'une d'entre elles entraîne l'enrayage de cette formidable horloge.


Enfin, pour répondre à votre petite pique pleine d'humour, un astéroïde, si gros soit-il, même s'il peut nous faire très mal, ne pourra jamais perturber ces fameuses constantes.


Cordialement.


Dernière édition par nivekb le Ven 18 Avr 2014, 15:14, édité 1 fois
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 15:14
Comme vous l'aviez compris c'était de l'humour  rire votre texte s'y prêtait je n'ai pas pu m’empêcher .
Dominique59
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 17:25
Bonjour, 

Voilà un fait astronomique qui m'a toujours semblé lié à la divinité : la Lune et le Soleil ont la même taille !

Je ne parle pas de leurs dimensions absolues, mais de leur taille apparente, qui est à très peu de choses près identique. Cela prend tout son effet en cas d'éclipse totale de soleil, où les deux astres se révèlent superposables. La distance de la Lune à la Terre fluctuant, en cas d'éclipse, soit elle dépasse un peu le soleil, soit le soleil dessine une minuscule auréole autour de la Lune (éclipse annulaire). Mais, en moyenne, les tailles sont les "mêmes".

Avec une conséquence spirituelle : Ils forment un couple d'astres, celui du jour, celui de la nuit. Comment le hasard aurait-il pu produire cela ? Leurs dimensions, ainsi que les distances qui les séparent de nous sont à ce point dissemblables, qu'il semble très improbable que cela se soit fait tout seul.

Sauf que ...

J'ai posé la question un jour à un magazine scientifique (Ciel & Espace) pour savoir s'il pouvait exister une raison physique, pouvant expliquer la présence dans le ciel de ce couple parfait du jour et la nuit.

Le magazine m'a gentiment répondu qu'il s'agissait d'un "merveilleux hasard", mais que cette situation était complètement éphémère, car la Lune s'éloigne jour après jour de la Terre, et donc sa taille dans notre ciel diminue, certes imperceptiblement, mais un jour les deux astres auront dans le ciel des tailles différentes. Et probablement un plus faible impact sur le plan spirituel.

Ce que je veux dire, c'est que des mécanismes peuvent sembler anormalement "réglés", alors qu'ils sont juste la conséquence d'un équilibre pouvant se rompre un jour, créant de fait un nouvel équilibre, et ainsi de suite ...

Si je suis un peu hors sujet, désolé ... A+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 17:31
@Dominique59

Bonjour, 

J'avais déjà connaissance de ce phénomène et vous avez raison c'est très intéressant. Mais quand je parle de réglage, je parle de réglage fondamental, originel, structurel, je parle des règles du cosmos qui elles, sont immuables : la vitesse de la lumière, par exemple, qui constitue un des rouages de la grande machine du cosmos. 

Les diamètres apparents quasi-identiques du soleil et de la lune sont des réglages conjoncturels qui, vous l'avez dit, disparaîtront un jour.

Cordialement
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 19 Avr 2014, 09:51
Attention au sectarisme les amis, il y a aussi "Rael"
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 22 Avr 2014, 10:41
hou là , je pense sincèrement au fond de moi que ce n'est pas la forme qui prime en matière de religion mais bien le message....

qui peut-être contre le fait que l'on doit respecter son prochain, ne pas tuer ni voler etc...

Les lois découlent même de ces principe fondateurs hérité des tradition chrétiennes et Romaines.


On peut biensûr se poser la question... Mais celà n'altère en rien le message et si on commence par le début la génèse : dieu dit que la lumière soit et la lumière fût et bien à mon humble avis l'intensité lumineuse du Big-Bang à dû être quelque chose....
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 22 Avr 2014, 11:28
@Dominique59 a écrit:Bonjour, 

Voilà un fait astronomique qui m'a toujours semblé lié à la divinité : la Lune et le Soleil ont la même taille !

Je ne parle pas de leurs dimensions absolues, mais de leur taille apparente, qui est à très peu de choses près identique. Cela prend tout son effet en cas d'éclipse totale de soleil, où les deux astres se révèlent superposables. La distance de la Lune à la Terre fluctuant, en cas d'éclipse, soit elle dépasse un peu le soleil, soit le soleil dessine une minuscule auréole autour de la Lune (éclipse annulaire). Mais, en moyenne, les tailles sont les "mêmes".

Avec une conséquence spirituelle : Ils forment un couple d'astres, celui du jour, celui de la nuit. Comment le hasard aurait-il pu produire cela ? Leurs dimensions, ainsi que les distances qui les séparent de nous sont à ce point dissemblables, qu'il semble très improbable que cela se soit fait tout seul.

Sauf que ...

J'ai posé la question un jour à un magazine scientifique (Ciel & Espace) pour savoir s'il pouvait exister une raison physique, pouvant expliquer la présence dans le ciel de ce couple parfait du jour et la nuit.

Le magazine m'a gentiment répondu qu'il s'agissait d'un "merveilleux hasard", mais que cette situation était complètement éphémère, car la Lune s'éloigne jour après jour de la Terre, et donc sa taille dans notre ciel diminue, certes imperceptiblement, mais un jour les deux astres auront dans le ciel des tailles différentes. Et probablement un plus faible impact sur le plan spirituel.

Ce que je veux dire, c'est que des mécanismes peuvent sembler anormalement "réglés", alors qu'ils sont juste la conséquence d'un équilibre pouvant se rompre un jour, créant de fait un nouvel équilibre, et ainsi de suite ...

Si je suis un peu hors sujet, désolé ... A+
Pas vraiment , car si je me rappelle bien le cycle soleil lune et toujours apparu dans certaines religions , les égyptiens d'ailleurs .
Et encore une fois si mes souvenirs sont exactes , Stonehenge est construit de façons à ce que la lune ou le soleil apparaisse à certains moments dans l'architecture ce qui devait donné lieu à des célébrations .

Donc pas vraiment hors sujet , car les astres ont leurs importance dans les fondements de beaucoup de religions .
Sachant que depuis le début nous discutons des religions "officielles" aujourd'hui , mais qui sont récentes, beaucoup d'autres religions existaient bien avant , celles dites païenne entre autres .
Or la religion chrétienne à repris beaucoup de fêtes païennes pou les remplacer par des célébrations chrétiennes , dans un but de conversion des masses .
Donc on peut aussi dire que beaucoup d'événements que nous retrouvons dans la religion chrétienne ont été "adapté" dans un but de reconversion des "hérétiques" .

Maintenant on peut voir dans les réglages du cosmos un geste divin , certes , mais en tout cas aucune religion n'en fais état car elles ont été obligé de suivre les découvertes scientifiques et souvent avec quelques heurts significative (ou quand émettre une hypothèse pouvait vous tuer) .
Si l'on lit la bible elle est centré sur la terre et seulement sur la terre , d'ici mille ans avec les multiples réécriture de la bible à venir , je pense que cela sera intégré et que nos descendants n'auront même pas idée qu'un jour cette idée de terre centre de l'univers ai pu exister, Dieu aura inventé l'univers bien sur et ses multiples formes de vie découvertes depuis  .
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 22 Avr 2014, 15:13
Bonjour,
Pour répondre à Nivekb qui évoquait le réglage fin d'une série de paramètres de notre univers, gardons à l'esprit que ces paramètres nous semblent fins parce qu'ils ont permis l'émergence de la conscience, d'une conscience pour les observer. C'est le principe anthropique.

Si notre univers n'est qu'un parmi des milliers (inclus dans le multivers), peut-être certaines bulles d'univers possèdent d'autres constantes, la plupart ne permettant pas la formation des galaxies par exemple ou aux atomes de se maintenir avec les forces que nous connaissons.

Le multivers est comparé à un vaste immeuble dont nous n'étudions qu'un appartement (notre univers), celui qui a permis la vie, et évidemment nous trouvons que les lois sont merveilleusement précises pour obtenir ce résultat. Mais en dehors de cet appartement-univers, 99 % des logements restent peut-être vides de conscience parce que les "réglages" y sont très différents.

On arrive à un schéma où ce n'est pas Dieu qui invente l'univers mais un des nombreux univers qui - par le privilège dont il dispose - décrète que l'immeuble entier aurait été voulu par Dieu... L'émerveillement et la foi ne résulteraient que d'une vision très partielle de la réalité, comme les anciens voyaient dans l'arc-en-ciel une création d'êtres célestes ou un signe divin.

Nous avons au moins 5 sortes d'univers parallèles possibles, selon le bouquin "Multivers, mondes possibles de l'astrophysique, de la philosophie et de l'imaginaire" par Aurélien Barrau, Patrick Gyger, Max Kistler et Jean-Philippe Uzan dans la collection 360 Univ. Joseph Fourié Grenoble (2010 - 978-2-36012-013-0) :
* ceux qui existent tous en même temps et au même endroit (interprétation de Everett),
* l'espace infini dans lequel existent d'autres univers au-delà de l'horizon cosmologique observable (on y rencontrerait des doubles de nous-mêmes parce qu'avec l'immensité les répétitions finissent par se faire),
* une infinité d'univers extérieurs à partir des trous noirs,
* un espace constitué d'un ensemble infini d'univers-bulles,
* un univers qui se succède à lui-même une infinité de fois par "rebonds".

Ajoutons à cette liste le monde comme un processus mathématique, une simulation informatique de grande ampleur, exécutée sur "l'ordinateur" d'une civilisation extrêmement avancée. C'est ce que pense le philosophe suédois Nick Bostrom. Sur ce coup, Dieu dans sa fonction créatrice serait vraiment remplacé par une catégorie d'extraterrestres.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 23 Avr 2014, 16:34
@Hector01

Bonjour,

Oui, en admettant l'existence d'un multivers, on évacue l'idée d'un univers réglé, et on s'en remet au hasard. 

Par analogie, on peut prendre l'exemple d'un joueur du loto qui remporte le gros lot et qui trouve ça extraordinaire, mais au regard du nombre de joueurs, de la taille de l'échantillon donc, cette victoire rentre tout à fait dans un cadre statistique. 

Nous serions les gagnants d'une loterie cosmique grâce à une grille gagnante d'un milliard de numéros sur mille milliards de possibles... Mais pourquoi pas ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 31 Mai 2014, 11:31
@Polyèdre57 a écrit:Le ou les phénomènes à la base sont finalement peut-être bien les mêmes depuis que ce monde est monde...  uy Ils sont tout cas interprétés de manière bien différente à notre époque, de là à dire qu'il y a eu "remplacement" de croyance est quelque part biaisé...

@+

exactement, qui nous dit que l'étoile de Bethléem n'est autre qu' un ovni?
mystère....
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 31 Mai 2014, 16:55
Bonjour,

S'interroger sur Dieu, c'est poser la question de la conscience.

L'approche métaphysique propose un dieu « cause première » réconciliant croyants et non-croyants. Mais elle élude le débat de la « conscience première » chère au déistes, qu'un athée ne peut accepter.

La conscience n'est en fait perçue aujourd'hui que comme une sorte de « miracle » de la nature, l'aboutissement de milliards d'années d'évolution, une « solution » parmi une infinité d'autres, qui, selon la loi des nombres, ne pouvait qu'apparaître un jour, et dont nous serions les heureux bénéficiaires.


Cette conception cependant, se base sur un postulat : la conscience n'est qu'une expression particulière de la pensée, qui elle-même n'est qu'une manifestation de nos cellules cérébrales, agencements sophistiqués de molécules, et des électrons qui les parcourent. C'est l'accomplissement du positivisme : tout n'est que matière.

Cela implique que la conscience est un phénomène d'une très grande complexité, mais également... qu'il est passager, et d'une extrême fragilité, autant que les organismes qui l'hébergent.

Mais est-ce vraiment le cas ? En quoi, déjà, le fait de se dire « Je suis » est-il un évènement si complexe ?

Comme si le culte de l'égo était l'apanage des êtres les plus évolués...

« Moi, ma famille, mon peuple, mon pays, ma race, mon espèce, ma planète, ma galaxie, mon univers (mon parti) ! »

Si fiers soyons-nous de notre conscience, devons-nous pour autant considérer que celle dont nous jouissons est... la seule possible ? Aussi imbue d'elle-même que soit l'humanité, il se trouve en tout cas régulièrement de ses membres pour souligner les limites et les imperfections de sa nature, particulièrement s'agissant de son intelligence.


De fait, si notre conscience n'est qu'une faculté de notre cerveau, il est normal qu'elle soit limitée aux capacités de celui-ci.

Mais puisque nous ne définissons la conscience que comme un « flux de particules »... pourquoi un tel phénomène n'apparaîtrait-il que dans un contexte si étroit ?

Si l'on s'en réfère seulement aux statistiques, ne devons-nous pas admettre plutôt que celles-ci induisent que des consciences d'une autre sorte, et pourquoi pas « supérieures » ont toutes les chances de s'éveiller, ou même de l'avoir déjà fait. En d'autres lieux, en d'autres temps...

Pourquoi pas, même, aux origines...



Dernière édition par Corwin le Sam 31 Mai 2014, 17:40, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 31 Mai 2014, 17:21
@Corwin a écrit:Bonjour,

S'interroger sur Dieu, c'est poser la question de la conscience.

L'approche métaphysique propose un dieu « cause première » réconciliant croyants et non-croyants. Mais elle élude le débat de la « conscience première » chère au déistes, qu'un athée ne peut accepter.

La conscience n'est en fait perçue aujourd'hui que comme une sorte de « miracle » de la nature, l'aboutissement de milliards d'années d'évolution, une « solution » parmi une infinité d'autres, qui, selon la loi des nombres, ne pouvait qu'apparaître un jour, et dont nous serions les heureux bénéficiaires.























Cette conception cependant, se base sur un postulat : la conscience n'est qu'une expression particulière de la pensée, qui elle-même n'est qu'une manifestation de nos cellules cérébrales, agencements sophistiqués de molécules, et des électrons qui les parcourent. C'est l'accomplissement du positivisme : tout n'est que matière.

Cela implique que la conscience est un phénomène d'une très grande complexité, mais également... qu'il est passager, et d'une extrême fragilité, autant que les organismes qui l'hébergent.

Mais est-ce vraiment le cas ? En quoi, déjà, le fait de se dire « Je suis » est-il un évènement si complexe ?

Comme si le culte de l'égo était l'apanage des êtres les plus évolués...

« Moi, ma famille, mon peuple, mon pays, ma race, mon espèce, ma planète, ma galaxie, mon univers (mon parti) ! »

Si fier soyons-nous de notre conscience, devons-nous pour autant considérer que celle dont nous jouissons est... la seule possible ? Aussi imbue d'elle-même que soit l'humanité, il se trouve en tout cas régulièrement de ses membres pour souligner les limites et les imperfections de sa nature, particulièrement s'agissant de son intelligence.


De fait, si notre conscience n'est qu'une faculté de notre cerveau, il est normal qu'elle soit limitée aux capacités de celui-ci.

Mais puisque nous ne définissons la conscience que comme un « flux de particules »... pourquoi un tel phénomène n'apparaîtrait-il que dans un contexte si étroit ?

Si l'on s'en réfère seulement aux statistiques, ne devons-nous pas admettre plutôt que celles-ci induisent que des consciences d'une autre sorte, et pourquoi pas « supérieures » ont toutes les chances de s'éveiller, ou même de l'avoir déjà fait. En d'autres lieux, en d'autres temps...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 19:50
nivekb a écrit:@Hector01

Bonjour,

Oui, en admettant l'existence d'un multivers, on évacue l'idée d'un univers réglé, et on s'en remet au hasard. 


Par analogie, on peut prendre l'exemple d'un joueur du loto qui remporte le gros lot et qui trouve ça extraordinaire, mais au regard du nombre de joueurs, de la taille de l'échantillon donc, cette victoire rentre tout à fait dans un cadre statistique. 

Nous serions les gagnants d'une loterie cosmique grâce à une grille gagnante d'un milliard de numéros sur mille milliards de possibles... Mais pourquoi pas ?


Personnellement, je n'ai pas eu encore l'occasion de sortir de notre univers pour aller dans un autre...

Déjà aller sur Mars ! Je n'ai pas encore pensé à acheter mon ticket aller-retour ;  

Mais supposons que oui d'autres univers existent... Supposons aussi qu'on en soit à voyager hors de l'espace-temps et donc à des vitesses qu'on imagine déjà acquise par de possibles civilisations "supérieures" technologiquement parlant à la nôtre - actuellement - que passer d'un univers à un autre soit monnaie courante...   


... et que dans tous ces univers on retrouve plus ou moins les mêmes ingrédients que dans le nôtre, ainsi que d'autres planètes habitées,

ça voudrait dire quoi ?   


Que nous ne serions pas des gagnants d'une loterie cosmique mais quelque chose de très ordinaire et de très habituel !

La vie quoi !

Serait-ce pour autant la preuve que le hasard n'existe pas ?

Qu'un Dieu a été l'origine du Big-bang ? ( et des autres big-bang pour les autres univers ? )

Seule chose qui me tracasserait : Qui a créé Dieu ? ( mais là ce n'est pas le sujet !!! )   
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:16
Je m'intéresse aux Ovni depuis toujours !!! (  fdh  ) et je ne mélange pas Dieu, d'un côté, et les OVNI de l'autre, Je ne sais pas si Dieu existe ( j'attends un coup de fil de sa part pour confirmation !! ) ; Mais je peux bien penser que les OVNI apportent à certains la part de rêve que Dieu ne leur apporte plus du tout ou pas ; Est-ce un remplacement pour autant ? Possible pour certain(e)s, vu comme ils attendent l'arrivée des extraterrestres sur la planète comme on attendrait la venue d'un messie, y mettant tous leurs espoirs de bouleversement de vie et d'un possible changement dans l'ordre humain actuel. Ma foi, cela peut être, mais s'ils ( les aliens ! ) arrivent enfin un jour parmi nous, je veux dire s'ils viennent d'une manière franche et visible par tous, faisant le buzz dans les média, il se peut que ce qui passera ne corresponde pas aux attentes !!!

Par contre si Dieu décide de se montrer !!!

c'est avec plaisir que je lui offrirai un verre dans un de mes bars préférés !!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 03 Juin 2014, 20:29
Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 07:21
Selon une étude de la dynamique démographique des principaux groupes réligieux, en 2010, 8 personnes sur 10 s'identifient à un groupe religieux (cf l'article du monde ici).

Combien croient en l'existence d'E.T ?
Et dans ceux qui croient aux E.T, combien pensent qu'ils nous ont déjà visité ?

Selon cet article sur Wikipedia (donc, à prendre avec des pincettes) 35 % des Français se déclareraient sans religion.
J'ai lu ailleurs que la France serait l'un des 10 pays les moins croyant au monde (25% des français estimeraient que la religion occupe une part importante de leur vie).

Puisque la question est le phénomène OVNI a-t-il remplacé Dieu, il me semble qu'on peut aisément répondre que, c'est un peu catégorique, non.

Sauf si plus de 84% de la population mondiale s'accorde à dire que nous sommes régulièrement visité par des êtres venus de loin, mais j'en doute.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 18:21
@Loreline a écrit:Dieu est peut-être tout l'Univers..mais aussi son commencement, et celui qui l'a mis en mouvement et empêche sa fin...je ne sais pas si on est capable d'appréhender ce concept d'infini
Les Ovnis seront peut-être  la limite à l'expansion humaine..des régulateurs dans la plus pure tradition terrestre qui est peut-être la  tradition universelle
Je ne pense pas que notre univers doit forcément exister indéfiniment, il doit - comme toute chose - avoir une fin... Mais, bon, pas d'affolement ! Sans doute, pas avant un certain nombre exprimé en milliards d'années...

 fndrf
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 19:53
Autre sondage :

"Si 36% des sondés affirment croire en Dieu, 30% avouent « ne pas savoir s’ils croient », et 34% se disent athées."


http://www.terrafemina.com/societe/societe/articles/2345-foi-36-des-francais-croient-en-dieu.html
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 20:03
Sondage : "Les extraterrestres existent-ils vraiment ? "


http://www.tuxboard.com/sondage-les-extraterrestres-existent-ils-vraiment/


 "70% qui sont plutôt d’accord avec la phrase : les extraterrestres peuvent exister."
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 04 Juin 2014, 21:19
70 % de 962 internautes (qui fréquentent Tuxboard) pensent que les extra terrestres peuvent exister.
Sur ces 70%, combien pensent que nous ayons été visités ?

Il serait intéressant d'avoir une étude  à l'échelle mondiale sur un échantillon plus représentatif.

Les sondages de ma réponse précédente soulignaient une certaine différence entre notre perception (en France) et une perception plus mondiale.
Ce qui nous parait vrai ici ne l'est peut être pas pour l'humanité dans son ensemble.

Je reste donc convaincu que la croyance en Dieu n'a pas été supplantée par la croyance aux OVNIS (ce qui est, selon moi, différent des ET).
D'autant qu'on peut croire en DIEU et "croire" aux ET, et même aux OVNIS.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 13:44
On peut en effet trouver surprenant, par exemple, que des catholiques très fervents ne soient pas hostiles à l'hypothèse de la venue de visiteurs de l'espace. Sans doute à cause de la position de l'Église sur la question, plutôt conciliante.  

Quelques références :

L’Église admet-elle l’existence des extraterrestres ? sur catholique.org.
Vatican astronomer says if aliens exist, they may not need redemption sur Catholic News Service, concernant les déclarations du Père Funes très médiatisée en 2008, résumées en français sur OVNIS-USA (qui aborde aussi le point de vue d'autres religions) et évoquées également sur cette page du présent forum.
Déclaration officielle d'un fonctionnaire du Vatican en 2007, sur ce forum.

Point de vue, donc, compréhensif. Et compréhensible : « Après tout » me disait un prêtre « les anges ne sont-ils pas des extraterrestres ? »

Combien de fois, sapristi*, vais-je devoir faire ça ?

Pour certains cependant, les admettre est une chose, voir une relation entre eux et Dieu en est une autre.
D'aucuns se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T, qui avait alors un impact considérable sur la jeunesse.


Témoigne aussi de ce type de réserve cet échange, dans le fil « Envisager les extraterrestres » créé par un catholique (avatar : Homer Simpson) sur un forum philosophique (pages 34 et 35 du sujet; ne pas se laisser impressionner par l'étiquette "métaphysique", les propos, quelque soit leur pertinence, tiennent pas mal de la conversation de bistrot).

On constatera qu'il est possible de se proclamer chrétien sans croire aux miracles, et de considérer l'hypothèse de Dieu comme plus rationnelle que celles de civilisations intergalactiques.

Une image pour terminer :  un extrait de la BD Kidnapped by a space ship de Frances Crandall, publiée en 1959 dans dans la revue catholique Treasure Chest (distribuée aux États-Unis dans les écoles paroissiales entre 1946 et 1972).


(*) Traduction plus exacte ici.


Dernière édition par Corwin le Lun 14 Juil 2014, 15:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:23
@Corwin a écrit:Certains se souviennent peut-être des réactions agacés de diverses autorités chrétiennes au début des années 80, en raison du parallèle fait par de nombreux observateurs entre Jésus et le personnage central du film E.T

Pour ma part, j'envisage éventuellement un parallèle entre l'affiche du film "ET" et la fresque de "La création d'Adam" peinte au plafond de la chapelle Sixtine par Michel-Ange (XVIe siècle).
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 14:42
Effectivement. Certains en voient bien d'autres :

http://christiananswers.net/spotlight/movies/2002/ettheextraterrestrial.html

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 15:51
Dans cet article consacré au film ET, l'extra-terestre, on trouve ces propos :
"Pour la petite anecdote, quand les designers du film ont voulu créer E.T., ils ont découpé plusieurs photos qu’ils ont ensuite assemblées pour dessiner la créature. E.T. emprunte donc son front à Einstein, la bouche et les yeux au poète Carl Sandburg, le cœur au Sacré-Cœur du Christ et l’arrière-train à Donald Duck. Ceux qui reconnaitront Jeanne Moreau derrière la voix seront éliminés !" (Je souligne.)
À noter que l'article de Wikipédia en français ne mentionne pas cet emprunt fait au Sacré-Cœur.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 14 Juil 2014, 18:52
La symbolique des œuvres n'a vraiment d'intérêt que lorsqu'elle est involontaire.
Répondant aux interprétations religieuses de son film, Spielberg aurait déclaré :

« Si j'allais dire à ma mère : "Maman, j'ai fait un film qui est une parabole chrétienne" que pensez-vous qu'elle dirait ? Elle a un restaurant casher sur Pico et Doheny à Los Angeles. »

(rapporté par Judith Crist dans "Take 22: Moviemakers on Moviemaking", 1984, éditions Viking - 1991, édition Continuum).

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 02:27
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
dans la Bible Dieu a créé l'homme ,nulle part il n'est dit qu'il a créé d'autres entités
moi je pense que les extraterrestres existent parcequ'il n'y a aucune raison qu'ils n'existent pas mais qu'ils sont mortels comme nous même s'ils ont des millénaires d'avance technologique sur nous
la vie et la mort sont des lois immuables dans l'univers,les étoiles meurent pour donner vie à d'autres étoiles,les galaxies "avalent" d'autres galaxies
je ne sais pas s'il y a un sens (un être suprême) à tout celà mais ca me parait bien inaccessible à nous pauvres mortels avec nos tous petits cerveaux
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 17:32
Même avec nos cerveaux - si petits soient-ils - on peut discuter et penser !!

Et puis, parler de Dieu et des extraterrestres, en attendant...

ça occupe !! gnthyn  fdh ...

L'un n'empêche pas l'autre, dire que les extraterrestres puissent remplacer ou "tuer" Dieu, n'a aucun sens de toute façon.

Si Dieu existe et a créé l'univers d'un "coup" de Big-bang ou avec une baquette magique ( et d'autres univers avant et après celui-là dans lequel nous sommes, quelque  part dans l'infini cosmos / et sans compter les éventuels univers parallèles... )
.... nous et les éventuels extraterrestres de cet univers sommes des éléments de sa création...
Un  élément ( extraterrestre ou terrestre ) ne peut pas être confondu avec ce potentiel créateur qu'on nomme Dieu...

 Rolling Eyes
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 07 Aoû 2014, 21:42
Bonjour
On peut parfaitement envisager que les E.T aient découvert l'immortalité.  On sait que la mort de nos cellules est programmée par un processus connu : L'apoptose où la  cellule déclenche son auto-destruction en réponse à un signal.
à l'inverse, 
Le cancer est le blocage de l'apoptose...
Si les E.T avait réussi à maitriser ce processus ? et pourquoi pas.? 
Reste l' accident ou la maladie qui peut les conduire à la mort.....or, en suivant nos propres recherches, nous pouvons envisager qu'ils ont  mis en place des processus de réparation très performants
L'immortalité n'est-elle pas l'apanage des dieux ?


Notre définition du terme dieu reprend alors le sens que nos ancêtres lui ont donné : une multitudes d'être supérieurs qui nous dominent et jouent avec notre destin
Aucune religion nous offre un dieu solitaire et unique ..il y  a toujours au moins une autre puissance pour le contredire
Cordialement

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 05:35
C'est nous qui pensons que Dieu ou (les Dieux) sont immortels...
Personne n'est venu nous le prouver ! uy 


Mais toucher à l'immortalité ne suffit pas !

Est-ce que ces éventuels extraterrestres devenus "immortels" seraient  capables - au même titre qu'un Dieu hypothétique - de créer

un Big-bang, c'est à dire un univers, n'importe où dans l'infini cosmos ?

 yckjgc  hjy-t
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 11:15
Les humains ont créé les mythologies - appelées religions quand elles sont encore vivaces - pour expliquer le monde, son origine, ses lois et déterminer la place que l'homme y tient.
Les mythologies sont en quelque sorte les premières démarches scientifiques, des théories basées sur un très faible noyau de connaissances.
Par exemple la bible explique la toute première origine  monde par le "Fiat lux" divin, "Que la lumière soit". Or il n'y a pas de lumière sans matière, plus exactement pas de photons sans électrons, pas de bosons sans fermions. Mais quand la bible a été rédigée au septième siècle avant notre ère, on ne le savait évidemment pas.
"Dieu a créé le ciel et la terre". Mais le "ciel" n'existe pas. La coloration bleue de l'atmosphère vue de dessous est due à la diffusion Rayleigh par les molécules d'air, différente selon la longueur d'onde, de la lumière solaire qui les traverse. Le bleu est plus diffusé que le rouge.
En aucune façon, le ciel ne peut nous tomber sur la tête. Croyance que Jules César prêtait à ses ennemis gaulois.
S'il pleut quarante jours et quarante nuits, le niveau de l'eau ne dépassera pas le sommet des montagnes. En revanche dans la zone concernée, il y aura une inondation historique !
Non, les tremblements de terre au Japon ne sont pas dûs à un dragon souterrain qui s'ébroue mais à la rencontre très conflictuelle de deux plaques tectoniques etc. etc.

Le cœur de chacune des innombrables mythologies ainsi créées par chaque groupe humain isolé, est évidemment la place de l'Homme dans la Création. Elle est toujours considérable. Avec peut-être un sommet dans la bible puisque l'Homme y est décrit comme une image de Dieu ! Ce qui implique qu'il n'a aucun rapport de proximité avec l'animal, d'autant plus que celui-ci n'a pas d'âme immortelle.
(Nous parlons ici de l'âme de l'homme. Longtemps les "savants" en religion ont débattu pour savoir si la femme en avait aussi une ! N'était-elle pas, cette femme, à l'origine, qu'une simple côte d'Adam ? N'était-elle pas la grande coupable du péché originel ayant eu pour conséquence que sa descendance, soit l'humanité tout entière, a été privée d'Eden, du paradis terrestre ?)
Dans les écoles catholiques, on a très longtemps distingué trois genres : le genre végétal, le genre animal et le genre humain ! On comprend la résistance quasi hystérique des croyants de tous horizons à la théorie de Lamarck-Darwin !

Si la mythologie magnifie l'importance de l'Homme dans l'univers, l'ufologie, renseignée par l'astronomie et l'écologie, réduit celle du primate homo sapiens sapiens à presque rien.
Sinon qu'il constitue une espèce nuisible à sa planète, en train de dévaster son milieu de vie par cupidité, épuisant une petite planète tournant autour d'une naine jaune perdue dans une galaxie contenant 200 000 000 000 étoiles, galaxie elle-même indistincte parmi peut-être 10 000 000 000 000 d'autres.
Et une espèce confrontée à un phénomène qui semblent ne pas respecter les lois de physique élaborées par les plus brillants cerveaux humain et donc le surclasser complètement.
La religion rassure, console, promet la réparation des injustices et la vie éternelle de l'âme après la mort du corps. À l'opposé, le phénomène étudié par l'ufologie ne peut qu'inquiéter.

Alors c'est vrai, certaines personnes ont tenté d'imaginer un lien psycho-affectif  avec ce qui apparaît, après étude sérieuse, comme le fait d'intelligences supérieures (ou d'une seule intelligence unifiée si elle est portée par des "ordinateurs"). Certains ont espéré que nous, humains, étions aimés, protégés, voire autrefois éduqués par elles. La construction mythologique a repris pour certains qui n'admettent pas que le phénomène ovni soit indifférent à ce qu'ils sont. C'est une pente naturelle du cerveau mais qui à l'extrême peut conduire à la paranoïa, au désordre mental. Il faut se garder de la suivre.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 08 Aoû 2014, 22:03
Si les religions disparaissaient totalement dans le cœur des humains, ou même si la Terre était pulvérisée, et si Dieu existe ( ou les Dieux ), je ne crois pas qu'il en serait tourmenté pour autant...

- D'une part rien ne dit que si Dieu ( ou les Dieux ) existe : qu'il voulait qu'on crée des religions... Elles peuvent très bien être nées d'une incompréhension ou d'une tendance naturelle...

- D'autre part : Vu nos connaissances actuelles sur notre univers, je pense que notre planète ne serait qu'une partie infime de "sa" création  ( et soit dit en passant que beaucoup d'autres planètes peuvent être habitées d'humains qui se posent les mêmes questions... )

Nota :
Personnellement : Si un OVNI se pose devant moi et qu'un extraterrestre en sort, je ne le prendrais pas pour un Dieu !!!

 gj,;yjh;  fdh
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 09:31
@udje5403 a écrit:
@nivekb a écrit:Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
dans la Bible Dieu a créé l'homme ,nulle part il n'est dit qu'il a créé d'autres entités
moi je pense que les extraterrestres existent parcequ'il n'y a aucune raison qu'ils n'existent pas mais qu'ils sont mortels comme nous même s'ils ont des millénaires d'avance technologique sur nous
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Nous sommes limités biologiquement (cerveau y compris), toutefois la nature et ce qui l'a crée ne l'est peut-être pas.  tyke,ugd
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 09:33
@nomade a écrit:
Nota :
Personnellement : Si un OVNI se pose devant moi et qu'un extraterrestre en sort, je ne le prendrais pas pour un Dieu !!!

 gj,;yjh;  fdh

Aujourd'hui oui.

Il y a 10 000 ans .... peut-être ?  j,y,
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 18 Aoû 2014, 19:35
Il y a dix mille ans... Je n'y étais pas !

Mais dans ce fil de discussion, on s'inscrit dans le temps d'aujourd'hui...

De toute manière, je n'ai jamais rencontré "Dieu" en personne, alors bon,
comment pourrait-je le confondre avec un extraterrestre ?

Avec nos connaissances actuelles,

On a ne met pas systématiquement un "Dieu" sur ce qui pourrait nous "dépasser"...

 sauteurr
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Sep 2014, 14:46
@nomade a écrit:Il y a dix mille ans... Je n'y étais pas !


On a ne met pas systématiquement un "Dieu" sur ce qui pourrait nous "dépasser"...

 sauteurr

Si vous auriez été là il y a dix mille ans vous auriez fait comme les gens de l'époque, un être venu du ciel capable de prouesses incompréhensibles était systématiquement prit pour un dieu!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Sep 2014, 22:26
Certes,...

Mais,

Il s'agit de penser en tant qu'être humain d'aujourd'hui !

C'est la raison pour laquelle je dis :

Avec les connaissances que nous avons accumulés,

Notre premier réflexe n'est plus de confondre l'inconnu et l'extraordinaire
ni de se remettre entre les mains ( si bienveillantes puissent-elles êtrent ) d'un Dieu
( ou de plusieurs Dieux )...

Un OVNI ne peut plus être confondu avec un Dieu !
et d'ailleurs, comment confondre quelque chose que l'on voit avec
quelque chose qu'on a jamais vu ?
( même si un certain être humain a été appelé fils de Dieu..., mais on pouvait très bien
le confondre avec un autre être humain en ce temps là, non ? Oui ? )

:rebr:Cool
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