Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)Aujourd'hui à 00:03moimoiLes Belges du forumHier à 22:53StarfullLorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal Hier à 21:05Nanou TiQuestion sur les météorites.Lun 25 Mar 2019, 22:11Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesLun 25 Mar 2019, 21:38HocineTo be or not to be.Lun 25 Mar 2019, 19:26JamalM.A.J : JT Ovnis en France du mois de mars 2019 par O.D.H.TvLun 25 Mar 2019, 10:23Loreline(2010) Ovni le 25/07/ dans le 56Dim 24 Mar 2019, 22:50Loreline1970/1974/1996/1997/1998: 5 Observations (le sud de la France)Dim 24 Mar 2019, 16:25StarfullLe METI : Où sont les extraterrestres ?Dim 24 Mar 2019, 13:43elisaliseProjet Camelot / Stargate / Remote viewingDim 24 Mar 2019, 13:25elisaliseNouveau membreDim 24 Mar 2019, 11:09Polyèdre57PrésentationDim 24 Mar 2019, 10:34Polyèdre57Message télépathique et Technologies (1973)Dim 24 Mar 2019, 09:37TikoLe gouvernement Français et le secret sur les OVNIs. Dim 24 Mar 2019, 00:45Polyèdre57(2009) j'ai vu un OVNI triangulaireDim 24 Mar 2019, 00:42angelo85observation du 5 juillet 2002Sam 23 Mar 2019, 23:11StarfullSondage : Quel est le cas le plus intrigantSam 23 Mar 2019, 14:47Polyèdre57Bonjour tout le mondeSam 23 Mar 2019, 14:43Polyèdre57Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?Sam 23 Mar 2019, 14:20Nanou TiLe voyage temporel est-il possible?Sam 23 Mar 2019, 05:25Hunuinuile bureau des OVNI britannique nous révèle tout enfin presqueVen 22 Mar 2019, 18:06R-Mès2018: le 13/12 à 18h12 - 2 points lumineux - -Saône-et-Loire (dép.71)Jeu 21 Mar 2019, 23:00Polyèdre57Nouveau venu dans la communautéMer 20 Mar 2019, 23:23Starfull2019: le 14/01 à 19h00 - Lumière étrange dans le ciel - Charneux -Non préciséMer 20 Mar 2019, 11:56Polyèdre57nouvelle venue dans le forumMar 19 Mar 2019, 11:54Polyèdre57La lueur des OVNIs.Lun 18 Mar 2019, 22:19moimoi(2008) le 01/08/08 Triangle noir à 0H15 (prés d'Orleans)Dim 17 Mar 2019, 21:27Polyèdre57Les descriptions de triangles tentative de synthèseDim 17 Mar 2019, 16:11Polyèdre57(2018) "Les apparitions mondiales d'humanoïdes" d'Eric ZURCHERDim 17 Mar 2019, 00:29Loreline
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
nivekb
nivekb
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 29
Nombre de messages : 70
Inscription : 09/10/2011
Localisation : Pamiers
Emploi : Etudiant
Passions : Ufologie, Histoire, Science, Sport, Voyages,
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2895
Réputation : 2

Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

Bill Happier
Bill Happier
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 75
Inscription : 27/01/2016
Localisation : Paris
Emploi : consultant
Passions : passioné
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1328
Réputation : 4

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 12:14
@captainfletcher a écrit:C'est passionnant ce débat : encore un site de plus
http://www.chretien.at/-Le%20mot%20%28Dieu%29%20une%20invention%20du%20Vatican%20!.htm
Avant de discuter sur "si Dieu existe ou pas", il faut déjà savoir ce qu'est la vie.
L'abiogenèse sur Wikipédia, à lire et à étudier avec attention vous en apprendra tellement.
Mon hypothèse est que cette vie est une construction de molécules instables et qui se détruit d'elle même car imparfaite.
Le pourquoi de la reproduction est également du même acabit.
Des simulations sur ordinateur l'explique très bien. Voir Wiki également.
Ce qui est important c'est d'avoir à l'esprit que la vie est un amas reproductif de molécules initiant la vie il y a plusieurs milliard d'année et que ces amas ont eu le temps de se modifier et se complexifier.
Y a pas de Dieu là dedans.

S'est le programme de la matière qui s'exécute
Il suit une programme d’évolution, de toute évidence pour aboutir et permettre la vie biologique

Décortiquer un programme informatique ou ADN, ou les secret de la matière, ne permet pas de voir qui en est l'auteur

_______________________________________
'Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.' William Milton Cooper
'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill
captainfletcher
captainfletcher
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 389
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2316
Réputation : 29

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 12:47
Programme je ne sais pas, mais ce qui est certain c'est que Hydrogène + oxygène + énergie, produit de l'eau.
L'eau combinée avec autre chose produit une cinquième molécule et ainsi de suite..jusque la vie en plusieurs milliards d'année .
Il n'est pas nécessaire d'être chimiste pour comprendre cela. Vous en saurai plus avec le lien suivant :
http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaUnific.htm#top
Bill Happier
Bill Happier
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 75
Inscription : 27/01/2016
Localisation : Paris
Emploi : consultant
Passions : passioné
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1328
Réputation : 4

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:03
@Loreline a écrit:Bonjour
J'avais compris que Yaveh était le chef des Helohims et Satan était  le plus doué des Helohims après le chef
J'avoue que l'idée que nous avons été fait à  l'image de Dieu me navre profondément car si nous avons affaire à des E.T ..ça promet !
pour vous rassurer, les anciens irlandais racontent que les Dieux qu'ils s'efforçaient de mettre  la porte de l'Ile ont fini pas céder et sont partis mais avant, les dieux dans leurs chars aériens, sont venus leur dire en revoir amicalement en promettant de revenir
Ce ne sont quant même pas des mauvais bougres iloç_u

Le sens Elohim est une désignation usurpée par rael, qui en a détourné le sens avec ses obsessions ETs (ça l'arrangeait évidement)
S'est juste une manière complexe de désigner Dieu, lui les Dieux ou Etre des etres (ca ne se traduit pas vraiment)

Dans des mauvaises traductions, ils ont mis les Elohims créèrent, au lieu de mettre Elohim créa
Puisque Elohim a toujours désigner le Dieu Unique

Il est totalement a l'ouest de mon point de vue, mythomane et j'en passe  Laughing
Je l'ai même vue il y a quelque années dans mon quartier terr , avec un groupe de gens paraissant totalement bisard, maladif, sectaire (ils pensent tous pareil) , voulant réhabilité la croix gammé  yckjgc
Car son sens original est la svastika, s'est vrai
Parfaitement bien détourné par les nazsi car pris dans le sens inverse, la svastika donne la mort

Dans l'autre sens elle donne la vie, s'est juste le cycle mort/vie, rien de grave

Celui qui connait les symbole ca ne lui pose pas de problème de comprendre pourquoi les nazi, l'ont orienté dans le sens de la mort sur leur drapeau
Pas la peine d'en faire un plat lol

Ils ne sont pas bisard les humains ?  Suspect

Dieu vs ETs
montre bien qu'il y a une assimilation a de simple créature ETs a des Dieux
Les Humains comme les mayas, et autre civilisation beaucoup moins avancé sont pret a prendre pour Dieu ceux qui manifestent plus de pouvoir et plus grande technologie, alors que les ETs en sont que de simple créature non ?
Et qui ne veulent pas forcement sauver les humains des problèmes qu'ils engendre tout seul !

Satan était bien Lucifer
Satan veut dire celui qui s'oppose
S'oppose a qui ? a Dieu
Ange rebelle

Déchu de son pouvoir pour devenir maître des enfers 
S'est un spécialiste pour se faire passer pour Dieu dans la conscience des humains, car il s'est cru plus fort que Dieu et s'est pris pour Dieu, alors qu'il n'est qu'un ange qui était au service d DIeu, pas un Dieu créateur pouvant engendrer des univers

Comme les humains sont un peu perdus, et a la recherche de leur Dieu (la religion n'a rien arrangé), une créature surnaturelle, ou ayant des technologies plus avancé comme les ETs en dispose, ont vite fait de se faire passer pour des Dieux aux yeux ébahits des humains   terr

Pourquoi les humains sont prêts a adorer des usurpateurs ? 

Satan est lui aussi une créature et pas un Dieux créateur
S'est quand meme un honneur pour les démons de se faire passer pour des Dieux !  Very Happy

_______________________________________
'Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.' William Milton Cooper
'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill
Bill Happier
Bill Happier
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 75
Inscription : 27/01/2016
Localisation : Paris
Emploi : consultant
Passions : passioné
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1328
Réputation : 4

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:14
@captainfletcher a écrit:Programme je ne sais pas, mais ce qui est certain c'est que Hydrogène + oxygène + énergie, produit de l'eau.
L'eau combinée avec autre chose produit une cinquième molécule et ainsi de suite..jusque la vie en plusieurs milliards d'année .
Il n'est pas nécessaire d'être chimiste pour comprendre cela. Vous en saurai plus avec le lien suivant :
http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaUnific.htm#top
Je vous remercie, mais je pourrais même expliquer la relativité du temps, et faire découvrir a quel point cela peut affecter la vie des terriens sans que personne ne le sache. en tous cas les scientifique en tiennent compte en particulier avec les satellites, sinon votre GPS serait precis a 10 km pres

Les formules d'Einstein s'averent non seulement vrai, mais tres précises... ungenie je vous le dis
 
Avant d’être des molécules (association d'atomes), ou des atomes, les particules élémentaires se combinent dans des organisations toujours plus complexes qui a forcement été prévu a l'avance, a moins de croire au hasard
Elle suivent des lois de causes a effets
Tout l'art de la science humaines et d'en découvrir les formules mathématiques

_______________________________________
'Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.' William Milton Cooper
'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2106
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5045
Réputation : 76

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:18
STOP s'il vous plait !


@Bill Happier a écrit:
Décortiquer un programme informatique ou ADN, ou les secret de la matière, ne permet pas de voir qui en est l'auteur

Mais comment fait on pour voir qui en est l'auteur ??????????????



(j'écris un peu plus gros parce que vous feignez de ne pas voir vous avez malheureusement raté mes posts... et il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... surtout, vous ne pouvez pas nous balancer du dieu créateur par ci et du dieu solaire par là sans nous expliquer pourquoi vous affirmez que c'est comme ça et pas autrement)

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2106
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5045
Réputation : 76

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:23
@Bill Happier a écrit:.... la je ne serais pas affirmatif ....

Quoi ?? ALLELUIA!!!!!!!!!!!!!

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
avatar
ankharanu
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 73
Inscription : 09/03/2013
Localisation : finistere, bretagne
Emploi : musique
Passions : nature, livres, rando, cinema...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2355
Réputation : 1

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:38
@Bill Happier:
Les mayas ont bien recu les conquistadors comme des dieux venant d'ailleurs

Ils pensaient au retour de Viracocha... et se sont faits avoir.
OR-NELL
OR-NELL
Equipe du forum
Equipe du forum


Féminin Age : 59
Nombre de messages : 740
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3790
Réputation : 14

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 13:56
Bonjour Loreline,

Je crois que les discussions deviennent intéressantes parce qu'il y a
de la recherche…!
Enfin il me semble u;ioè!puà

Bonne journée Loreline…

_______________________________________
L'Important est de n'avoir cesse de questionner(Albert Einstein)

La distance rend toute chose infiniment plus précieuse…(Arthur C. Clarke)
marsouin55
marsouin55
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 324
Inscription : 17/09/2012
Localisation : MEUSE - FRANCE
Emploi : retraité
Passions : photo, informatique, jardinage
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2991
Réputation : 10

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 14:08
@captainfletcher a écrit:C'est passionnant ce débat : encore un site de plus
http://www.chretien.at/-Le%20mot%20%28Dieu%29%20une%20invention%20du%20Vatican%20!.htm
Avant de discuter sur "si Dieu existe ou pas", il faut déjà savoir ce qu'est la vie.
L'abiogenèse sur Wikipédia, à lire et à étudier avec attention vous en apprendra tellement.
Mon hypothèse est que cette vie est une construction de molécules instables et qui se détruit d'elle même car imparfaite.
Le pourquoi de la reproduction est également du même acabit.
Des simulations sur ordinateur l'explique très bien. Voir Wiki également.
Ce qui est important c'est d'avoir à l'esprit que la vie est un amas reproductif de molécules initiant la vie il y a plusieurs milliard d'année et que ces amas ont eu le temps de se modifier et se complexifier.
Y a pas de Dieu là dedans.
...pas Dieu la-dedans, ni contre, ni pour, mais ...... les molécules !!! ELLES proviennent d'où ? ...et produites à partir de quoi ? ... et pourquoi elles existent !!! ?
a tous pensez à cet univers ... et imaginez des milliards de milliards de milliards ......... etc de kms !!!
qu'il y a t'il    Là Bas ???????????????????
Bill Happier
Bill Happier
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 75
Inscription : 27/01/2016
Localisation : Paris
Emploi : consultant
Passions : passioné
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1328
Réputation : 4

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 16:06
@ankharanu a écrit:@Bill Happier:
Les mayas ont bien recu les conquistadors comme des dieux venant d'ailleurs

Ils pensaient au retour de Viracocha... et se sont faits avoir.

Ils se sont fait avoir par leur croyances issues de obscurantisme religieux

Leur prêtes ne valaient pas un clou sur le plan spirituel  zzzz LEur croyance a fait plonger une civilisation

Par contre, ils était très fort dans la construction, l'organisation, et la connaissance astronomique, et fabrication de calendriers
Voila ce que s'est de toujours attendre un Dieu pour vous sauver
Vous diviniser le premier extraterrestre venu  tyke,ugd

_______________________________________
'Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.' William Milton Cooper
'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill
Robert04
Robert04
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 1947
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6126
Réputation : 18

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 16:29
@ankharanu a écrit:@Bill Happier:
Les mayas ont bien recu les conquistadors comme des dieux venant d'ailleurs

Ils pensaient au retour de Viracocha... et se sont faits avoir.
  

Viracocha c'était un Dieu Inca, pas Maya  Wink   http://mythologica.fr/inca/viracocha.htm

_______________________________________
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Mathématicien, Physicien, Scientifique (1879 - 1955)
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2106
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5045
Réputation : 76

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 16:54
@Bill Happier a écrit:Voila ce que s'est de toujours attendre un Dieu pour vous sauver

Je sais pas, pour ma part je ne crois pas rire


Mais vous avez décidé de ne pas me répondre ? Je vous ai posé une question à la fin de la page précédente (et même d'autres avant celle là) et vous n'y avez pas répondu.

Bon ça me gêne pas plus que ça, vu qu'avant vous répondiez à coté, avec des sujets qui n'avaient rien à voir. Mais je veux dire que quand on affiche des croyances aussi affirmées que les vôtres, on explique un minimum pourquoi et surtout "comment" on en est arrivé là... Ça surtout quand on tient un discours qui se rapproche d'un prêche !

Donc ayez la courtoisie de ne pas m'ignorer svp Wink

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
avatar
ankharanu
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 73
Inscription : 09/03/2013
Localisation : finistere, bretagne
Emploi : musique
Passions : nature, livres, rando, cinema...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2355
Réputation : 1

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 17:00
@Robert04:
Viracocha chez les Incas, Quetzalcoatl chez les Aztèques et Kukulcan chez les Mayas étaient la même divinité
Une source parmis d'autres:
http://eden-saga.com/serpent-a-plumes-vikings-kurdistan-titans-cuchulainn-kukulkan-quetzalcoatl.html
Franck.b
Franck.b
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 518
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Sans
Passions : Cinéma,guitarre basse, informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3913
Réputation : 9

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 18:26
@Tiko a écrit:
@Bill Happier a écrit:
Décortiquer un programme informatique ou ADN, ou les secret de la matière, ne permet pas de voir qui en est l'auteur
Mais comment fait on pour voir qui en est l'auteur ??????????????
OSEF de l'auteur non ?
Tu vas pas me faire croire que tu cherches à savoir qui est l'auteur de chaque fonction, chaque objet, chaque bibliothèque d'une application que tu utilises.

Si tu arrives à comprendre quoi que ce soit de ce charabia, tant mieux pour toi.
Un seul dieu par système solaire mais le notre serait le créateur de tous les autres puisqu'il a tout créé...
Plein plein plein d'aliens, des pauvres humains perdus, ça ressemble à un bouquin que Ron Hubard aurait pu écrire.

C'est un poil plus dérangeant qu'une discussion de comptoir, je trouve.
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2106
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5045
Réputation : 76

Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 19:10
@Franck.b a écrit:OSEF de l'auteur non ?
Tu vas pas me faire croire que tu cherches à savoir qui est l'auteur de chaque fonction, chaque objet, chaque bibliothèque d'une application que tu utilises.

Si tu arrives à comprendre quoi que ce soit de ce charabia, tant mieux pour toi.
Un seul dieu par système solaire mais le notre serait le créateur de tous les autres puisqu'il a tout créé...
Plein plein plein d'aliens, des pauvres humains perdus, ça ressemble à un bouquin que Ron Hubard aurait pu écrire.

Tout à fait ! Je n'ai d'ailleurs jamais vraiment cherché à savoir qui était l'auteur (j'ai lâché bien avant les dieux solaires^^). Non, je me questionne sérieusement sur le "comment/pourquoi" on en arrive à croire à ce point ! Parce qu'à part d'avoir lui même rencontré le dieu soleil je vois pas... En plus il nous parle d'humains étranges qui ne comprennent rien et le gars part dans des discours type raëlien justement ! Quand il ne répond pas carrément à coté, comme quand captainfletcher lui parle de l'abiogenèse et que lui il répond GPS ! Après il explique que Einstein avait raison et qu'il peut l'expliquer etc... Enfin il croit détenir la vérité le gars... Sauf que pour moi personne ne la détient !

J'avais d'ailleurs fait une citation là dessus :

"Je détiens la vérité, celle de n'en détenir aucune !"

(qui existe peut être je n'ai pas vérifié, enfin il est difficile de faire quelque chose aujourd'hui qui n'a pas déjà été fait^^)


@Franck.b a écrit:C'est un poil plus dérangeant qu'une discussion de comptoir, je trouve.

Ah par certains cotés c'en est même flippant !

_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum