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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

Anonymous
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 09:23
... et qui est à l'origine de  ........ DIEU ?
Anonymous
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 09:46
... et le sexe des anges ... ? Masculin ? Féminin ?
Comment ça les anges n'existent pas ?
Prouvez-le moi !!!
...
Anonymous
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 10:50
... et pourquoi cet univers ?
... et pourquoi pas le néant, le vide ?
... oui mais si vide  ... vide par rapport à quoi ?
... allez les neurones s'échauffent, on ne saura  JAMAIS le  POURQUOI  de   TOUT ça  !!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 11:50
Parce que le "pourquoi" n'existe peut être pas et que seul le "parce que" existe. Sérieusement, je me dis que nous le saurons peut être un jour, rien n'est impossible... Et la raison est peut être d'une simplicité affligeante d'ailleurs !


(il est bien ce topic mais faut le renommer Dieu Vs Alien, et questions existentielles^^)



@Franck.b a écrit:
Je ne pense pas que le libre arbitre existe vraiment.

Dans ce cas tout serait écrit... Comme un scénario de film... Mais ça servirait à quoi ?

(tout ça pour un happy end j'espère)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 13:26
Bonjour à Vous…

Wacapou …Ange veut dire "Messager"…
Dans le livre d'Enoch c'est très bien expliqué…!!

Quant à Dieu…Ce sont les religions qui l'ont
inventé…

Personne ne le verra…Peut-être n'est ce qu'une énergie ?

Oui c'est mon avis…!dzffze

Bonne journée…

fleur

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:17
@ OR-NELL

Je voulais simplement exprimer qu'il est inutile de s'épuiser sur des questions qui n'ont aucune chance d'avoir une réponse. Pour "cerner" quelque chose il faut avoir une envergure supérieure à ce quelque chose.
Celui qui apportera la preuve de l'existence ou de la non-existence de Dieu n'est pas né et ne naitra jamais.
Lorsque nous contemplons la gigantesque machine qu'est notre univers et son infinie complexité nous sommes orientés à penser qu'il y a une formidable intelligence derrière.
Si nous sommes encore présents dans quelques millions d'années je pense que la question ne sera toujours pas résolue, pas plus qu'elle ne l'est pour d'éventuels extraterrestres.
Bonne après-midi.
...
Bill Happier
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:27
Ce qui est invisible et impalpable se déduit par sa manifestation ou son influence

Dieu se déduit par l’intelligence de la création

Tu vois un immeuble, même si tu ne vois pas les architecte,s tu en déduit que l'immeuble est le fruit d'une intelligence
Pas de maison sans maçon

"Peu de science, éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramene" Pasteur
"Dieu ne joue pas aux dés" Einstein

Il faut donc beaucoup d’intelligence pour comprendre que Dieu existe

La matiere noire, personne ne sait ce que s'est, s'est ni de l’antimatière, ni de la matière, elle n'a pas non plus été détecté malgré d'immense moyens mis en oeuvre

S'est par l’intelligence que tu déduis son existence, meme si il est possible qu'elle ne soit jamais prouvé scientifiquement

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:30
Re bonjour…

Je comprends tout à fait votre logique…

Bien entendu comme beaucoup je m'interroge sur l'existence
de Dieu…
Mais je trouve qu'il est un peu trop humanisé pour ma part…

Sujet passionnant…

Bonne journée…

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:34
@Franck.b a écrit:
Si je comprends bien, le monde est issu des mathématiques donc il es parfait et ses habitants non, sinon ils seraient parfaits eux aussi.

Je ne pense pas que le libre arbitre existe vraiment.

Le libre arbitre existe, il est conditionné au champs de conscience
Plus tu es conscient plus tu peux  exercer ton libre arbitre

Le monde est parfait car il répond a des lois de causes a effets qui peuvent s'analyser mathématiquement
L'humain ne maîtrisant pas ces lois de causes a effet, fait tout et n'importe quoi et joue aux apprenti sorcier

LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  Very Happy

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 16:54
Ce que je veux dire c'est que si la terre est issue de lois mathématiques, la vie aussi.
Parler de perfection pour l'un parce qu'il est issu de loi mathématiques et d'imperfection pour l'autre sans en préciser la raison m'est incompréhensible (la raison en aurait été précisée, ça m'aurait pas été plus compréhensible).
Là où Bill Happier voit la perfection je ne vois que chaos et entropie.

Qu'il s'agisse d'origines scientifiques ou divines, les planètes, les étoiles, le vivant ont la même origine.
Parler de perfection ou d'imperfection pour confronter l'un et l'autre (la terre est parfaite, l'humain ne l'est pas, en gros) n'est pas la bonne façon de faire, à mon avis.

A propos du libre arbitre.
Si je ne me trompe pas, la théorie de la relativité générale plaide en faveur de passés qui existent encore et de futurs qui existent déjà.
De plus, nous sommes soumis à des lois dont il est difficile, pour ne pas dire impossible, de s'extraire.
Enfin, notre conscience est directement liée et soumise à des contraintes que nous ne maitrisons pas et que nous ne choisissons pas (anomalies physiques du cerveau, pathologies, héritage génétique, expériences personnelles etc).
Pour qu'il y ait libre arbitre, il faudrait que nous soyons tous égaux devant la conscience hors, ce n'est pas le cas et c'est une vision trop manichéenne à mon gout qui introduit la notion de bien et de mal.
Voilà pourquoi j'ai du mal avec le libre arbitre.

Le rapport avec le sexe des anges ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:19
@Bill Happier a écrit:Ce qui est invisible et impalpable se déduit par sa manifestation ou son influence

Dieu se déduit par l’intelligence de la création

Tu vois un immeuble, même si tu ne vois pas les architecte,s tu en déduit que l'immeuble est le fruit d'une intelligence
Pas de maison sans maçon

Attend, la nature construit aussi de très belles choses... Donc pas besoin d'une intelligence derrière pour le faire. Comme tu ne peux pas savoir s'il n'existe pas des choses invisibles qui n'ont aucune influences sur ce qui les entoure.

Mais de toute façon on tourne en rond, car si on part du principe qu'il faut une intelligence pour créer un tel monde, il en faudrait aussi une pour avoir créé celui qui a créé cela et ainsi de suite... Il faut pourtant bien qu'à un moment, il y ait quelque chose de naturel quelque part. Le départ de toutes choses !

Au final, on ne peut dire si le monde est parfait, car tout dépend de quel point de vue on se place. Puis si on va par là, l'univers est justement assez chaotique pour être considéré comme naturel.


@Bill Happier a écrit:"Peu de science, éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramene" Pasteur
"Dieu ne joue pas aux dés" Einstein

Il faut donc beaucoup d’intelligence pour comprendre que Dieu existe

Je veux pas dire mais des abrutis pensent aussi l'avoir compris. Mais actuellement nos réponses conduisent à d'innombrables questions. Et les scientifiques étant avant tout des hommes, le doute et le questionnement les amène à logiquement se poser cette question (ce qui ne veut pas dire qu'ils croient en Dieu).

Surtout, on extrait cette seule citation de leur discours alors qu'ils ont peut être rabâchés avant, que seule la science comptait... Car d'ailleurs si Dieu a créé le monde, pourquoi s'embêter à l'expliquer ? Enfin si E=MC2 c'est Dieu, pourquoi essayer de parfaire cette théorie, puisqu'on a déjà la réponse...  


@Bill Happier a écrit:LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  Very Happy

Va dire ça aux pros "conscience globale"^^

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:42
Bill Harpier a écrit:
@Bill Happier a écrit:LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  Dieu VS Alien - Page 23 Icon_biggrin

Et pourtant...
Des milliards d'être humain ont fêté le nouveau millénaire un an trop tôt, bien longtemps après avoir découvert que la "terre n'était pas plate".
Je me souviens le mal que j'aie eu à leur expliquer qu'ils se trompaient, d'ailleurs beaucoup ne me croyaient pas car ils ne le comprenaient pas.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:47
L'humain est parfait dans sa nature
Meme son  corps obéit a des lois mathématiques


Dieu VS Alien - Page 23 Biologie-image53

biologie des lois

lenombredor.wikispaces.com/biologie-lois

"Ce n’est pas un hasard ,car le corps humain respecte les lois dorées."


Ce pendant l'humain n'a pas la maitrise de la perfection.
Il pourrait faire de cette terre un parradis
Partager plus équitablement la richesse


Pourquoi il ne le fait pas ?
Tout le monde n'a pas le même champs de conscience
Donc tout le monde n'a pas le même niveau d'évolution
Juste une évidence
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:50
@Franck.b a écrit:A propos du libre arbitre.
Si je ne me trompe pas, la théorie de la relativité générale plaide en faveur de passés qui existent encore et de futurs qui existent déjà.
De plus, nous sommes soumis à des lois dont il est difficile, pour ne pas dire impossible, de s'extraire.
Enfin, notre conscience est directement liée et soumise à des contraintes que nous ne maitrisons pas et que nous ne choisissons pas (anomalies physiques du cerveau, pathologies, héritage génétique, expériences personnelles etc).
Pour qu'il y ait libre arbitre, il faudrait que nous soyons tous égaux devant la conscience hors, ce n'est pas le cas et c'est une vision trop manichéenne à mon gout qui introduit la notion de bien et de mal.
Voilà pourquoi j'ai du mal avec le libre arbitre.

Ce n'est pas parce que le temps n'existerait pas ou que le futur et le passé existeraient dans le présent, que nos chemins seraient déjà tracés. De multiples réalités sont peut être disponibles, au choix du libre arbitre justement... Mais il faut surtout le voir dans l'autre sens; pourquoi cela serait écrit ou déjà en place ?

Puis les lois qui régissent l'univers ne nous placent pas non plus sur des rails, on a tout de même de larges choix de décisions. Enfin je ne vois pas pourquoi être consciemment tous égaux changerait quoi que ce soit ? Dans ce cas, il y aurait moins de choix possibles et ce serait là justement trop "parfait" (pour en remettre un coup^^).



PS: Pour ce qui est des mathématiques... Jusqu'à preuve du contraire, ce sont elles qui sont issus de notre monde et pas le contraire. Nous les avons créées et adaptées pour comprendre ce qui nous entoure. Pour l'instant ça colle, mais on n'est pas à l'abri qu'un de ces quatre ça ne colle plus (du reste les mathématiques ont évolué au fil du temps).


Dernière édition par Tiko le Lun 01 Fév 2016, 17:52, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:51
Le paradis dont vous parlez serait un enfer.

Pour cela, il faudrait à minima, contrôler les naissances afin de ne pas venir à manquer de ressources.

Tiko, de larges choix ne signifient pas liberté de choix, donc le libre arbitre....

@Tiko a écrit:Enfin je ne vois pas pourquoi être consciemment tous égaux changerait quoi que ce soit ?
Peut être parce qu'on ne peut pas juger un déficient mental pour certains de ses actes.

Si libre arbitre il y avait, nous jugerions tout le monde de la même façon, sans se poser de questions.
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