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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 05:44
On attend un signe !! Ma foi, est-ce si important de savoir qu'un Dieu ou plusieurs Dieu existent ? Au moins, on peut dire que les aliens ne remplaceront jamais Dieu pour ceux qui n'y croient pas ! Pour ceux qui ne croient pas aux aliens ,... Dieu ne leur sera d'aucun secours !!

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 10:47
@Franck.b a écrit:

Selon vous, l'expérience donne la conscience : 'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill


Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.

Cela s'applique donc aux autres, mais pas à vous si je vous suis bien.

Vous vous contredisez et n'êtes donc que dans la croyance.

CQFD

hé non, s'est d'ailleurs le seul moyen de vérifier ses croyances, par des résultats et des expériences qui la conforte
Tous ce qui est vrai est vérifiable. même avec les Dieux
Les Dieux sont omniscients, ils entendent tres bien quand on s'adresse a eux. ils répondent rarement

Non seulement ils entendent mais bien plus que cela, ils voient ton champs de conscience, ton niveau d’évolution et de maturité, toutes tes croyances
Il voient ton parcours de vie, comme un film de cinéma
Et exactement aussi comme ceux qui voient défiler leur vie, proche de la mort, en une fraction de seconde
Ils voient cela instantanément car au dessus du plan physique les choses se passent hors de l'espace temps

Rien n'est donné au dessus de ce que l'humanité croit sans combativité et épreuves
Il n'y a aucune épreuves dans la lecture, qui finit toujours par une croyance, du style j'y crois j'y crois pas, mais sans vérification

L'univers finit toujours par répondre a celui qui cherche vraiment la vérité
Et cela me fait rire car ceux qui soit disant cherchent la vérité, ne supportent pas d'y être confronté

Je me rappel une amie qui avait finit par croire a mes histoires d'ovni, on était dans la foret la nuit, et je vois ce qui ressemble a un ovni, je lui dis vient voir, un objet étrange, ca la fait crier et est rentré presqu'en courant, je m'y attendais vraiment pas

Je pense que vous comprenez rien a ce que j'écris... pas grave
Je dit juste ce qui me semble des évidences
La contradiction est surtout dans votre incompréhension de ce que je dis
La réalité ne peux pas se contredire

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 11:07
Le fait que vous donniez des leçons, que vous dites une chose puis son contraire..
Que vous répondiez un bloc à chaque fois qu'on vous met face à vos contradiction.
Oui j'avoue que je ne comprends rien à ce que vous racontez, et visiblement, je ne suis pas le seul.
Pas grave, sans doute suis je un de ces fameux crétins d'humains monothéiste bla bla bla.
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi vous nous assommiez avec vos monothéistes, personne n'en parlait avant vous.

@Bill Happier a écrit:La contradiction est surtout dans votre incompréhension de ce que je dis
La réalité ne peux pas se contredire
La contradiction n'est pas dans l'incompréhension de qui que ce soit, cette phrase n'a aucun sens.
Une personne qui ne comprend pas une chose (qu'on refuse obstinément d'expliquer de plus) ne se contredit pas, elle ne comprend juste pas.
L'imbécile est celui qui ne comprend pas mais ne demande pas qu'on lui explique.
Cela fait juste 2 ou 3 pages que vous nous assenez vos  croyances en martelant que c'est LA vérité et à ceux qui vous demandent des explications, vous rétorquez par un pavé qui n'a ni queue ni tête, bourré de contradictions et presque toujours à côté de la plaque.

Quand vous dites, d'une part, qu'il faut expérimenter pour prendre conscience et que d'autre part, vous dites que vous n'avez pas besoin d’expérimenter deux domaines pour les comparer, là vous faites une contradiction.
Bref, comme vous l'admettez en écrivant : "Je pense ce qui me semble des évidences"  Vous doutez, mais comme vous êtes sûrs de vos doutes, vous êtes en fait dans la croyance. Peut être ne vous en rendez vous pas compte?
Et j'ajouterai que croire c'est ignorer.

Pour quelqu'un qui prétend connaitre la réalité, la vérité etc, ça la fout mal.

Cela étant dit, je peux me tromper, merci de nous décrire la vérité des choses et comment vous l'avez expérimenté et obtenu.
Ainsi, si vos "résultats" sont corrects, nous pourrions les reproduire et atteindre comme vous le nirvana.
Si vous préférez les garder pour vous, y a bien un dieu d'une galaxie qui ne vous le pardonnera pas.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 11:30
Ps:

@Bill Happier a écrit:S'est aussi simple a comprendre que la loi de la gravité, cela mérite t il des explications ?

Dieu VS Alien - Page 28 E34734aea7a73f23c9877e81e67d93fd



Dieu VS Alien - Page 28 12d9cb3d8fcd8c03e71a6e91fa1a1692


Dieu VS Alien - Page 28 4ac994242615795b16aec2ed8b31da7b




Vous trouvez que ceci est simple, à la portée de n'importe quel enfant de 10 ans sans doute ?
Et il s'agit que de mécanique classique.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 11:45
@Franck.b a écrit:Le fait que vous donniez des leçons, que vous dites une chose puis son contraire..
Que vous répondiez un bloc à chaque fois qu'on vous met face à vos contradiction.
Oui j'avoue que je ne comprends rien à ce que vous racontez, et visiblement, je ne suis pas le seul.

Hé oui ... cela s'appelle du trolling ... certains y passent leurs nuits ... on dirait que c'est le cas ici.

Dieu VS Alien - Page 28 Troll11

Trolling --> toute action visant à générer des polémiques, inutiles voire imbéciles ...
Je pensais que ce site visait le "sérieux" et il est en train de partir lentement (21 pages ...) mais sûrement en vrille.

Attendons un réaction "énergique" des modérateurs, j'ai déjà exprimé que ce fil avait sa place "au coin café" ... en attendant plus efficace ...


...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 12:28
@Franck.b a écrit:Ps:



Dieu VS Alien - Page 28 E34734aea7a73f23c9877e81e67d93fd

Vous trouvez que ceci est simple, à la portée de n'importe quel enfant de 10 ans sans doute ?
Et il s'agit que de mécanique classique.

Vos posts sont ridicules  et lorsqu'il sont hors sujets je n'y répondrais plus car vous êtes dans le jugement et de toute évidence dans l' incapacité d'argumenter
Vous montrer une absence de compréhension
Vous ne comprenez même pas ce que veut dire CQFD car il n'y a rien de démontré dans ce que vous dites

Rappel les insultes ne sont pas une argumentation mais une absence d'argumentation

Si les gens faisaient comme vous passer a des insultes quand on leur parle des ovni ou derange leur croaynces, il n'y aurait pas d’échange possible

Vous semblez avoir un complexe d’infériorité pour prendre ce que je dis pour des leçons et ne rien comprendre qu'il n'y a pas besoin de math pour comprendre la loi de la gravité

Chaque être humain l'a appris en tombant et se faisant mal dans son enfance
S'est l'experience qui lui a appris ce qu'est la la loi de la gravité pas les maths

Un génie quand une pomme lui tombe sur la tète il n’engueule pas le pommier ou l'insulte mais crie Eurêka
S'est après qu'il a couché la loi de la gravité sur forme mathématiques

Il faut bien definr ce que veux dire Dieu pour l'opposer a Alien

Et comme disait Einstein : 

"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.". Une phrase qui résume bien sa pensée
Un peu de culture ne vous feras pas de mal   Very Happy


La définition de ce qu'est Dieu est dont necesaire pour debattre de Dieu contre Alien
Car tout le monde sera un peut prés d'accord que les ETs sont des créaturss venant d'autres planète


Au fait qui est le créateur du Big bang, a l'époque ou aucun être pouvait exister ?


Dieu VS Alien - Page 28 Big-bang

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 12:30
Non ce fil peut-être très intéressant mais effectivement  ça dérape ...

Moi mon avis quant à Dieu est mitigé.
Je pense que les religions ont servi à expliquer quelque(s) chose(s) que les anciennes civilisations ne comprenaient pas...
et que c'est encore le cas aujourd'hui, sauf qu'avec les progrès de la science tout ce complique.
Une de mes hypothèse est que nous (notre conscience) sommes loin de pouvoir comprendre le phénomène Ovni, et que ce phénomène est probablement relié à notre conception de la religion. Peut-être avons-nous été "guidés"? Peut-être y-at-il d'autres "dimensions", au niveau scientifique je dirai plutôt d'autres "univers"... (je ne parle pas de "magie" mais de physique que nous ne comprenons pas encore).

Je dis bien UNE de mes hypothèse/théorie car personnellement je ne suis sur de rien, je n'ai jamais été témoin de quoi que ce soit mais aussi loin que remonte mes souvenirs, je me creuse régulièrement la tête pour essayer de comprendre... c'est peut-être le but des visites d'Ovnis?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 12:45
De quelles insultes parlez vous ?
Et puis non, Wacapou a raison, vous êtes un Troll.
Et vous êtes bien parti pour troller un autre topic, je le sens.

Sur ce Bill..
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 14:00
wacapou a écrit:Hé oui ... cela s'appelle du trolling ... certains y passent leurs nuits ... on dirait que c'est le cas ici.

(Heu... ça doit me concerner ça, vu qu’il n’y a que moi qui ai posté à 3h du mat^^) Alors si ça vous dérange que je poste la nuit Wacapou, demandez à faire fermer le forum la nuit, je sais pas... Et si mes posts vous insupportent ne les lisez pas, ne vous embêtez pas à lire du troll...  



@Bill Happier a écrit:Au fait qui est le créateur du Big bang, a l'époque ou aucun être pouvait exister ?

Non mais en plus de ne pas répondre et de dire que ce sont les autres qui n’argumentent pas (alors que vous répondez toujours à coté), là vous nous retournez les questions^^! Et pour info, je n'ai pas non plus vu d'insultes dans les posts de Franck (là c'est pire que du troll vous affabulez).

-Mais c’est à vous de répondre, c’est vous qui détenez la vérité !  

Surtout qu’il n’y a bien sûr pas besoin des maths pour le faire  
terr  

(je précise que le Big bang est une théorie, qu'il y avait peut être quelque chose avant et peut être même d'autres êtres, puis que personne ne peut venir affirmer ou infirmer cela -certainement pas vous- et que sans les maths nous ne serions jamais arrivé à déterminer cela)


Ce qu’on comprend -puisque vous esquivez toutes les questions essentielles- c’est que vous avez vous trouvé Dieu, oui. Votre méthode vous prouve “à vous” que Dieu existe, point ! Ensuite vous êtes aveuglé par vos propres certitudes, croyant détenir la vérité, et vous vous êtes auto persuadé que votre méthode pour comprendre le monde était infaillible.

Enfin Bill ouvrez les yeux !! En parlant de voir... On voit du reste que vous employez la même méthode avec le phénomène ovni. Vous croyez aux extraterrestres parce que vous avez bouffé des dizaines de documentaires dessus et que vous êtes en contact télépathique avec eux (comme vous croyez l’être avec Dieu du reste)! Bonjour la méthode...

Mais si c’était si simple, on ne serait pas là à troller en débattre je vous le dis !

(j’espère juste qu’avec ça vous n’allez pas nous pondre une secte, c’est tout)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 14:04
J'attends quand même la définition de Dieu, peut-être que chacun(e) à la sienne ? Dieu écoute et ne répond pas (en général...), personnellement : il ne m'a jamais rien dit...( où par des intermédiaires ?)... Croire en Dieu ou pas, qu'importe ! De toute façon, je ne l'ai jamais ( Dieu d'ici ou d'ailleurs) vu se manifester "en personne" !! Qu'il vienne s'expliquer lui-même, on verra après si on le prend pour un alien ou pour "lui-même", le seul hic, c'est que comme on ne le voit que très très très rarement apparaître, on aura du mal à faire une comparaison... et on se posera la question : est-ce vraiment Dieu ou bien un canular ? Un alien qui se prend pour "lui" ( ou "elle") ???

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 14:34
@Tiko

Vous vous sentez "visé" ?
Il faut regarder tous les échanges générés par ce "trolling", pas seulement les vôtres :
21h 11, 21h 57, 23h 29, 00h 05, 00h 11, 02h 01, 03h 57, 05h 44 ...
J'ai un peu de mal à trouver un rapport avec l'ufologie là-dedans, peut-être assurer l'animation ...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 15:30
@Seb40 a écrit:Non ce fil peut-être très intéressant mais effectivement  ça dérape ...

Moi mon avis quant à Dieu est mitigé.
Je pense que les religions ont servi à expliquer quelque(s) chose(s) que les anciennes civilisations ne comprenaient pas...
et que c'est encore le cas aujourd'hui, sauf qu'avec les progrès de la science tout ce complique.
Une de mes hypothèse est que nous (notre conscience) sommes loin de pouvoir comprendre le phénomène Ovni, et que ce phénomène est probablement relié à notre conception de la religion. Peut-être avons-nous été "guidés"? Peut-être y-at-il d'autres "dimensions", au niveau scientifique je dirai plutôt d'autres "univers"... (je ne parle pas de "magie" mais de physique que nous ne comprenons pas encore).

Je dis bien UNE de mes hypothèse/théorie car personnellement je ne suis sur de rien, je n'ai jamais été témoin de quoi que ce soit mais aussi loin que remonte mes souvenirs, je me creuse régulièrement la tête pour essayer de comprendre... c'est peut-être le but des visites d'Ovnis?

Et que faites vous des autres qui témoignent ?
J'ai mon expérience qui m’enlève tout doute sur ce phénomène mais j'apprend aussi de l'experience de autres
Je n'ai jamais lu d’expérience similaire a la mienne. et j'etais pas seul a le voir. Devant nous

S'est évident qu'il ne faut jamais écouter un témoins en prenant tout ce qu'ils dit pour vrai mais avoir une écoute active a la manière de sherlockom, faisceau d'indice, recoupement , crédibilité , vérification etc

J'ai rencontré un pilote de chasse, en réel, il m'a dit qu'il est spécialisé pour comprendre et analyser tout objet inconnu a sa portée, et que certaines situations, il a compris qu'il n'avait pas a faire a un engin d'origine terrestre, qu'il ne répondait pas aux lois de l’aérodynamisme, énergie cinétique etc
Détecté par le radar pendant 2 mn seulement, la tour a pris cela pour un échhos radar
Car un echos qui apaprait de nul part et disparait 2 mn aprés , elle n'y a pas attaché d'importance
L'imagination ne joue aucun role

Si s'est l'imagination personne d'autre ne pourra le voir

En général le gens qui voit des choses imaginaires sont plutôt dans les hôpitaux ^^

S'est pas parceque vous n'avez pas d'experience dans ce domaine que les témoignages sont faux
Peut etre que vous n'en aurez jamais
ca veut pas dire que le phénomène n'est pas réel et qu'il n'existe pas

Un truc que les gens ne semble pas savoir
Dans un procés quand tu ne trouve pas de preuves concretes, ni l'arme du crime tu peux quand meme étre condamne par faisceaux d'indices
Et actuellement la science procede comme cela
Comprendre les choses avant de les prouver

Quand Einstein a démontré l’existence des trous noirs, personne ne  comprenait ce qu'il disait et s'est seulement maintenant qu'on prouver leur existence

Disons que même si l'humanité etait le fruit de manipulation génétique, ca ne ferait pas d'eux des Dieux, juste des techniciens rire
Pas plus que l'humain est le Dieu d'un mouton cloné

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 04 Fév 2016, 17:55
Eeeuh, vous m'avez cité par erreur?
parce que ce que vous dîtes n'a rien à voir avec ce que j'ai dis dans mon message ...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 06 Fév 2016, 04:30
@nomade a écrit:.... le seul hic, c'est que comme on ne le voit que très très très rarement apparaître, on aura du mal à faire une comparaison... et on se posera la question : est-ce vraiment Dieu ou bien un canular ? Un alien qui se prend pour "lui" ( ou "elle") ???

Exactement ! Dieu est en fait si “abstrait” qu’on ne peut pas en donner une véritable définition. Du coup, chacun voit Dieu comme il veut (ou ne le voit pas, pour ceux qui n’y croient pas)! Mais pour certains et inévitablement, les aliens pourraient être considérés comme des dieux... Car que ces derniers nous aient ou non créés, chacun de nous décide s’ils peuvent ou pas être considérés comme tels. Bref, tant qu’aucune preuve ne vient en appuyer cela, c’est la conscience humaine qui définie ce qu’est ou qui est véritablement Dieu... Puis qui l’interprète du reste à sa convenance, d’où les risques que cela peut parfois engendrer...

C’est pour cela que Dieu est à considérer comme une invention humaine. L’infinité et la complexité de notre monde, obligent certains à rationnaliser comme cela... les religions faisant le reste ! Et qu’il existe ou qu’il n’existe pas, c’est l’interprétation que nous nous faisons de lui, qui lui donne corps et qui nous permet aujourd’hui d’en débattre. Ce qui veut dire qu’une personne peut voir dieu dans une tasse à café ! Et si pour elle Dieu est une tasse, bien on ne peut empêcher notre ami Bill de penser que Dieu est dans le soleil. À partir de là, c’est l’esprit de chacun qui oeuvre quant à sa propre foi... Et forcément; qui attend un signe de Dieu, d’un silence se contentera (oui c’est encore une citation^^)! On n’est donc pas à l’abri de se faire duper par quelqu'un d’autre, comme par son propre esprit... Jusqu’à ceux qui se disent carrément en communication avec lui (tous les dérangés ne sont pas dans des asiles et une personne sur cent est quand même confrontée à la schizophrénie).



wacapou a écrit:Vous vous sentez "visé" ?

Meu Nonnnnn.....

Enfin on peut laisser les choses se faire et regarder d’en haut les choses se dire. Par contre, quand je vois des membres convaincus -comme j’ai pu l’être et comme je le suis encore peut être- étaler leurs convictions sans en face de vrais contradicteurs ou gardes fous, bien ça me donne envie d’intervenir. Surtout si le débat m’intéresse quelque peu et même s’il sort du cadre de l’ufologie. Bon, il faut avouer que le débat n’a là plus trop de sens, puis qu’un certain débatteur ne débat plus qu’avec lui même...

Mais laissez nous avoir l’obligeance de croire, qu’on peut encore remettre ce membre là sur la voie du juste dialogue. Laissez nous penser, à ceux qui sont intervenus et à moi même, qu’il y a un petit espoir de voir cette personne changer, pour échanger comme donc il le devrait, et ça pas seulement dans un seul et même sens. Et je pense en l’occurrence, qu’il serait bien moins judicieux de le laisser arpenter ce fil et ceux de l’ensemble du forum du reste, sans avoir au moins essayé de l’avoir fait !

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 09 Fév 2016, 05:40
En tout cas, un Dieu - d'après ce que je crois en savoir - n'a pas besoin d'un quelconque moyen de locomotion pour venir nous voir !! Alors, ce qui était peut-être valable avant ne l'est plus aujourd'hui !!

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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