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Charles1960
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 31 Jan 2016, 17:42
Oui Loreline nous ne sommes pas plus avancés et de toutes façons quelque soit le sujet abordé, nous n'avons pas les réponses. En tous cas pour celui là en particulier parce que pour d'autres cela viendra car comme j'ai pu le lire ailleurs les ET (dont nous sommes une composante pour d'autres civilisations), nous finirons par les rencontrer dans l'espace ou sur Terre, ou dans d'autres dimensions, ou encore dans d'autres densités vibratoires, enfin là où ils sont et là nous notre technologie sera en mesure de nous amener avec notre fameuse conscience qui est de la partie à priori.

Donc nous échangeons et nous formulons des hypothèses ce qui fait de nous en principe des êtres pensants et probablement intelligents ! Pas assez encore pour la projection universelle mais cela viendra !

Après de savoir comment tout à commencé, que ce soit d'une manière ou d'une autre, là la question reste forcément entière car cela dépasse notre imagination.

Avant il y avait quoi ? et avant ce quoi il y avait quoi ? Et ainsi de suite ! Je pense que c'est comme l'infini que nous essayons d'imaginer et qui dépasse notre entendement.

En fait j'ai simplement souhaité apporté ma petite contribution à ce sujet qui est probablement fondamental.

hjy-t
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 31 Jan 2016, 18:28
Hypothèse :
Extrait de Wikipédia :
L'abiogenèse, dans son sens le plus courant, désigne l'étude de la génération de la vie à partir de la matière non vivante. Aujourd'hui, le terme est utilisé principalement en biologie, dans le contexte de l'origine de la vie.
Lorsque cette hypothèse sera résolue, le problème sera résolu aussi.
Des chercheurs travaillent là dessus et on est pas loin de la solution.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 31 Jan 2016, 18:34
@OR-NELL a écrit:Bonjour à Vous…

Voici un lien qui pourrait sans doute alimenter un échange…

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article466

Bonne journée

Je pensais être sur le site de Science & Vie et je croyais lire un résumé de l'article paru dans leur bouquin... Donc plus je lisais et plus je m'attendais à trouver confirmation de cette étude, mais plus j'avançais et moins je comprenais ! Normal, j'étais sur un autre site^^

En fait, Science & Pseudo Sciences (puisque c'est de ce site qu'il s'agit) démontent ces "pseudos travaux" qui mettraient en lumière que nous sommes programmés pour croire. Ils démontrent au passage, qu'une partie de la presse spécialisée dans la vulgarisation scientifique, n'a plus guère de scrupules pour faire vendre du papier (faut dire que le marché est ce qu'il est).

Bref, maintenant j'ai compris (j'ai mis un peu de temps^^) et faut avouer qu'il y a de sérieuses contradictions à ces études...


Je peux quand même répondre à la dernière question de l'article (même si cette question n'en est pas vraiment une, puisqu'elle est là pour amener une toute dernière contradiction*):

-Un Athée fait partie de la même espèce ! Car pour lui Dieu ne peut pas exister, il croit à sa non existence (c'est donc un croyant aussi).


*On fait bien sûr tous partie de la même espèce, même ceux comme moi qui ont le cul entre deux chaises (les agnostiques pour être plus précis)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 31 Jan 2016, 18:42
Bonsoir…

Pour en savoir plus sur "L'abiogenèse" 

https://www.dailymotion.com/video/xajhns_l-origine-de-la-vie-l-abiogenese_tech

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Franck.b
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 31 Jan 2016, 22:07
@Bill Happier a écrit:Bill HappierLe monde est parfait car il est l'expression de lois mathématiques relatives a des causes et des effets...
...Qu'est ce qui rend imparfait un monde parfait ?
Les créatures qui l'habitent ne maîtrisent pas leur libre arbitre et ne tiennent jamais compte de leur actes, paroles et pensées ^^

Elle font donc un peu tout et n'importe quoi dans un monde parfaitement parfait !
Si je comprends bien, le monde est issu des mathématiques donc il es parfait et ses habitants non, sinon ils seraient parfaits eux aussi.

Je ne pense pas que le libre arbitre existe vraiment.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 09:23
... et qui est à l'origine de  ........ DIEU ?
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wacapou
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 09:46
... et le sexe des anges ... ? Masculin ? Féminin ?
Comment ça les anges n'existent pas ?
Prouvez-le moi !!!
...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 10:50
... et pourquoi cet univers ?
... et pourquoi pas le néant, le vide ?
... oui mais si vide  ... vide par rapport à quoi ?
... allez les neurones s'échauffent, on ne saura  JAMAIS le  POURQUOI  de   TOUT ça  !!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 11:50
Parce que le "pourquoi" n'existe peut être pas et que seul le "parce que" existe. Sérieusement, je me dis que nous le saurons peut être un jour, rien n'est impossible... Et la raison est peut être d'une simplicité affligeante d'ailleurs !


(il est bien ce topic mais faut le renommer Dieu Vs Alien, et questions existentielles^^)



@Franck.b a écrit:
Je ne pense pas que le libre arbitre existe vraiment.

Dans ce cas tout serait écrit... Comme un scénario de film... Mais ça servirait à quoi ?

(tout ça pour un happy end j'espère)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 13:26
Bonjour à Vous…

Wacapou …Ange veut dire "Messager"…
Dans le livre d'Enoch c'est très bien expliqué…!!

Quant à Dieu…Ce sont les religions qui l'ont
inventé…

Personne ne le verra…Peut-être n'est ce qu'une énergie ?

Oui c'est mon avis…!dzffze

Bonne journée…

fleur
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wacapou
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:17
@ OR-NELL

Je voulais simplement exprimer qu'il est inutile de s'épuiser sur des questions qui n'ont aucune chance d'avoir une réponse. Pour "cerner" quelque chose il faut avoir une envergure supérieure à ce quelque chose.
Celui qui apportera la preuve de l'existence ou de la non-existence de Dieu n'est pas né et ne naitra jamais.
Lorsque nous contemplons la gigantesque machine qu'est notre univers et son infinie complexité nous sommes orientés à penser qu'il y a une formidable intelligence derrière.
Si nous sommes encore présents dans quelques millions d'années je pense que la question ne sera toujours pas résolue, pas plus qu'elle ne l'est pour d'éventuels extraterrestres.
Bonne après-midi.
...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:27
Ce qui est invisible et impalpable se déduit par sa manifestation ou son influence

Dieu se déduit par l’intelligence de la création

Tu vois un immeuble, même si tu ne vois pas les architecte,s tu en déduit que l'immeuble est le fruit d'une intelligence
Pas de maison sans maçon

"Peu de science, éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramene" Pasteur
"Dieu ne joue pas aux dés" Einstein

Il faut donc beaucoup d’intelligence pour comprendre que Dieu existe

La matiere noire, personne ne sait ce que s'est, s'est ni de l’antimatière, ni de la matière, elle n'a pas non plus été détecté malgré d'immense moyens mis en oeuvre

S'est par l’intelligence que tu déduis son existence, meme si il est possible qu'elle ne soit jamais prouvé scientifiquement
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OR-NELL
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:30
Re bonjour…

Je comprends tout à fait votre logique…

Bien entendu comme beaucoup je m'interroge sur l'existence
de Dieu…
Mais je trouve qu'il est un peu trop humanisé pour ma part…

Sujet passionnant…

Bonne journée…
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 14:34
@Franck.b a écrit:
Si je comprends bien, le monde est issu des mathématiques donc il es parfait et ses habitants non, sinon ils seraient parfaits eux aussi.

Je ne pense pas que le libre arbitre existe vraiment.

Le libre arbitre existe, il est conditionné au champs de conscience
Plus tu es conscient plus tu peux  exercer ton libre arbitre

Le monde est parfait car il répond a des lois de causes a effets qui peuvent s'analyser mathématiquement
L'humain ne maîtrisant pas ces lois de causes a effet, fait tout et n'importe quoi et joue aux apprenti sorcier

LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  Very Happy
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Franck.b
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 16:54
Ce que je veux dire c'est que si la terre est issue de lois mathématiques, la vie aussi.
Parler de perfection pour l'un parce qu'il est issu de loi mathématiques et d'imperfection pour l'autre sans en préciser la raison m'est incompréhensible (la raison en aurait été précisée, ça m'aurait pas été plus compréhensible).
Là où Bill Happier voit la perfection je ne vois que chaos et entropie.

Qu'il s'agisse d'origines scientifiques ou divines, les planètes, les étoiles, le vivant ont la même origine.
Parler de perfection ou d'imperfection pour confronter l'un et l'autre (la terre est parfaite, l'humain ne l'est pas, en gros) n'est pas la bonne façon de faire, à mon avis.

A propos du libre arbitre.
Si je ne me trompe pas, la théorie de la relativité générale plaide en faveur de passés qui existent encore et de futurs qui existent déjà.
De plus, nous sommes soumis à des lois dont il est difficile, pour ne pas dire impossible, de s'extraire.
Enfin, notre conscience est directement liée et soumise à des contraintes que nous ne maitrisons pas et que nous ne choisissons pas (anomalies physiques du cerveau, pathologies, héritage génétique, expériences personnelles etc).
Pour qu'il y ait libre arbitre, il faudrait que nous soyons tous égaux devant la conscience hors, ce n'est pas le cas et c'est une vision trop manichéenne à mon gout qui introduit la notion de bien et de mal.
Voilà pourquoi j'ai du mal avec le libre arbitre.

Le rapport avec le sexe des anges ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:19
@Bill Happier a écrit:Ce qui est invisible et impalpable se déduit par sa manifestation ou son influence

Dieu se déduit par l’intelligence de la création

Tu vois un immeuble, même si tu ne vois pas les architecte,s tu en déduit que l'immeuble est le fruit d'une intelligence
Pas de maison sans maçon

Attend, la nature construit aussi de très belles choses... Donc pas besoin d'une intelligence derrière pour le faire. Comme tu ne peux pas savoir s'il n'existe pas des choses invisibles qui n'ont aucune influences sur ce qui les entoure.

Mais de toute façon on tourne en rond, car si on part du principe qu'il faut une intelligence pour créer un tel monde, il en faudrait aussi une pour avoir créé celui qui a créé cela et ainsi de suite... Il faut pourtant bien qu'à un moment, il y ait quelque chose de naturel quelque part. Le départ de toutes choses !

Au final, on ne peut dire si le monde est parfait, car tout dépend de quel point de vue on se place. Puis si on va par là, l'univers est justement assez chaotique pour être considéré comme naturel.


@Bill Happier a écrit:"Peu de science, éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramene" Pasteur
"Dieu ne joue pas aux dés" Einstein

Il faut donc beaucoup d’intelligence pour comprendre que Dieu existe

Je veux pas dire mais des abrutis pensent aussi l'avoir compris. Mais actuellement nos réponses conduisent à d'innombrables questions. Et les scientifiques étant avant tout des hommes, le doute et le questionnement les amène à logiquement se poser cette question (ce qui ne veut pas dire qu'ils croient en Dieu).

Surtout, on extrait cette seule citation de leur discours alors qu'ils ont peut être rabâchés avant, que seule la science comptait... Car d'ailleurs si Dieu a créé le monde, pourquoi s'embêter à l'expliquer ? Enfin si E=MC2 c'est Dieu, pourquoi essayer de parfaire cette théorie, puisqu'on a déjà la réponse...  


@Bill Happier a écrit:LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  Very Happy

Va dire ça aux pros "conscience globale"^^

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:42
Bill Harpier a écrit:
@Bill Happier a écrit:LA réalité ne dépend pas des croyances humaines
Ce n'est pas parce-que des milliards d'humains pensaient que la terre est plate que cela a changé sa forme  

Et pourtant...
Des milliards d'être humain ont fêté le nouveau millénaire un an trop tôt, bien longtemps après avoir découvert que la "terre n'était pas plate".
Je me souviens le mal que j'aie eu à leur expliquer qu'ils se trompaient, d'ailleurs beaucoup ne me croyaient pas car ils ne le comprenaient pas.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:47
L'humain est parfait dans sa nature
Meme son  corps obéit a des lois mathématiques




biologie des lois

lenombredor.wikispaces.com/biologie-lois

"Ce n’est pas un hasard ,car le corps humain respecte les lois dorées."


Ce pendant l'humain n'a pas la maitrise de la perfection.
Il pourrait faire de cette terre un parradis
Partager plus équitablement la richesse


Pourquoi il ne le fait pas ?
Tout le monde n'a pas le même champs de conscience
Donc tout le monde n'a pas le même niveau d'évolution
Juste une évidence
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:50
@Franck.b a écrit:A propos du libre arbitre.
Si je ne me trompe pas, la théorie de la relativité générale plaide en faveur de passés qui existent encore et de futurs qui existent déjà.
De plus, nous sommes soumis à des lois dont il est difficile, pour ne pas dire impossible, de s'extraire.
Enfin, notre conscience est directement liée et soumise à des contraintes que nous ne maitrisons pas et que nous ne choisissons pas (anomalies physiques du cerveau, pathologies, héritage génétique, expériences personnelles etc).
Pour qu'il y ait libre arbitre, il faudrait que nous soyons tous égaux devant la conscience hors, ce n'est pas le cas et c'est une vision trop manichéenne à mon gout qui introduit la notion de bien et de mal.
Voilà pourquoi j'ai du mal avec le libre arbitre.

Ce n'est pas parce que le temps n'existerait pas ou que le futur et le passé existeraient dans le présent, que nos chemins seraient déjà tracés. De multiples réalités sont peut être disponibles, au choix du libre arbitre justement... Mais il faut surtout le voir dans l'autre sens; pourquoi cela serait écrit ou déjà en place ?

Puis les lois qui régissent l'univers ne nous placent pas non plus sur des rails, on a tout de même de larges choix de décisions. Enfin je ne vois pas pourquoi être consciemment tous égaux changerait quoi que ce soit ? Dans ce cas, il y aurait moins de choix possibles et ce serait là justement trop "parfait" (pour en remettre un coup^^).



PS: Pour ce qui est des mathématiques... Jusqu'à preuve du contraire, ce sont elles qui sont issus de notre monde et pas le contraire. Nous les avons créées et adaptées pour comprendre ce qui nous entoure. Pour l'instant ça colle, mais on n'est pas à l'abri qu'un de ces quatre ça ne colle plus (du reste les mathématiques ont évolué au fil du temps).


Dernière édition par Tiko le Lun 01 Fév 2016, 17:52, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 17:51
Le paradis dont vous parlez serait un enfer.

Pour cela, il faudrait à minima, contrôler les naissances afin de ne pas venir à manquer de ressources.

Tiko, de larges choix ne signifient pas liberté de choix, donc le libre arbitre....

@Tiko a écrit:Enfin je ne vois pas pourquoi être consciemment tous égaux changerait quoi que ce soit ?
Peut être parce qu'on ne peut pas juger un déficient mental pour certains de ses actes.

Si libre arbitre il y avait, nous jugerions tout le monde de la même façon, sans se poser de questions.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 18:22
@Tiko a écrit:

Attend, la nature construit aussi de très belles choses... Donc pas besoin d'une intelligence derrière pour le faire. Comme tu ne peux pas savoir s'il n'existe pas des choses invisibles qui n'ont aucune influences sur ce qui les entoure.

Mais de toute façon on tourne en rond, car si on part du principe qu'il faut une intelligence pour créer un tel monde, il en faudrait aussi une pour avoir créé celui qui a créé cela et ainsi de suite... Il faut pourtant bien qu'à un moment, il y ait quelque chose de naturel quelque part. Le départ de toutes choses !

Au final, on ne peut dire si le monde est parfait, car tout dépend de quel point de vue on se place. Puis si on va par là, l'univers est justement assez chaotique pour être considéré comme naturel.




Je veux pas dire mais des abrutis pensent aussi l'avoir compris. Mais actuellement nos réponses conduisent à d'innombrables questions. Et les scientifiques étant avant tout des hommes, le doute et le questionnement les amène à logiquement se poser cette question (ce qui ne veut pas dire qu'ils croient en Dieu).

Surtout, on extrait cette seule citation de leur discours alors qu'ils ont peut être rabâchés avant, que seule la science comptait... Car d'ailleurs si Dieu a créé le monde, pourquoi s'embêter à l'expliquer ? Enfin si E=MC2 c'est Dieu, pourquoi essayer de parfaire cette théorie, puisqu'on a déjà la réponse...  




Va dire ça aux pros "conscience globale"^^

La nature fait des choses toute seule parce-que s'est un programme qui s’exécute
L'adn est un programme
Qui Les a programmé ?

La nature ? alors la nature est une intelligente

Le monde est parfait car s'est toujours des lois de causes a effets qui se produisent qu'elles soient connues ou inconnues


Il ya des abrutis qui croient en Dieu, car s'est dans leur cas une croyance, pas le fruit d'une réflexion
Ils sont souvent dans une foi aveugle, extrémiste et dévastateur, ou faible (toujours prét a croire ce qui leur apporte un espoir)
S'est l’obscurantisme religieux

Si l'univers était chaotique il ne pourrait pas être étudié, et aucune invention ne pourrait être obtenu

Si les ordinateurs Bug, s'est toujours une erreure dans la programmation non ?
ou l'utilisateur qui bugué


Le chaos est apparent mais l'ordre est sous jacent
La méteo parait chaotique, mais elle serait alors toujours imprévisible, s'est pas le cas, 
Et cetera
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 18:37
Et pourtant, la météo est imprévisible.
Beaucoup trop de paramètres à prendre en compte pour cela.
Nos prévisions sont établies à partir de modèles et de données acquises au fil du temps (statistiques).
Pourtant la météo n'est pas chaotique.

Un ordinateur ne bugue pas.
Un programme oui, soit à cause d'une erreur de programmation soit à cause d'un dysfonctionnement externe (problème électrique, pollution magnétique, malveillance, défaillance matérielle etc).

Le monde n'est pas parfait, il s'use et meurt (avec ou sans notre aide).
Il est la résultante de nombreux accidents et il est dépendant de son environnement.
La perfection, comme LE libre arbitre, n'existe pas.
D'ailleurs comment pourrions nous imaginer ou reconnaitre la perfection sans l'être nous même.
:)
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 19:18
Justement plus les ordinateurs sont puissants, plus les prévisions sont justes et précises et a long terme

Ce qui prouvent que s'est juste la complexité des lois de causes a effet qui pose un problème

Pas facile de savoir si les ailes d'un papillon vont engendrer un ouragan


Il faudrait munir de détecteur tout ce qui vole ^^
Inclus les ovni 
surtout quand ils depassent les limites de vitesses autorisée
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 01 Fév 2016, 23:23
@Franck.b a écrit:Peut être parce qu'on ne peut pas juger un déficient mental pour certains de ses actes.

Si libre arbitre il y avait, nous jugerions tout le monde de la même façon, sans se poser de questions.

Mais pourquoi tu ne peux juger un déficient mental ? Fais ce que tu veux ! Le jugement lui même fait partie du libre arbitre. J'ai du mal à comprendre...



@Bill Happier a écrit:
Et cetera

Houlà tu vas trop vite en besogne là !

(tu remarqueras que j'ai rangé ton post parce que tout était un peu chamboulé^^)


@Bill Happier a écrit:
La nature fait des choses toute seule parce-que s'est un programme qui s’exécute
L'adn est un programme
Qui Les a programmé ?

La nature ? alors la nature est une intelligente

Le monde est parfait car s'est toujours des lois de causes a effets qui se produisent qu'elles soient connues ou inconnues

Si l'univers était chaotique il ne pourrait pas être étudié, et aucune invention ne pourrait être obtenu

Le monde est parfait pour qui ? Parfait pourquoi ? Parfait comment ? Enfin, il parait parfait parce qu'il tient debout mais on ne sait pas s'il l'est vraiment (parfait)! Il a peut être des imperfections quelque part... Ce qui ne nous empêche pas d'étudier ce qui se tient et d'inventer en fonction (on ne détient pas encore le code de l'univers dans son intégralité). D'ailleurs l'univers est peut être né d'une anomalie, va savoir ? Du reste on vivrait dans un monde totalement différent et on le trouverait tout aussi parfait... Parce qu'il se tiendrait aussi ! Et s'il ne se tenait pas, on ne serait sûrement pas là ! Du coup, la nature n'est pas intelligente, la nature créée des choses en partant de rien, et ces choses s'adaptent comme elle le peuvent puis se complexifient ensuite. On peut dire que la nature teste les choses, jusqu'à avoir un résultat qui tient debout. C'est du reste peut être le cas de l'univers... Va savoir s'il n'y a pas eu plusieurs tentatives avant qu'on en arrive à celui que l'on connait ? Et comme je le dis au dessus, il n'est peut être pas parfait. C'est pour ça qu'il pourrait encore se casser la gueule pour redémarrer un nouveau cycle et tester quelque chose de plus ordonné (ça ce sont des suppositions hein, j'ai pas les réponses moi).  

L'ADN est un code, pas un programme créé par quelqu'un (enfin je ne le pense pas^^)! Bref, c'est un code qui s'est perfectionné avec le temps. Comme le Big bang parti de rien, a créé les forces élémentaires, qui avec l'énergie ont ensuite créé les éléments, qui ont enfin créé la matière et la vie. Du "rien" surgit le "tout", point. Enfin ça parait être quelque chose qui se tient... Car ces codes ce sont mis en place avec le temps et ont donnés ce que l'on connait aujourd'hui. La structure même de la matière -avec ses éléments- peut être considérée comme un code... Partant du seul atome d'hydrogène, ce code se complexifie ensuite en associant les atomes entre eux. Idem pour l'ADN donc, il n'a pas été programmé, il est parti de rien puis s'est complexifié avec le temps. La nature en a sûrement testé et jeté des wagons entiers avant d'en arriver à celui que l'on connait.

C'est parce que le naturel part de rien et se complexifie ensuite, que la nature est l'hypothèse première de notre monde. Alors qu'une entité complexe comme Dieu -complexe au point de pouvoir créer des mondes- ne le peut pas elle... Elle ne peut pas débarquer de rien. Car dans ce cas, ou il faudrait qu'une autre entité plus complexe et en amont l'ait aussi créée (j'te dis pas la théorie des dominos), ou qu'elle ait évoluée de rien pour se complexifier ensuite... Mais là on en revient à une entité qui serait quasi notre égale (et qui fabriquerait un ordi avec nous dedans, une simu quoi^^).


@Bill Happier a écrit:Il ya des abrutis qui croient en Dieu, car s'est dans leur cas une croyance, pas le fruit d'une réflexion
Ils sont souvent dans une foi aveugle, extrémiste et dévastateur, ou faible (toujours prét a croire ce qui leur apporte un espoir)
S'est l’obscurantisme religieux

C'est pas sympa pour ceux qui sont passé par la réflexion et qui ne sont ni des fanatiques ni des génies. Je plaisante... Enfin quand je dis qu'il y a aussi des abrutis, c'est pour t'éclairer sur l'autre extrémité (génies/abrutis) et te démontrer que c'est un peu plus nuancé que ça... Et aussi un peu plus compliqué ! Même si les citations précédentes sont franchement excellentes (j'adore les citations).


@Bill Happier a écrit:Si les ordinateurs Bug, s'est toujours une erreure dans la programmation non ?
ou l'utilisateur qui bugué

Un problème de chauffe  rire

Sinon oui, l'univers possède un code qui reste à décoder ! En espérant que nos mathématiques nous aident à y arriver... Ce qui ne veut pas dire non plus qu'on se trouve dans une simulation ! Même si ça parait être l'hypothèse la plus évidente au demeurant...

Je sors (toute façon mes posts sont trop longs)!


Dernière édition par Tiko le Mar 02 Fév 2016, 00:51, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 00:01
@Tiko a écrit:Mais pourquoi tu ne peux juger un déficient mental ? Fais ce que tu veux ! Le jugement lui même fait partie du libre arbitre. J'ai du mal à comprendre...
Je parlais de justice, tribunal etc.
J'aurais dû écrire qu'on ne peut pas juger une personne pas responsable au moment de ses actes.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 00:13
Mais ce n'est que le libre arbitre des hommes que d'avoir voulu poser ces lois là...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 00:49
Pour palier au fait que n'importe qui peut faire un choix sans en être responsable, donc pas du libre arbitre Wink.

Le problème c'est que ce nous appelons notre conscience est une conséquence de notre anatomie, pas le contraire. Donc, choisissons nous vraiment?

Mais au fait quel est le rapport avec Dieu vs Alien?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 00:56
Quand tu fais un programme, tu commences toujours par du code simple, et puis tu rajoutes du codes pour augmenter les fonctions

Donc la vie a suivie ce programme d’évolution

Le nbre de ligne de code des drones est de plusieurs milliards

Il aurait été impossible de commencer par cela
Il y a eu une évolution

L'homme n’invente rien, il ne fait que découvrir les lois de la nature qu'il reproduit
Il n'a pas encore le pouvoir créateur sur la vie

Et encore moins celui du créateur
Heureusement non ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 01:01
@Franck.b a écrit:Pour palier au fait que n'importe qui peut faire un choix sans en être responsable, donc pas du libre arbitre Wink.

Le problème c'est que ce nous appelons notre conscience est une conséquence de notre anatomie, pas le contraire. Donc, choisissons nous vraiment?

Mais au fait quel est le rapport avec Dieu vs Alien?

Les humains ont un libre arbitre chacun a leur niveau de conscience
sinon ils seraient des robots

Il faut comprendre l'un et l'autre pour ne pas les mélanger

Les aliens comme les humains sont des créatures, pas des créateurs
Dieu au dela de l'espace et du temps crée des univers entier

Le terrain de jeux de ses créatures
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 01:05
@Bill Happier a écrit:Dieu au dela de l'espace et du temps crée des univers entier

Parce que toi tu confirmes que Dieu existe ? Qu'il existe dans ton cœur ou que tu aies le sentiment qu'il existe, c'est une chose, mais ça ne veut pas dire qu'il existe et qu'il crée des mondes en veux tu en voilà. Je reprends tes propos précédents; ce n'est pas en croyant qu'on fait exister. Enfin il est difficile pour quiconque d'être affirmatif à ce sujet là (comme au sujet des ovnis du reste). Ce qui ne veut pas dire que Dieu n'existe pas. Mais à première vue c'est une hypothèse qui tient moins bien la route que l'hypothèse naturelle... Du moins quand on applique la logique et qu'on se fie à toutes nos découvertes.


@Bill Happier a écrit:Quand tu fais un programme, tu commences toujours par du code simple, et puis tu rajoutes du codes pour augmenter les fonctions

Donc la vie a suivie ce programme d’évolution

Le nbre de ligne de code des drones est de plusieurs milliards

Il aurait été impossible de commencer par cela
Il y a eu une évolution

L'homme n’invente rien, il ne fait que découvrir les lois de la nature qu'il reproduit
Il n'a pas encore le pouvoir créateur sur la vie


Et encore moins celui du créateur
Heureusement non ?

Et la vie artificielle par exemple ??

Pour programmer, les codes que tu dis simples sont déjà un minimum compliqués, alors que l'ADN parait être parti de quasi rien. Mais surtout, les programmes informatiques ne se complexifient pas d'eux mêmes par la suite comme le fait l'ADN. Enfin il ne me semble pas (quoiqu'il existe peut être maintenant des programmes informatiques qui génèrent d'autres codes)! Mais bref, il y a donc des programmeurs qui interviennent sur ces programmes là, alors que l'ADN évolue de lui même naturellement ! Bon à part si nous intervenons dessus cela va de soi... Mais l'ADN, ainsi que les autres codes de l'univers d'ailleurs, n'ont pas eu besoin de nous pour évoluer jusqu'à maintenant.

Tout ça c'est jusqu'à preuve du contraire ! Et pour l'instant tous nos résultats nous conduisent vers cela. Mais même si c'est nous qui copions la vie et pas l'inverse, nous avons tout de même des inventions qui n'existent aucunement dans la nature (regarde autour de toi), comme les plastiques, le moteur à explosion, les fibres de carbone, le classeur, le cendrier etc etc (t'as de ces convictions toi^^).



@Franck.b a écrit:Le problème c'est que ce nous appelons notre conscience est une conséquence de notre anatomie, pas le contraire. Donc, choisissons nous vraiment?

Oui vu comme ça... Enfin, que tu n'aies seulement que 2 choix, c'est déjà du libre arbitre que de prendre l'un ou l'autre. Ensuite, que les conséquences soient déjà définies au préalable, c'est autre chose (enfin il me semble..). Mais si on parle de libre arbitre, il faut bien en déterminer quelques limites. Car c'est sûr que si je décidais de m'envoler maintenant, ça ne fonctionnerait pas ! À partir de là, je pourrais en déduire que je n'en ai aucun^^

Pour info et pour Bill; rien n'empêchera les robots d'avoir un jour un libre arbitre. Sauf peut être les hommes... C'est pour cela que l'homme n'est qu'un robot biologique. Puisque rien ne dit qu'un jour ce dernier ne puisse arriver à créer un robot avec des caractéristiques humaines, ou même un humanoïde 100% identique à l'homme... La seule différence c'est que l'humanoïde sera artificiel (puisque créé par l'homme) alors que l'homme sera donc naturel (puisque créé par la nature). Du moins si c'est bien la nature qui nous a créé...

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 12:24
Désolé mais j'en suis plus du tout a me poser la question sur l’existence de Dieu
Plutôt aux étapes suivantes, comment cela se passe au niveau des Dieux ?

Ce n'est pas parce-que j'ai découvert un engin spatial dans mon enfance que cela m'a fait croire aux ETs  No
S'est la réflexion et la compréhension de ce que j'avais vu qui m'a fait comprendre que des ETs visitaient la terre, et 20 ans après uniquement quand je me suis posé des questions.
Et grace a youtube quand j'ai pu comparer mon experience avec celle des autres

Quand on se donne la peine de chercher la vérité, aux dela des croyances humaines, on obtient réponses, qui amenent a la compréhension d’autres vérités, sans doute sans fin
Toute vérité sur terre n'est que relative a une autre a découvrir

En fait tout s’étudie car tout est science

Par contre cette étude se fait par prise de conscience et non pas dans la lecture des livres.

La phrase clef du temple de Delfe : "Homme connais toi, toi même, tu connaîtras l'univers et les Dieux"

S'est l’équivalent d'une formule mathématiques, aussi puissant que E=mC2

Et pour la comprendre, il faut faire le cheminement qui même a cette découverte
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 15:11
Bonjour
Il faut faire attention en mettant le sujet "divin" à côté du sujet "ufologie"
car on risque d'enterrer les ovnis avec Dieu dans le : "c'est comme ça un point c'est tout"
et de fermer la boutique recherche en édifiant des églises Suspect
Bien cordialement

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 16:39
Justement mon parcours n'est pas religieux !  No

La religion n'explique rien, ce n'est pas son but, bien au contraire !

La religion ne donne pas d'explication ni sur Dieu, encore moins sur les OVNIs

La religion s'est en générale de l’obscurantisme moyen ageux, n'appliquant pas en général la parole des initiés, source de la religion qu'ils n'ont pas écrit.  No
Croire aveuglement, sans chercher a comprendre, crée des dogmes sans explication, la foi aveugle mene a l'aveuglement

Étudiez l'histoire des religions , vous découvrirez que la religion était la plus part des histoires imaginaires (style conte de fée, basé sur des faits réele ou pas), dans le but d’éduquer les foules, les contrôler en créant des ferveur pour construire  les temples et nourrir les prêtes.

Travailler nous prions pour vous !  Laughing s'est toujours comme cela non ?
S'est cela le but de la religion, ap de faire des initié ou des mystiques

Toute créature ayant évolué a partir d'une planète qui lui a donné vie, ne peut pas être le créateur d'elle même, ni de l'univers qui l'entoure. Elles n'ont d'ailleurs pas de pouvoir créateur. Créer la vie a partir de RIEN

Si on part du principe qu'une intelligence est la source de l’existence, et origine de la vie, elle se situe logiquement elle même en dehors de sa création
S'est a dire en-dehors de l'espace et du temps

Sur des dimensions supérieures et invisibles... S'est de la logique  Very Happy

Et tout cela ne se découvre pas sans épreuves, rien n'est donné gratuitement et sur terre la vérité est le bien le plus précieux et le + difficile a obtenir et bien souvent en dehors de ce que tout le monde croit

Pourquoi s'est les grands scientifiques, ou génie qui en parlent parfois ?
Dieu se rêvele la la conscience de celui qui essaye de décrypter le livre de la nature. Tu ne le rencontrera pas physiquement, aucun témoignage dans ce sens

Ce que les humains appel mystérieux s'est le reflet de leur ignorance provisoire

Et quand on résous certains mystères, on en découvre de plus grands encore et cela devient pratiquement incommunicable

Dans ce que j'avance je peux donner des explications qui m'ont amener a comprendre, surtout bcp d'experiences

Toutes les hypothèses, même les plus farfelues peuvent être étudié

Comme par exemple, envisager que des Ets ont donné naissance a des humains
Alors comment expliquer l’évolution sur terre et que l'humain partage 98% de son adn avec le monde animal

Qui y a t il extraterrestre dans l'adn Humains ?
Des croyances qui reposent sur rien sont une hypothèse gratuite et proche de l’invraisemblable

Je pense que cela arrange beaucoup de monde de croire que ce sont les ETs qui ont créer les humains, car cela permet de croire a ceux, qui a  juste titre rejette l’obscurantisme des religions, de se passer de Dieu

Voila pourquoi le titre Dieu vs aliens 

Ils mettent les Ets au même niveau d'un Dieu créateur
Ils font des ETs leur Dieu

Et si les ETs descendaient de leur soucoupes volantes, je suis sur que certains Humains se prosterneraient devant eux, ou les recevraient en Dieu
Il serait facile a ces ETs de dire n'importe quoi, pour avoir une foule de gens soumis

Vous avez vu la bouche des petits gris ?  Embarassed
Elle est ultra petite, comme atrophiée

Ba oui ils sont télépathes, observé par de nombreux témoignages, ils semblaient se parler sans son
Peu pourraient les entendre, sans claire-audience  Laughing


Vous pensez vraiment que le humains sont le fruits des petits gris ?
mistere.e-monsite.com/pages/race-alien-extraterrestre-les-petit-gris.html (jai pas vérifier tout ce qui est dit mais ils décrivent bien leur anatomie)

Je pourrais retrouver une video, d'une école, ou une soixantaine d'enfants ont été confronté a 3 vaisseaux avec des petits gris qui en sont sortie  fbqdfd
On  leur a demandé de dessiner ce qu'ils ont vu, et l’apparence des ETs etaient 100% petits gris  fdh
Et aussi une fille disait qu'un lui parlait directement dans sa tete sans qu’elle voit bouger sa bouche

Ce que le petit gris lui a dit était plutôt inquiétant : "vient avec moi" 
Quand elle a entendu cela elle a couru vite a son école 
Les profs ont dit qu'il n'avaient jamais réussi a les faire courir aussi vite pendant la gym  Laughing
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 18:48
@wacapou a écrit:Bonjour

La question d'origine était :




Huit pages de "bavasseries" pour une question qui ne mérite qu'un "OUI" ou qu'un "NON", j'en reste épaté.
D'autant plus que nivekb ne fréquente plus le forum depuis le 14 décembre 2014, on peut dire qu'il a réussi son coup ...
Bonne journée.
...
Permettez-moi de vous faire remarquer que l'on peut très bien parcourir le forum sans se connecter, chose que je fais de manière régulière.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 20:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Bill Happier a écrit:Je pourrais retrouver une video, d'une école, ou une soixantaine d'enfants ont été confronté a 3 vaisseaux avec des petits gris qui en sont sortie  fbqdfd
On  leur a demandé de dessiner ce qu'ils ont vu, et l’apparence des ETs etaient 100% petits gris  fdh
Et aussi une fille disait qu'un lui parlait directement dans sa tete sans qu’elle voit bouger sa bouche

Ce que le petit gris lui a dit était plutôt inquiétant : "vient avec moi" 
Quand elle a entendu cela elle a couru vite a son école 
Les profs ont dit qu'il n'avaient jamais réussi a les faire courir aussi vite pendant la gym  Laughing

bonjour,

ah oui j'aimerais bien que vous la retrouviez cette video, elle donnerait je pense une assise bienvenue à beaucoup d'assertions qui me semblent issues d'une simple "intime conviction", sympathique mais complètement insuffisante pour progresser dans ces discussions.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 20:15
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 20:18
@Bill Happier a écrit: Justement mon parcours n'est pas religieux !

Je ne sais pas si ton parcours l’est mais tes idées elles le sont... C’est pas grave, chacun croit ce qu’il veut.


@Bill Happier a écrit: La religion n'explique rien, ce n'est pas son but, bien au contraire !

La religion ne donne pas d'explication ni sur Dieu, encore moins sur les OVNIs  

Heu... Elle explique comment est apparu le monde, qui l’a créé, comment il doit fonctionner, comment nous devons “nous” fonctionner etc etc... Enfin, ne dis pas qu’elle n’explique rien (elle a même parfois imposé sa vision des choses)! Puisqu’au départ, elle nous fait descendre d’Adam et Eve, nous a placée au centre de l’univers, dit que Dieu est à la base de toutes choses, etc etc... jean passe et des meilleures... La religion a compris ensuite que la science allait à chaque fois la contredire et elle a choisi de modifier sa façon de procéder... Là, la religion s’est adaptée ! Ce qu’elle fait encore aujourd’hui avec les extraterrestres... Elle adapte son discours ! Et c’est normal, il faut vivre avec son temps ! C’est pour cela aussi qu’elle même possède des scientifiques... pour éviter de dire des inepties, puis essayer de faire coller -au mieux- son discours à la réalité des choses.


@Bill Happier a écrit: Toute créature ayant évolué a partir d'une planète qui lui a donné vie, ne peut pas être le créateur d'elle même, ni de l'univers qui l'entoure. Elles n'ont d'ailleurs pas de pouvoir créateur. Créer la vie a partir de RIEN

Si on part du principe qu'une intelligence est la source de l’existence, et origine de la vie, elle se situe logiquement elle même en dehors de sa création
S'est a dire en-dehors de l'espace et du temps

Sur des dimensions supérieures et invisibles... S'est de la logique  

Non désolé, ça n’a rien de logique ! Pour donner dans la logique, il faut s’appuyer sur des faits, ou au moins essayer de balayer et classer intelligemment les différentes suppositions ou hypothèses. Comment veux tu avoir un raisonnement logique en partant de rien ? Comment peux tu savoir que cette “intelligence” (je suppose Dieu), se situe en dehors de sa création ? Puisque déjà on ne sait pas s’il existe, et ensuite s’il existe, on ne sait pas ce qu’il est (surtout que les religions nous expliquent que Dieu est partout en chacun de nous^^)! De toutes façons, que Dieu soit en dehors ou pas de sa création, ça ne prouve en rien qu’il existe !

Bref, il pourrait être dans d’autres dimensions, ça n’empêcherait pas qu’il serait difficile pour une intelligence, d’exister sans passer par le même cheminement que les autres êtres intelligents qui nous entourent... Et ça, par rapport à ce que nous avons déduit de notre monde tel qu’il est aujourd’hui. Ce qui ne veut pas dire que ce n’est pas possible ! Il y a peut être des dimensions non physiques hors de notre monde, où apparaissent des entités intelligentes et immatérielles, qui ne passent par une évolution telle qu’on la connait nous... Elles pourraient d’ailleurs avoir la possibilité de créer des mondes tels que le notre, ce n’est pas inenvisageable. Mais actuellement dans notre monde, c’est l’univers et la nature qui donnent vie aux entités, qu’elles soient intelligentes ou non. C’est un processus naturel, on suppose à partir de là -et là c’est logique- qu’il n’y avait rien avant, ou que s’il y avait quelque chose, c’était aussi de ce fait “naturel” et que le cheminement des choses restait donc le même.

Penser qu’il y a un monde ou un “nul part”, où un dieu peut apparaitre “hop” comme ça, complexe intelligent et tout, puis qui décide de créer un monde avec des petits bonhommes dedans (pourquoi d’ailleurs on sait pas, c’est de la téléréalité?), là c’est du domaine de l’imaginaire et non de la logique. Quand je dis que l’hypothèse première, c’est l’hypothèse naturelle, c’est parce qu’aujourd’hui, rien n’est encore venu contredire cela. Il y a bien quelques énigmes ou petits bugs qui nous laisse pantois* mais au delà de ça, tout ce qui est autour de nous est naturel. Du reste ces petits bugs sont peut être tout à fait naturels aussi... C’est pour cela que c’est quasi même plus une hypothèse, l'hypothèse naturelle... et qu’elle sera difficile à détrôner ! Surtout parce que les autres hypothèses se classent tout de même loin derrière...

D’ailleurs l’hypothèse d’un "dieu créateur", se classe logiquement derrière, donc en dessous d’une hypothèse "monde virtuel"... Puisque l’homme tend à lui même créer des mondes virtuels, ce qui veut dire que si nous pouvons le faire, d'autres ont donc pu le faire avant, et qu'au final cette hypothèse est donc plus logique à admettre que l’hypothèse “Dieu omnipotent venant de nul part", hypothèse elle même ne s'appuyant sur rien !

Naturel > Simulation > Dieu = Désolé rire


@Bill Happier a écrit: Pourquoi s'est les grands scientifiques, ou génie qui en parlent parfois ?  

Parce que ce sont avant tout des hommes (tu me lis pas toi^^)!


@Bill Happier a écrit: Et tout cela ne se découvre pas sans épreuves, rien n'est donné gratuitement et sur terre la vérité est le bien le plus précieux et le + difficile a obtenir et bien souvent en dehors de ce que tout le monde croit


Dieu se rêvele la la conscience de celui qui essaye de décrypter le livre de la nature.

Tu ne le rencontrera pas physiquement, aucun témoignage dans ce sens  

Heu... Certains l’ont rencontré, à ce qu’il parait... Mais de quelles épreuves tu parles ? Il faut se flageller ?


@Bill Happier a écrit: Ce que les humains appel mystérieux s'est le reflet de leur ignorance provisoire

Et quand on résous certains mystères, on en découvre de plus grands encore et cela devient pratiquement incommunicable  

Roh... On n’est qu’au début de nos recherches ! *Nos découvertes sont juste embryonnaires face à l’immensité de l’univers...

Laisse nous un peu de temps quoi...


@Bill Happier a écrit: Dans ce que j'avance je peux donner des explications qui m'ont amener a comprendre, surtout bcp d'experiences  

Mais parle nous de tes expériences alors...


@Bill Happier a écrit: Toutes les hypothèses, même les plus farfelues peuvent être étudié
Comme par exemple, envisager que des Ets ont donné naissance a des humains
Alors comment expliquer l’évolution sur terre et que l'humain partage 98% de son adn avec le monde animal

Qui y a t il extraterrestre dans l'adn Humains ?
Des croyances qui reposent sur rien sont une hypothèse gratuite et proche de l’invraisemblable

Voila pourquoi le titre Dieu vs aliens
Ils mettent les Ets au même niveau d'un Dieu créateur
Ils font des ETs leur Dieu  

Non, c’est une question légitime (donc logique), parce que les aliens pourraient devenir une nouvelle religion, au même titre que Dieu l’a été (il l’est encore? je sais plus.. je pensais ça surfait moi^^). Bref, il suffit simplement de voir Raël et sa clique... Mais au delà de ça, si on suppose être aujourd’hui visité (j’ai l’impression de me répéter), on peut supposer avoir été visité par le passé, et ces visites peuvent effectivement avoir influencées nos croyances et nos religions.

Pour info: les ET’s pourraient peut être aussi partager une partie de notre ADN, on ne sait pas. Mais ici on ne parle pas de croyances, on parle plutôt de suppositions ou de possibilités...
 

@Bill Happier a écrit: Vous pensez vraiment que le humains sont le fruits des petits gris ?  

Non ! Mais on ne peut pas non plus rejeter une telle hypothèse, c’est comme ça... On la classe loin derrière les autres, c’est tout !

_______________________________________
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 20:57
Bonsoir à Vous…

Bill Happier vous dites "Vous pensez vraiment que les humains sont le fruit des gris" ????

Peut-être d'après les tablettes d'argile…voir "les Annunakis"…!!!!

Bonjour Tiko vous avez beaucoup d'humour …C'est appréciable…!

Bonne soirée à tous…
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 22:50
@Tiko a écrit:

Je ne sais pas si ton parcours l’est mais tes idées elles le sont... C’est pas grave, chacun croit ce qu’il veut.




Heu... Elle explique comment est apparu le monde, qui l’a créé, comment il doit fonctionner, comment nous devons “nous” fonctionner etc etc... Enfin, ne dis pas qu’elle n’explique rien (elle a même parfois imposé sa vision des choses)! Puisqu’au départ, elle nous fait descendre d’Adam et Eve, nous a placée au centre de l’univers, dit que Dieu est à la base de toutes choses, etc etc... jean passe et des meilleures... La religion a compris ensuite que la science allait à chaque fois la contredire et elle a choisi de modifier sa façon de procéder... Là, la religion s’est adaptée ! Ce qu’elle fait encore aujourd’hui avec les extraterrestres... Elle adapte son discours ! Et c’est normal, il faut vivre avec son temps ! C’est pour cela aussi qu’elle même possède des scientifiques... pour éviter de dire des inepties, puis essayer de faire coller -au mieux- son discours à la réalité des choses.




Non désolé, ça n’a rien de logique ! Pour donner dans la logique, il faut s’appuyer sur des faits, ou au moins essayer de balayer et classer intelligemment les différentes suppositions ou hypothèses. Comment veux tu avoir un raisonnement logique en partant de rien ? Comment peux tu savoir que cette “intelligence” (je suppose Dieu), se situe en dehors de sa création ? Puisque déjà on ne sait pas s’il existe, et ensuite s’il existe, on ne sait pas ce qu’il est (surtout que les religions nous expliquent que Dieu est partout en chacun de nous^^)! De toutes façons, que Dieu soit en dehors ou pas de sa création, ça ne prouve en rien qu’il existe !

Bref, il pourrait être dans d’autres dimensions, ça n’empêcherait pas qu’il serait difficile pour une intelligence, d’exister sans passer par le même cheminement que les autres êtres intelligents qui nous entourent... Et ça, par rapport à ce que nous avons déduit de notre monde tel qu’il est aujourd’hui. Ce qui ne veut pas dire que ce n’est pas possible ! Il y a peut être des dimensions non physiques hors de notre monde, où apparaissent des entités intelligentes et immatérielles, qui ne passent par une évolution telle qu’on la connait nous... Elles pourraient d’ailleurs avoir la possibilité de créer des mondes tels que le notre, ce n’est pas inenvisageable. Mais actuellement dans notre monde, c’est l’univers et la nature qui donnent vie aux entités, qu’elles soient intelligentes ou non. C’est un processus naturel, on suppose à partir de là -et là c’est logique- qu’il n’y avait rien avant, ou que s’il y avait quelque chose, c’était aussi de ce fait “naturel” et que le cheminement des choses restait donc le même.

Penser qu’il y a un monde ou un “nul part”, où un dieu peut apparaitre “hop” comme ça, complexe intelligent et tout, puis qui décide de créer un monde avec des petits bonhommes dedans (pourquoi d’ailleurs on sait pas, c’est de la téléréalité?), là c’est du domaine de l’imaginaire et non de la logique. Quand je dis que l’hypothèse première, c’est l’hypothèse naturelle, c’est parce qu’aujourd’hui, rien n’est encore venu contredire cela. Il y a bien quelques énigmes ou petits bugs qui nous laisse pantois* mais au delà de ça, tout ce qui est autour de nous est naturel. Du reste ces petits bugs sont peut être tout à fait naturels aussi... C’est pour cela que c’est quasi même plus une hypothèse, l'hypothèse naturelle... et qu’elle sera difficile à détrôner ! Surtout parce que les autres hypothèses se classent tout de même loin derrière...

D’ailleurs l’hypothèse d’un "dieu créateur", se classe logiquement derrière, donc en dessous d’une hypothèse "monde virtuel"... Puisque l’homme tend à lui même créer des mondes virtuels, ce qui veut dire que si nous pouvons le faire, d'autres ont donc pu le faire avant, et qu'au final cette hypothèse est donc plus logique à admettre que l’hypothèse “Dieu omnipotent venant de nul part", hypothèse elle même ne s'appuyant sur rien !

Naturel > Simulation > Dieu = Désolé rire




Parce que ce sont avant tout des hommes (tu me lis pas toi^^)!




Heu... Certains l’ont rencontré, à ce qu’il parait... Mais de quelles épreuves tu parles ? Il faut se flageller ?




Roh... On n’est qu’au début de nos recherches ! *Nos découvertes sont juste embryonnaires face à l’immensité de l’univers...

Laisse nous un peu de temps quoi...




Mais parle nous de tes expériences alors...




Non, c’est une question légitime (donc logique), parce que les aliens pourraient devenir une nouvelle religion, au même titre que Dieu l’a été (il l’est encore? je sais plus.. je pensais ça surfait moi^^). Bref, il suffit simplement de voir Raël et sa clique... Mais au delà de ça, si on suppose être aujourd’hui visité (j’ai l’impression de me répéter), on peut supposer avoir été visité par le passé, et ces visites peuvent effectivement avoir influencées nos croyances et nos religions.

Pour info: les ET’s pourraient peut être aussi partager une partie de notre ADN, on ne sait pas. Mais ici on ne parle pas de croyances, on parle plutôt de suppositions ou de possibilités...
 



Non ! Mais on ne peut pas non plus rejeter une telle hypothèse, c’est comme ça... On la classe loin derrière les autres, c’est tout !

Vous avez pas des questions simples? 
Vous avez vue le pape de nos amis/ennemis extraterrestres ? ce que vous dites n'a pas de sens
La religion s'est du conservatisme sur des dogmes inventés par des humains, qui ne correspondent pas au initié de ces religions, ni même a ce qui est considéré comme la parole de Dieu : tu ne tueras point etc

Adam et eve est un mythe pour expliquer que la sexualité ne doit pas etre dévoilé trop tot
Enfant monde de l’innocence,
Ado il commence a prends conscience de sa sexualité, braver les interdits
Adulte a sa sexualité, il doit quitter le domicile du pere (parent) pour fonder lui même une famille et quitter la protection de la famille qui le logeait et le nourrissait etc
Il doit maintenant a son tour, a la sueur de son front, travailler pour fonder une famille etc

vos reponses n'ont aucun sens, si après tout les témoignage vous vous poser la question si on est visité ?
Si vous pensez que tous les temoignages crédibles sotn faux alors vous etes en contradiction avec vos propre croyances

Rael est un mythomane, il suffit de l’écouter pour voir a quel point il invente et se contredit
Capable d'aller loin dans les délire pour dire qu'il a cloner un humain,sans jamais rien prouver évidement

S'est vous qui parle de religion, s'il faut se flageller pour découvrir Dieu, s'est que s'est gens ne vont pas tres bien dans leur tete ?
Jesus a t il dit cela ?
La religion est souvent pervertie par rapport a la parole de leur initié. on peut le voir tous les jours dans l'actualité

La religion veut dir se relier a Dieu et aux autres, pas d'aller tuer son prochain
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 02 Fév 2016, 23:50
@OR-NELL a écrit:Bonsoir à Vous…

Bill Happier vous dites "Vous pensez vraiment que les humains sont le fruit des gris" ????

Peut-être d'après les tablettes d'argile…voir "les Annunakis"…!!!!


Bonne soirée à tous…

J'ai étudié les histoires des annunakis, il y a deux interprètes majeurs et ils se contredisent dans leur interprétation
Dont un a prouvé que l'autre inventait des histoires imaginaires a partir de plaquettes imaginaires qu'il n'a jamais montré

Et je sais que l’histoire imaginaire a été récupéré par toutes sortes de sectes dont 'histoire servaient leurs croyances, notamment les reptiliens


A ce que je pense, est que Dieu existe notamment en tant qu’être cosmique. il est réel
Je n'ai pas le moindre de doute a ce sujet, s'est conscient, après chacun pense ce qu'il veut, ou croit ce qu'il peut, selon la peine qu'il se donne a chercher la vérité (ou pas) .Impossible a ma connaissance de prouver la différence en être croyant ou être conscient.

Les lectures rendent croyants, l’expérience rend conscient

Mon expérience cela se découvre par soi même car ce n'est pas écrit dans des livres.

ça serait trop compliqué tout ce que je sais a expliquer,  si j'explique que quand les humains font référence au  Dieu unique, ils parlent  (sans le savoir) du Dieu du système solaire, qui est a l'origine unique de l'humanité
Tout a été concu par Lui avant la manifestation du systeme solaire,et avant l'apparition de l'humain.

Exactement comme chaque être humain fait quand il veut concevoir quelque chose
Les animaux aussi mais sont plus mus par l’instinct lié a leur programme adn

Les petits gris et les autres races ETs appartiennent a d'autres système d’évolution (s'est évident non ?), n'ont rien a voir a ma connaissance avec les humains, ni ne leur ressemble d'aucune maniere

Je soupçonne rael d'avoir lancé ses idées la
Il ne l'emportera pas au paradis  Laughing

Si il avait étudié ce que veut dire Elohim Rolling Eyes . L'interprétation est complexe car elle n'a pas de sens contemporain, elle peut vouloir dire Lui les Dieux, ou Être des êtres donc Dieu a l'origine des êtres, ou les différents aspects de Dieu
Aucun rapport avec des ETS car cela fait référence a un Dieu unique 


S'est incroyable de se dire qu'on peut lancer des religions a partir d'une interprétation ou traduction erronée


Je met ce site par pur hasard car il va dans le sens de ce que j'avais découvert par moi meme :
Le 12 e mensonge de sitchin : le mythe Annunaki.

rustyjames.canalblog.com/archives/2011/04/29/21013673.html


Sans le savoir j'ai appliqué cela :

"Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches."
William Milton Cooper



ou cela
" Ne croyez pas quelque chose parce qu’elle vous a été simplement transmise par une tradition. Ne croyez pas quelque chose simplement parce que vous pouvez la trouver dans des écrits. »
Quelques fois, dans des livres il peut y avoir des choses correctes ou fausses, comment le savoir ? Ne croyez pas aveuglément ce qu’un maître spirituel, votre guru, vous enseigne, parce que lui aussi peut faire des erreurs de temps en temps. Ne croyez pas non plus parce que vous entendez ici ou là par la rumeur. Et, même ce que j’enseigne, ne le croyez pas. Quoique vous entendiez, testez-le, essayez de l’expérimenter. Lorsque vous le testez, que vous l’expérimentez et que vous vous apercevez que cela est bénéfique, alors vous comprenez que cela est bon pour vous. » 


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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 00:48
@Bill Happier a écrit:ça serait trop compliqué tout ce que je sais a expliquer,  si j'explique que quand les humains font référence au  Dieu unique, ils parlent  (sans le savoir) du Dieu du système solaire, qui est a l'origine unique de l'humanité
Tout a été concu par Lui avant la manifestation du systeme solaire,et avant l'apparition de l'humain.
Le dieu du système solaire ???
Hein ? Quoi ?
Vous voulez dire qu'il y aurait plusieurs dieux dans la Voie Lactée et des milliards de milliards dans l'univers ???
Il a conçu tout en étant que le dieu du système solaire ?

Désolé mais je me suis arrêté là car je n'ai absolument rien compris à ce que vous dites.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 04:57
La question première de ce sujet n’était elle pas grosso-modo: Le phénomene ET / OVNIs  va t il remplacer Dieu dans les croyances de l'homme ?

Parce que là , j'ai un peu l'impression d'assister à un cour de catéchisme. Et quel  catéchisme !
Un coup c'est Dieu Ici, Dieu là, Dieu partout, le coup suivant ( page 18 ) la religion devient presque une ineptie, le parcours n'est pas religieux... etc .

Je m'y perd un peu là ! Juste une petite question à Bill: Dans quelle branche ou plutôt quelle matière es tu consultant ?

Juste un petit point: "Si il avait étudié ce que veut dire Elohim ...........Aucun rapport avec des ETS car cela fait référence a un Dieu unique "



"Elohim" ne veut il pas dire Dieu .........Au Pluriel ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 06:53
Oui ça part un peu dans tous les sens là rire

(mais on va peut être avoir une réponse concernant l'existence de Dieu donc je continue désolé)



@Bill Happier a écrit: Vous avez pas des questions simples?

Donc tu préfères qu’on se vouvoie ? Pas de souci (enfin tu peux me tutoyer si vous voulez)! Donc, quelles questions vous ne comprenez pas (il y en avait que 2 ou 3)?


@Bill Happier a écrit: Vous avez vue le pape de nos amis/ennemis extraterrestres ? ce que vous dites n'a pas de sens

De quel pape parlez vous ? Et qu’est ce qui n’a pas de sens dans mes précédents propos ?


@Bill Happier a écrit: La religion s'est du conservatisme sur des dogmes inventés par des humains, qui ne correspondent pas au initié de ces religions, ni même a ce qui est considéré comme la parole de Dieu : tu ne tueras point etc

Je n’ai jamais dit que la religion (ou même Dieu) n’était pas une invention de l’homme !


@Bill Happier a écrit: vos reponses n'ont aucun sens, si après tout les témoignage vous vous poser la question si on est visité ?
Si vous pensez que tous les temoignages crédibles sotn faux alors vous etes en contradiction avec vos propre croyances

Je ne crois pas avoir de véritables croyances... Mais surtout, je n’ai jamais dit que nous n’étions pas visité. Comme je n’ai jamais dit que certains témoignages crédibles étaient faux !

J’ai dit “Si on suppose que nous sommes visité par des extraterrestres...”, voilà ! Et si je l’ai dit, c’est parce que nous n’avons aucune preuve que ce sont bien des extraterrestres qui nous visitent. Par contre, je suis à peu près sûr et certain que ce sont des ET’s qui envoient (ou sont) dans ces objets qui se baladent au dessus de nos têtes... Mais sans preuves je ne peux le valider. Non, si j’ai employé le terme “je suppose”, c’est pour parler au nom de tous. Car certains croient que ce sont bien des extraterrestres qui nous visitent, d’autres n’y croient pas du tout, et enfin d’autres comme moi, en sont quasiment convaincus mais ne peuvent l’affirmer... Donc c’était juste une tournure de phrase pour amener la réflexion. C’est pour ça que j’ai du mal à comprendre pourquoi vous l’avez relevé ?


@Bill Happier a écrit: S'est vous qui parle de religion, s'il faut se flageller pour découvrir Dieu, s'est que s'est gens ne vont pas tres bien dans leur tete ?
Jesus a t il dit cela ?
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J’avoue, on peut croire en un dieu, sans obligatoirement embrasser une religion. Et si je parle de flagellation, c’était avant tout de l’humour. Loin de moi l’idée de vous froisser ou quoi... Non, si j’en suis venu à ça, c’est parce que je suis bien conscient qu’on peut en arriver à croire en Dieu (ou à un être divin), par les nombreuses épreuves que nous impose la vie. C’est normal, j’en suis aussi passé par là; on se questionne sur la possibilité d’un être supérieur etc... Mais dans mon idée, une personne confrontée aux épreuves de la vie, va croire puis va avoir des moments de doute, des remises en question etc... Vous par contre, vous avez des idées très arrêtées ! Votre croyance est franche, et vous la répandez tout au long de vos posts, en employant d’ailleurs pas mal de lieux communs, et sans véritablement essayer de communiquer et de comprendre.

Attention, je ne vous reproche pas votre façon de croire... Vous faites comme vous voulez ! Non, je dis juste que vous nous assénez vos convictions, sans essayer d’en analyser le fond. À cause de cela, votre croyance parait radicale ! D’où la flagellation... Car quand vous nous avez parlé d’épreuves, moi je me suis mis à imaginer des choses totalement folles ! Enfin je me suis dit ; comment un personne ouverte comme lui (puisque vous parlez d’ovnis etc) peut arriver à croire à ce point ? Et ça, sans du reste se questionner un minimum... J’ai démontré pourquoi l’hypothèse naturelle était la mieux lotie, comment la logique pouvait arriver à classer les hypothèses existantes, et enfin pourquoi l’hypothèse “Dieu” était à la ramasse face aux autres, mais vous n’avez pourtant pas essayé d’en débattre.

Mais regardez vos posts et regardez les miens... Vous étalez vos convictions sans question et réflexion aucune. Pour ma part, j’essaie de communiquer et d’échanger. Vous pensiez au dessus que je croyais en quelque chose, mais je n’ai fait que donner des constatations et des réflexions logiques, à partir de ce que l’on connait et qui nous entoure. Je ne détiens aucune vérité justement ! Je doute... Et si vous avez des démentis ou des éclaircissements à faire sur les hypothèses que j’aies données, faites le, je suis ouvert à tous les commentaires ! Surtout, j’accepte tout débat qui pourrait me faire évoluer et m’aider à comprendre le monde qui nous entoure... Du moins, je garde l’esprit ouvert et je suis prêt à changer le peu de convictions que j’aies, si vous m’apportez de la matière pour le faire. Mais faites le en échangeant vraiment, svp !


@Bill Happier a écrit: "Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce que vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches."

Alors William Milton Cooper et même Bouddha, vous les citez c’est super, mais pourquoi vous ne suivez pas leur conseil... Ou alors vous l’avez suivi et dans ce cas, quelles preuves vos recherches ont elles donné pour que votre croyance soit à ce point solide ? Enfin, faites nous en profiter que je puisse au moins me faire une idée... Je veux dire que si moi je me permets de suivre leur conseil -ce que du reste je fais- bien je n’ai aucune preuve que Dieu existe. Et je ne vois pas pourquoi vous en auriez trouvé alors que moi je les aurais raté ! Donc en l’occurrence si vous avancez que Dieu existe, merci de nous aider à comprendre comment et pourquoi vous en déduisez cela...


(je veux tout de même préciser que j’apprécie nos échanges, même si c’est un peu à sens unique et que j’ai l’impression que vous ne lisez pas réellement mes textes.. car déjà ça me permet de dégrossir mes idées et d’affiner mes impressions, puis ça me fait gamberger même si on sort carrément du sujet^^)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 07:01
@OR-NELL a écrit:Peut-être d'après les tablettes d'argile…voir "les Annunakis"…!!!!

J’y ai aussi pensé mais je ne sais pas si les gris avaient un lien avec les Annunakis en fait ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 09:39
@Thierry-B a écrit:La question première de ce sujet n’était elle pas grosso-modo: Le phénomène ET / OVNIs  va t il remplacer Dieu dans les croyances de l'homme ?

Parce que là , j'ai un peu l'impression d'assister à un cour de catéchisme. Et quel  catéchisme !
Un coup c'est Dieu Ici, Dieu là, Dieu partout, le coup suivant ( page 18 ) la religion devient presque une ineptie, le parcours n'est pas religieux... etc ...

Je pense que nous n'assistons pas à des cours de catéchismes mais plutôt à un débat de "comptoir".
L'endroit où habituellement on "refait le monde" mais ici il y a un "plus" : on refait l'Univers ...
19 pages déjà et ce n'est rien car avec une pareille tâche il y a de quoi remplir une kyrielle de forums et de blogs.
Super ce genre de sujet !
On peut émettre n'importe quelle hypothèse sans risquer de se voir contredire par une éventuelle entité "suprême".
Sincèrement si j'étais administrateur du site je me dépêcherais de déplacer ce fil vers le "coin café", sa vraie place ...
...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 10:09
Bonjour à vous…

Pour vous répondre Tiko…Je pense que les "gris" ce sont les robots des ET…
Car souvent lorsqu'on lit les témoignages des personnes enlevées elles disent avoir vu
des êtres qui ressemblent aux humains derrière les "gris" et qui ont l'air de superviser…!

Mais si vous voulez vraiment avoir un début de réponse n'hésitez pas à lire Jean Bottéro…
Kramer…Et le livre apocryphe de "Enoch"…

Wacapou je suis de votre avis…! Il en sera ainsi tant que le "Dieu" des religions aura cet
impact sur les hommes…

Au passage je  vous laisse un lien qui explique que dans la Torah On ne parle pas de Dieu
mais "DES DIEUX" et ça change tout…! 

http://www.cirac.org/infos-fr/Elohims.htm

Et oui Wacapou encore du catéchisme…Mais d'un niveau plus élevé…!!!

Bonne journée à vous…

fleur
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 10:38
C'est passionnant ce débat : encore un site de plus
http://www.chretien.at/-Le%20mot%20%28Dieu%29%20une%20invention%20du%20Vatican%20!.htm
Avant de discuter sur "si Dieu existe ou pas", il faut déjà savoir ce qu'est la vie.
L'abiogenèse sur Wikipédia, à lire et à étudier avec attention vous en apprendra tellement.
Mon hypothèse est que cette vie est une construction de molécules instables et qui se détruit d'elle même car imparfaite.
Le pourquoi de la reproduction est également du même acabit.
Des simulations sur ordinateur l'explique très bien. Voir Wiki également.
Ce qui est important c'est d'avoir à l'esprit que la vie est un amas reproductif de molécules initiant la vie il y a plusieurs milliard d'année et que ces amas ont eu le temps de se modifier et se complexifier.
Y a pas de Dieu là dedans.


Dernière édition par captainfletcher le Mer 03 Fév 2016, 11:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 10:50
Bonjour captainfletcher,

Merci pour ce lien qui explique bien la différence entre un Dieu et des Dieux…!!

Je retiens ceci…

"Et s'il n'y a pas de mot "Dieu" dans l'original de la Bible en Hébreu, c'est qu'il n'y a jamais eu de Dieu unique, immatériel, tout puissant !
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 10:55
Bonjour
J'avais compris que Yaveh était le chef des Helohims et Satan était  le plus doué des Helohims après le chef
J'avoue que l'idée que nous avons été fait à  l'image de Dieu me navre profondément car si nous avons affaire à des E.T ..ça promet !
pour vous rassurer, les anciens irlandais racontent que les Dieux qu'ils s'efforçaient de mettre  la porte de l'Ile ont fini pas céder et sont partis mais avant, les dieux dans leurs chars aériens, sont venus leur dire en revoir amicalement en promettant de revenir
Ce ne sont quant même pas des mauvais bougres iloç_u

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 03 Fév 2016, 12:07
@Franck.b a écrit:
Le dieu du système solaire ???
Hein ? Quoi ?
Vous voulez dire qu'il y aurait plusieurs dieux dans la Voie Lactée et des milliards de milliards dans l'univers ???
Il a conçu tout en étant que le dieu du système solaire ?

Désolé mais je me suis arrêté là car je n'ai absolument rien compris à ce que vous dites.


S'est effectivement une bonne déduction, des milliards de Dieux,avec chacun un système solaire (la je ne serais pas affirmatif, pas forcement le meme type de soleil) mais la vie des créatures n'est pas toujours sur le plan visible. il y a plus d'etre sur le plan invisible (au dela de la dimension du plan physique)

mais je reconnais que s'est incompréhensible car la religion monothéisme a véritablement endoctriné/formaté puissamment les consciences (je pense que s’était aussi nécessaire)
Cela s'est fait grâce au pharaon AMON-Ré, Dieu solaire, équivalent a Dieu-Christ a notre époque, qui a institué le monothéisme

Pour ne pas troubler les 'pauvre' créature humaines, qui sont déjà dans l’incompréhension de leur propre Dieu et qui cherchent comme des saumons leur origine  Very Happy et sont pret a se jeter dans la main des ETs qui ont des technologies bien supérieure a l'humanité (l’égal des Dieux peut etre pour certains humains qui vont venir les sauver)

Les mayas ont bien recu les conquistadors comme des dieux venant d'ailleurs, chevauchant et dominant des animaux inconnus : les chevaux (nouvelle technologie)
Cela a provuqué leur admiration, soumission et DISPARITION de la culture Maya

S'est facile a comprendre pour moi mais, il faudrait que un livre pour l'expliquer. Tout cela est un long cheminement de découvertes et provocant beaucoup d'experiences

Par contre quand les humains croient a un Dieu unique, ce n'est pas faux en terme reel par rapport aux humains, puisque qu'il n'y a qu'un seul Dieu créateur de l'humain et du syteme solaire destiné a l'évolution de l'humain (TERRAIN de JEUX dans l'ecole de la vie)

Je sais que si on ne comprend pas cela (et s'est surement un long chemin d’embûches pour vaincre ses croyances), cela peut engendrer des troubles d'identifications graves, ou l'humain ne sait plus qui il est, ni d'ou il vient. et encore ce trouble n'est pas le pire

De même que peu de personnes ont compris qu'il n'y a pas qu'une seule race qui visite la terre et qu'il viennent de différents système
J'ai évalué très approximativement qu'une 50 taine de race visite la terre (chiffre purement approximatif, a vue de nez rire )

La terre un vrai parc d'attraction  iloç_u pour ETs,

ça me parait pas difficile a envisager quand on voit la diversité des engins et leur bizarrerie sans rapport les une avec les autres.
Ne parlons pas de la diversité des R3 qui met en évidence différentes races
Cependant pourquoi croire qu'ils viennent de la même planète ? 
et pour sauver la terre ?.

L'humain est il si désespéré ?
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