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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 20:36
Que les ET  existes ou pas les croyants en dieu irons aux paradis de toutes façon .a+
Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 20:39
@miclad a écrit:
@sylvain vella a écrit:En l'état actuel des choses la preuve de son existence n'est pas là , mais rien ne dit que c'est impossible , seulement j'ai du mal à concevoir une preuve pouvant être irréfutable comme ce serait le cas avec un contact ET  hjy-t .

Les choses ne sont pas aussi simples, il y a comme avec les OVNIs des phénomènes curieux, qui amènent à se poser des questions ; phénomènes paranormaux pour certains ? d'origine divine pour d'autres ? Parfois difficile d'y voir clair et de pouvoir choisir une explication totalement satisfaisante là aussi. Exemple :

http://www.media-investigation.com/2013/12/enquete-sur-des-guerisons-miraculeuses.html

Action de l'esprit (mais lequel ?) sur le corps ? Rien de plus à dire car, si nous restons dans les phénomènes qui posent problème à interprétation, nous nous écartons du sujet de nos OVNIs
houla on va rentrer dans un sujet tortueux miclad , sur le pouvoir de la persuasion sur le corps ou effet placebo , on ne connait pas encore les méandres du pouvoir de l'esprit sur le physique .
Un malade qui veut se laisser mourir au point d'y réussir ne provoque aucune polémique l'inverse est un miracle .

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

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nostradamus
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 21:11
On sait que le cerveau agit sur le physique et peut le faire a notre insu il a une partie d'indépendance qui nous échappe .a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 30 Mar 2014, 22:39
Sujet très intéressant mais de quels dieux parlons-nous ?

La religion  monothéisme actuelle qui inclut le Judaïsme, le Christianise et l'Islam qui a priori ont le même dieu et qui pose problème actuellement (Conflit de la Palestine avec le soit disant état d’Israël etc...) !

N’oublions pas  que dans les temps très reculés les déesses étaient très présentent !

Personnellement  n’étant pas athée ni laïque mais logique, il me semble que nous sommes tous manipulés dans le sens  de ce qui ont le pouvoir qui inclut, le sionisme et la franc maçonnerie, alors la question dieu vs alien n’a aucun sens !

La véritable question quels sont les fondements de ce monde et pourquoi vivons-nous ?

À ce niveau de la recherche nous savons que nous ne pouvons pas vivre coupés de l'Univers tel que l'enseignent les religions monothéistes.

Nous ne pouvons fermer les yeux sur le passé, sans découvrir tous les jours des réponses aux mystères de celui-ci.

Regarder le Soleil ensemble, écouter les oiseaux ou le bruit des vagues sans se sentir exclus est le plus beau des messages, et la plus belle poésie qu'aucune religion n'a le droit de nous voler.

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 31 Mar 2014, 21:23
En tout cas ici, les OVNI ne sont jamais tombés dans le domaine de la croyance,
C'est un des plus sérieux site sur le sujet que je connaisse à ce jour ;
Tout est épluché d'une manière des plus rigoureuse ;

Il n'est jamais question de croire, mais d'essayer de comprendre et de s'approcher d'une vérité,

Le sens de la question, au fil des discussions, se révèle pourtant ... et d'autant plus qu'elle a intéressé !

Les uns voudraient y croire, d'autres se contentent d'accepter les témoignages comme vrais, d'autres
encore trouveront toujours quelque chose à redire...

Ma foi, c'est vrai, si on est très passionné, quelques soient les raisons, et qu'on ne voit rien
venir soi-même, on peut même y croire hystériquement ! Y a qu'à voir certains sites !

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 08 Avr 2014, 10:21
Bonjour,

J'aime bien ce genre de sujets qui, bien qu'ils ne mènent nul part, ont au moins le mérite d'exciter l'imagination :)

Personnellement, j'aime pas me ranger dans des cases: croyant/ non croyant, athé/agnostique, etc... Je crois en beaucoup de choses, même si je m'efforce de conserver un tant soit peu d'esprit critique. La croyance aveugle est à mon sens aussi dangereuse que l'ignorance obstinée!

Quoi qu'il en soit si je devais définir Dieu, j'aurais tendance à éviter la personnification faite par les différentes religion. A mon sens, et il ne s'agit ici que de ma propre hypothèse, les dieux tels que nous les connaissons ont été entièrement façonnés par l'Homme pour qu'il incarnent un idéal tout en reflétant d'une certaine façon la condition humaine. IL y a donc une dichotomie au sein même de la notion de Dieu: il doit ressembler à l'Homme ( ou plutôt l'Homme a été modelé à l'image de Dieu) et, pourtant il doit s'élever au dessus de l'Humanité par ses prérogatives et les pouvoirs qui lui ont été conférés. 
C'est là où mon opinion diffère de nombre de religions: pour moi Dieu n'est qu'une représentation abstraite d'un Tout concret. Dieu serait pour moi une force, invisible, intangible, qui agit à notre insu et qui compose la moindre particule de notre monde visible et de notre monde invisible.  Je vois la manifestation de cette force dans tous les mécanismes complexes, végétal, animal, minéral! C'est à la fois une force créatrice mais aussi destructrice qui maintient l'équilibre fragile de l'Existence.

Quant aux aliens, si tant est qu'ils existent, ils sont à mon sens issus de la même essence que nous. Ils pourraient être bien plus évolués que nous, tant sur le plan spirituel que technologique, et pourtant nous serions au final de la même nature parce que façonnés par cette même Force.

Mais tout ceci ne reste que divagations et supputations qui ne trouveront peut être jamais de réponses....Et pourtant l'Homme se les pose depuis la nuit des temps!!
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martin
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 15 Avr 2014, 18:06
J'aime bien ton analyse  hreh Bosondehiggs67
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 15 Avr 2014, 19:03
fleur 


Merci à BosondeHiggs!




Excellente et sage analyse! 

Tu as écrit:

"Quant aux aliens, si tant est qu'ils existent, ils sont à mon sens issus de la même essence que nous. Ils pourraient être bien plus évolués que nous, tant sur le plan spirituel que technologique, et pourtant nous serions au final de la même nature parce que façonnés par cette même Force."

 fhds 

Je te rejoins entièrement! hreh 


Cordialement! fbzae 

A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 15:44
Bonjour,
La question initiale est : les extraterrestres ont-ils remplacé Dieu ?
Je précise cette question : les extraterrestres, s'ils existent, ont-ils remplacé Dieu, s'il existe ?

Prenons l'hypothèse d'extraterrestres très en avance sur nous, ayant survécu à l'autodestruction et à la fin du cycle de vie de leur(s) étoile(s).

Pour moi, les extraterrestres n'ont pas remplacé Dieu, parce que nous pouvons penser qu'ils l'ont... vaincu.

Et oui, avec leurs millions d'années d'avance, leur champ d'intervention est tel que Dieu - en tant que concept- a été comme pulvérisé par la puissance d'une exo-science allant du modelage de l'environnement spatial au transfert de conscience assurant une forme d'éternité... Une civilisation qui a connu la fin de la physique (ou de son équivalent), ainsi que de plusieurs autres disciplines (la génétique) : tout y serait là compris.

Avec une telle avance, on dirait : mais Dieu ne sait-plus où se planquer ! Il n'est plus nulle part. Il n'a nulle part où aller, il est pourchassé par une instrumentation du... tonnerre de Dieu, capable de voir tout du visible, tout de l'invisible, et plus encore !
Ils n'ont même plus d'athées : le concept ayant été pulvérisé, sa négation également.

Les super-civilisations, si elles existent, ont eu la peau de Dieu et se vêtent de sa belle peau, en endossent en quelque sorte l'extraordinaire puissance. La croyance en Dieu serait donc dans cette optique l'apanage de civilisations sous-développées, qui n'auraient pas entrepris leur mue pour percer toute l'épaisseur de la réalité, avec du courage et des moyens.

Heureusement, le paradoxe de Fermi nous permet d'espérer qu'étant les seuls, Dieu a encore de beaux jours devant lui...  Very Happy
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 18:57
Bonsoir,

Ci-joint un article paru dans Le Point en rapport avec le sujet (j'espère que le scan va passer).

Bonne continuation.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 16 Avr 2014, 19:09
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:18
@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:25
Effectivement, le hasard n'existe pas.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 14:33
@nivekb a écrit:@Hector01 

Bonjour, 

Je ne vois pas très bien en quoi le fait qu'une super-civilisation ayant percé quelques unes des plus grandes questions relatives à la physique, à la génétique etc. annule de facto toute possibilité de croyance en un Dieu, un principe créateur ou, pour parler comme un déiste, en un "Architecte suprême de l'Univers".

Ce n'est pas parce qu'on comprend et décrit un phénomène qu'on explique son origine, sa force motrice ou son essence. Prenons l'exemple de la loi de la gravitation universelle : Newton a décrit une force qui rend compte du mouvement des corps. Mais jamais il ne s'est aventuré à expliquer, scientifiquement, quelle était l'essence de ce mouvement. 

Newton : « La gravité explique les mouvements des planètes, mais elle ne peut pas expliquer qui a mis les planètes en mouvement. C’est Dieu qui régit toutes les choses et qui sait tout ce qui existe ou peut exister ».

Je dirais même que plus on découvre avec quelle perfection, quelle finesse, quel réglage fin et précis notre univers est agencé, plus on est forcé de constater que rien de cela n'a pas pu arriver "par hasard". Autrement dit, ces super-civilisations ont mille fois plus de raisons que nous de croire en un principe créateur, en Dieu !

Je suis d'accord pour dire que c'est une merveilleuse horlogerie nivekb , mais sans vouloir faire preuve de mauvaise foi , cela ne s'est pas passé sans heurt avant que tout ce mette en place et pour le réglage fin on en reparlera le jour ou l'on se prendra un astéroïde dans la tronche  uy

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 18 Avr 2014, 15:11
@sylvain vella

Bonjour,

Par réglage fin j'entends toutes les grandes constantes cosmologiques qui sont apparues à l'aube des temps et qui ont permis l'apparition de la vie. Je pense notamment à la nucléosynthèse primordiale sans laquelle notre soleil et nos étoiles n'existeraient pas, et dont les conditions de déroulement, encore une fois, semblent réglées avec précision. Ces constantes sont des nombres avec des dizaines, des centaines de décimales et la modification de l'une d'entre elles entraîne l'enrayage de cette formidable horloge.


Enfin, pour répondre à votre petite pique pleine d'humour, un astéroïde, si gros soit-il, même s'il peut nous faire très mal, ne pourra jamais perturber ces fameuses constantes.


Cordialement.


Dernière édition par nivekb le Ven 18 Avr 2014, 15:14, édité 1 fois

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