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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

Didier.B
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 13:18
Bonjour,

Bien résumé, OR-Nell, le sujet de ce forum traite bien des ovni.

Ce phénomène regroupe beaucoup de témoins de part le monde alors qu'il me semble que pour les dieux ...
Il ne faudrait pas créer un raccourci entre "Phénomène avérée" d'une part et "croyances" de l'autre.
Il convient de ne pas confondre les deux !

Le phénomène ovni est "presque" palpable, puisque des choses matérielles évoluent dans notre ciel, et ce forum participe activement à la recherche de l'origine de ce phénomène.

Les croyances elles, sont plus du domaine du "psychisme" puisqu'il suffit d'être conditionné puis affilié et croire en des choses invérifiables, c'est pourquoi le terme "croyances" est utilisé.

Cela devient une sorte d'idéologie pour certains, avec les conséquences que nous connaissons, et c'est pour cela que le sujet devient délicat ! Wink

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 13:49
Bonjour Didier.ß

Effectivement le sujet OVNI devient palpable surtout lorsque
des pilotes de chasse voient des OVNI et que des radars confirment !

Je suis d'accord avec vous en ce qui concerne les croyances…

Bonne journée 

fleur

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 17:04
bon déjà pour Franck.b ,dis moi es ce que je t'es cité dans ce pourcentage? dis toi que en plus j'allais plutôt dire de bien sur toi,,bon tu t'en tapes surement ,,je disais donc , que tu disais les choses plutôt bien, propre, et net !!bon j'allais peu etre pas te dire aujourd'hui mais j'ai lu tous les messages de ce "fil" si ca peut te faire plaisir et que j'avais noté certaines choses pour certains de ce fil !!! désolé si tu t'es senti visé !!! pour ma part j'ai été visé part 2 ou 3 personnes mais qui pour certaines font comme j'ai justement fait, des allusions !!   mais ta réponse j'aurai plutôt tendance a rallonger ce pourcentage !!!   en tout cas je vois que pour une grande majorité tout n'est que théories et croyance,,, bien pour moi tout est logique , et moi contrairement a tous, a part math53 qui a ces propres raison,, bien je dis et affirme que oui "je sais que dieu existe ainsi que les ovnis,,,bon après et attention, je n'ai en aucun la prétention de savoir qui les pilotent!!!ainsi que qui et comment est dieu !! donc attention a ne pas déformer mes dires !!!  et qu'es ce que j'ai du en choquer, malgré que tout ce qui se sentiront visés me diront le contraire!!et contrairement a ce que captainlafléche dit,,et" il est un de mes viseurs",, je n'ai en aucun cas le besoin de me sentir assez mur ,,,nous vulgaires humains par rapport aux ET qui ont certainement un état d'esprit aux anti-pote du notre !!! c'est ces mots  et ca ca ne vous choque pas en aucun cas!!! et j'aurai d'autres choses a rajouter au captainamerica et au hector par la suite,,,,,,,,,,,,, mais je vais finir avec ce message par,,,, dans "dieu VS Alien" ,il y a bien sur dieu, ainsi qu' Alien  et pour VS qui est pour moi un diminutif de versus qui bien sur tout le monde sait veut dire contre ou en face de !!!!!       donc pour dire a wacapou que justement j'ai cherché,, et je suis tombé sur ce forum qui me semblait approprier pour moi ,pour mes savoirs et avoir d'autres savoirs!!!!  alors il ne fallait tout simplement ne pas accepter ce "sujet" et "titre" si certains sont a ce point fermés pour accepter de parler de dieu,,,,,,, ensuite toi meme tu juges mais depuis tous tes messages récent , tu n'as parler qu'une fois d'ovnis et le reste c'etait sujet aux maladies entre autres,,,,, et ce que j'ai remarqué, c'est que beaucoup sont calés dans les relions alors que c'est des athées ,, c'est athées sont de vrai dictateurs et n'ont que des points de vu , alors que ce ne sont que de vulgaires théories qu'ils possèdent ; ainsi que toute science infuse !!!! et en tout cas pour déjà les personnes que j'ai cité ,mais pourquoi diable avoir continué a autant vouloir parler et critiquer si votre avis était de fermer ce fil ,topic ,ou forum, (il en a pour tout les gout,!)?? je décèle en ces individus une peur de dieu et de la mort et ce rattache d'un a la science et de deux un espoir en l'arriver d'ovnis occupés par des ET sauveurs et apporteur d'espoir de guérir les maladies,, et ralentir , voir arreter le vieillissement:!! et dire qu'a 71 ans on parle de sagesse ,bien ce n'est point cas!! certains se prennent encore a jouer au gendarmes!!!et a faire de la surveillance ,,moi j'appelle ca des balances!!!!!             soyez heureux vous allez pourvoir discuter, critiquer , et rallonger ce forum bien d'une bonne page d'ici ce soir!!!! mais parait-il que les discutions de certains n'ont eu aucun effet de l'avancé de 5 pages en quinze jours!!!!!!    je reviendrais ,!!!! ainsi soit-iil et inchallah !!!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 17:26
Dieu VS Alien n'était qu'un titre à une question posée, rien d'autre.
Beaucoup ont oublié cette question pour ne se concentrer que sur le titre du post.

Pour rappel
Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?


J'ai déjà donné mon avis sur la question, qui telle qu'elle était posée n'a selon moins pas de sens.
Je ne vais pas l'expliquer une nouvelle fois.

Il ne s'agit pas de Dieu contre les Aliens mais de croyances.
Et à bien des égards, il y a des similitudes.
Bien que personne ne puisse affirmer détenir la preuve de l'existence de l'un ou de l'autre, chacun ont leurs symboles ( fdh  par exemple), leurs icônes. Cela fait partie de nos cultures, de nos folklores..
Un simple dessin ou quelques notes de musiques pourront faire comprendre à n'importe qui (ou presque) de quoi l'on parle. Les publicités en sont remplies.

Et cela qu'on soit croyant, qu'on est la foi, que l'on soit sceptique, athée etc.

Maintenant, faire des généralités sur tel ou tel type de personnes en sous entendant que ce sont des imbéciles, très peu pour moi.
Et cela marche dans les deux sens.

Je n'ai pas besoin de me sentir viser pour que ce genre de chose me hérisse le poil.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 17:44
Bonjour philippe, si tant est qu'il soit votre vrai prénom.

Je pense que si vous tentiez de relire votre message, vous le trouveriez incompréhensible, comme nous! Wink

Selon ce que l'ont peut tenter de comprendre, vous êtes affirmatif sur l'existence des Dieux, vous noterez que j'utilise le pluriels !

Votre dernière phrase " ainsi soit-iil et inchallah !!!!", ne laisse aucun doute pour ma part sur votre engagement aveugle envers certaines religions, qui ne brillent pas par leurs actes! fbfs

Didier

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 18:57
Bonsoir à tous,

Cette discussion m'échappe ...
Dites moi Philippe26, dans les religions, n'y a t il pas un concept du genre quand vous recevez une baffe vous devez tendre l'autre joue ? Il serait peut être temps de le mettre en pratique, non ? Et puis ce n'est pas très charitable de se moquer de notre camarade CapitaineFletcher.
Pouvez-vous affiner vos statistiques s'il vous plait et compter 91% car je ne crois pas avoir été sondé. Je crois me souvenir avoir donné ma réponse en début de discussion avec un texte du philosophe Michel Onfray. A méditer...

A+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 18:59
Houlà, ça va finir par déraper pour de bon...


Remarquez que le point Godwin a été dépassé depuis un moment déjà  Neutral  





@philippe26 a écrit:aux anti-pote du notre !!!

Très bon jeu de mots  rire



Je ne sais pas pourquoi tu te sens visé Philippe. Tout le monde a le droit de donner son avis et tout le monde a le droit de croire. C’est ce que tu fais là, d’ailleurs personne ne t’empêche de croire (ou d'écrire comme tu le fais^^) et de venir discuter ici de ta croyance pour Dieu ou pour les aliens. Bon c’est sûr qu’on abordera bien plus de sujets avec ces derniers, vu que le forum est consacré aux ovnis... Mais tu peux aussi accepter que certains viennent donner leur avis quant à Dieu ou à la croyance. Bref sois un minimum tolérant, il y a des personnes qui n’ont aucune envie de mêler Dieu à ce dossier, et ça peut se comprendre...

Pour ma part, je ne sais pas s’il faut y mêler Dieu ! Ce que je sais, c’est que le dossier le rejoint par certains cotés... Comme avec certaines sectes (Raël et jean passe^^) ou comme avec les théories des anciens astronautes, qui laisseraient penser qu’un quiproquo s’est joué il y a longtemps de cela, comme quoi les humains auraient pris les ET’s pour des dieux descendus des cieux (du reste nombre de ceux qui défendent cette théorie y croient dur comme fer). Donc je ne sais pas s’il faut impliquer celui ci dedans mais cela serait difficile de faire autrement. Il faut juste prendre des gants, comme avec toutes théories un peu... en marge du dossier.


Pour finir Philippe; il est normal qu’un non croyant apporte des théories, car par définition il ne détient rien lui, contrairement à un croyant, qui lui aura la foi et pensera détenir la vérité. Donc tu ne peux pas non plus reprocher aux autres d’amener quelques théories que ce soit... Il est logique qu’ils le fassent.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 20:39
@philippe26

Essayez de faire un effort dans la rédaction de vos messages :

- Phrases les plus courtes possibles, sujets, verbes, compléments, avec une majuscule au début ...
- Utilisation de la ponctuation et des espaces afin de structurer vos phrases ...
- Utilisation des retours à la ligne afin de créer des paragraphes, chacun d'entre eux traitant d'un sujet particulier ou s'adressant à un participant distinct ...

Vos opinions, vos convictions y gagneraient en crédibilité, c'est sûr !

Bonne soirée.
...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 21:04
Tiko, salut ! Tu as écrit :
"...Mais générer des mondes, ça c’est sûrement faisable, je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher (il faudrait vérifier car ça se fait sûrement déjà)."... J'aimerai que tu me cites un exemple, car je n'ai jamais entendu parler ( ou lu ) sur le fait qu'en laboratoire ( ou ? ) on aurait réussit à créer un mini-bang qui aurait engendré un min-univers, avec des galaxies, des planètes etc.... ; Je l'ai lu dans un livre de science-fiction, ça oui, ( je ne me souviens plus le titre ), mais sinon... Voilà, alors si tu peux donner un exemple concret...
Et l'idée du monde virtuel dans lequel vivrait des entités "conscientes", je l'ai lu aussi dans un autre livre de science-fiction ( j'ai tendance à oublier les titres... )... c'est une théorie qui me plait aussi, notre monde pourrait n'être que le résultat d'un "logiciel" et les créateurs de ce logiciel s'amuseraient à nous regarder ( ou nous influencer )... ( eux-même vivraient dans un monde virtuel dont ils n'auraient pas conscience qu'il le soit dont les créateurs s'amuseraient à les regarder et à les influencer..........Et les OVNI dans tout ça ne serait que des éléments intervenant dans le programme... pas trop vite ( pour "nous" ou "eux" ) mais quand même finissant par arriver à ...
Bien sûr pour répondre encore à la question : les Ovni ne peuvent remplacer un Dieu ( ou des Dieux ) ou toutes croyances, puisque les OVNI font parti eux-même de la "création" ( rien ne dit que des extraterrestres éventuels si l'ovni est une soucoupe conduite par des êtres venant d'ailleurs ne soient pas eux-même croyants...
Personnellement, si Dieu existe j'aimerai bien lui dire deux ou trois mots, mais ma foi, s'il veut bien participer au forum : libre à lui !!!





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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 29 Juin 2015, 22:39
Bonsoir à vous tous,…

J'ai trouvé ceci version française c'est assez court…pour le big bang recrée en Suisse…

https://youtu.be/R1mRX62esFU

Bonne soirée à vous…

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 30 Juin 2015, 06:20
@nomade a écrit:Tiko, salut ! Tu as écrit :
"...Mais générer des mondes, ça c’est sûrement faisable, je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher (il faudrait vérifier car ça se fait sûrement déjà)."... J'aimerai que tu me cites un exemple,

Alors attention, je précise dans mes posts que c'est toujours numériquement parlant... Cela veut dire que ces simulations là sont effectuées par le biais de superordinateurs (comme les mondes en jeu vidéo mais plus sérieux quoi^^).  C'est pour cela que j'ai coupé ton post en 2, parce que générer numériquement un monde est différent de générer numériquement un Bing bang (pour l'instant). On peut donc faire les 2 séparément. Quoiqu'un Bing bang qui a créé des galaxies etc.. c'est quasiment déjà un monde (pas fini).

Pour ce qui est de concevoir un monde, je crois qu'une expérience avait déjà été menée sur la conception d'une planète avec une densité, gravité, atmosphère etc... bien différente de la terre. Ils avaient donc imaginé en 3D, ce que serait les animaux qui y vivraient. Ils avaient conçu la planète et calculé comment les animaux qui seraient dessus se comporteraient, évolueraient etc... et cela avait donné des animaux super bizarroïdes (comme avec les dinos au début chez nous). Enfin comme je le disais c'est faisable mais je ne sais plus si dans ce cas là, c'était l'ordi qui générait les espèces vivantes ou si c'était les programmeurs... bref faudrait faire des recherches.  

Pour info; faut savoir qu'un monde pourrait ne comporter qu'une seule planète abritant la vie (même si cette dernière est entourée d'autres planètes). Car c'est le cas pour nous actuellement. Notre monde ne connait la vie que sur terre (on la découvrira sûrement ailleurs je l'espère et j'en suis à peu près sûr). Mais créer un monde, même avec seulement une planète, cela serait tout de même "un monde". Les limites d'un monde sont perçues par celui qui y vit, ce qui en limite sa taille (pour le poisson; le lac). 



@nomade a écrit:car je n'ai jamais entendu parler ( ou lu ) sur le fait qu'en laboratoire ( ou ? ) on aurait réussit à créer un mini-bang qui aurait engendré un min-univers, avec des galaxies, des planètes etc.... ;

Là ça serait ultra dangereux^^! Enfin ils conçoivent quelque chose qui se rapproche du Bing bang (températures et vitesses je crois), comme avec l'exemple donné par OR-NELL au dessus, donc dans des accélérateurs de particules (comme un micro trou noir). Non comme je l'ai précisé au dessus, c'est par informatique. Le Bing bang est simulé et généré numériquement. Ici par exemple :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/05/08/01008-20140508ARTFIG00147-une-simulation-retrace-en-deux-minutes-13-milliards-d-annees-d-histoire-de-l-univers.php

Pour l'instant ça ne crée pas de planètes avec la vie etc... mais plus on aura de puissance dans nos superordis et plus les simulations de Bing bang seront proches de ce qu'on a connu dans notre univers. Et donc une simulation qui remplacerait les particules (ce n'est pas les mêmes que dans l'accélérateur) par quelque chose d'équivalant à l'atome, pourrait oui arriver à cela.


Dernière édition par Tiko le Mar 30 Juin 2015, 17:13, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 30 Juin 2015, 12:18
@Tiko a écrit:...mais je ne sais plus si dans ce cas là, c'était l'ordi qui générait les espèces vivantes ou si c'était les programmeurs... bref faudrait faire des recherches.
Je crois avoir vu ce ou ces documentaires et il me semble que ce sont des physiciens et des infographistes qui ont imaginés les êtres en question.

Mais au final, un ordinateur seul ne peut pas générer quoique ce soit.
Il lui faut à minima un programme et donc des programmeurs.
Même un ordi doté d'une IA capable d'apprendre et d'inventer aura besoin d'être programmé à un moment donné.

une petite anecdote hors sujet pour vous faire comprendre que la puissance de la machine n'est pas la seule à prendre en compte.

Il y a de cela quelques années, mon frère devait inventer un moyen de détecter la présence d'un liquide dans un réservoir et tout cela assisté par un ordinateur.
C'était dans le cadre de ses études et je me souviens m'être pris la tête avec lui au sujet de la réfraction.
Bref, il parvient à imaginé un système (un peu grâce à moi :))  mais voilà qu'il se heurte à un problème que nous n'avions pas soupçonné.
Il développe en C, en assembleur, en C++ etc ,mais aucun de ces langages n'est assez rapide pour obtenir un résultat satisfaisant.
Il cherche pendant de semaines et fini par obtenir satisfaction avec le turbo pascal (un de mes anciens amours quasi abandonné alors).

Tout cela pour vous dire que la puissance des machines n'est pas suffisante, il faut savoir comment les faire fonctionner.
Cela demande donc un langage adapté, une certaine dose de talent voire d'imagination.
Il faut aussi être capable de regarder en arrière pour ne pas réinventer le fil à couper le beurre.

Fin du hors sujet
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 30 Juin 2015, 13:19
Bonjour,

Vos théories sur le Bing Bang méritent à elles seules un sujet dédié ! Wink
Avis aux amateurs ...

Cdt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 30 Juin 2015, 17:46
Totalement  Laughing




@Franck.b a écrit:Mais au final, un ordinateur seul ne peut pas générer quoique ce soit.
Il lui faut à minima un programme et donc des programmeurs.
Même un ordi doté d'une IA capable d'apprendre et d'inventer aura besoin d'être programmé à un moment donné.

Oui c'est ce que j'expliquais précédemment; pour générer il faut d'abord créer, d'où une différence qui n'en est pas vraiment une (et qui nous éloigne encore un peu plus du sujet^^). Au final c'est comme tout, il y a un programme derrière, avec un code, et pour nous c'est l'ADN. Ce dernier est né de la nature et a évolué pour après donner un code plus complexe (hypothèse la plus logique, même si certains pensent et c'est leur droit, que quelqu'un ou quelque chose est à la base de tout ça). Bref, une plante aura d'abord besoin d'être créée sur la base de ce code pour pouvoir ensuite générer des branches, comme l'homme aura le besoin d'avoir été mis au monde pour pouvoir ensuite par celui ci grandir et évoluer etc...

Idem pour la matière, le code est un savant mélange d'éléments, qui démarre de l'hydrogène pour se complexifier ensuite. Donc de là à dire que le Bing bang pourrait avoir un code, il n'y a qu'un pas... Quoique l'univers est régi par les lois mises en place après son apparition et définissant le temps, la gravité, l'énergie etc... Et ces lois pourraient je pense être appelées code. Et comme avec l'ADN ou les éléments, ce code est né à la création de celui ci et s'est complexifié dans le temps. Par contre les bases déterminant l'univers ont été très très rapidement posées après le Bing bang (à voir donc si comme avec les autres codes, il pourrait encore évoluer).

Enfin tout ça pour faire un parallèle entre le code dit naturel de l’ADN créé par la nature et le code dit numérique du programme créé par l’homme. D’un coté comme de l’autre, ils sont à la base de la création et on ne peut faire sans. C’est pour cela que j’en étais venu à dire que si les lois physiques qui définissent l’univers ne sont que mathématiques, et je ne vois pas ce qui pourrait le contredire, nous pourrions un jour faire ingurgiter l’intégralité de celles ci à un (très gros) ordinateur. Surtout si on suppose que le (véritable) code à la base du Bing bang, ait pu être moins complexe au départ que par la suite... Je veux dire que dans ce cas, il y aurait moins de travail (si je puis dire) pour le recréer informatiquement, le calcul de son évolution le faisant évoluer et se complexifier de lui même ensuite (grâce donc à la puissance de calcul de nos futurs ordis). Bref, comme pour générer un ouragan (je simplifie car de nos jours c’est beaucoup de travail en amont), on rentre quelques courants aériens, quelques différences de températures etc... et le phénomène généré va s’accroitre et se complexifier au fur et à mesure, entrainant tout un tas de nouveaux phénomènes plus complexes les uns que les autres. Une réaction en chaîne, comme l'a été le Bing bang et le reste des codes composants notre monde.  

Ce qu'on remarque c'est qu'il faut toujours une matrice. À méditer...




(le coup du CERN et du Bing bang ferait un scénar de film super sympa.. imaginons; en fait le Bing bang aurait été créé par une civilisation ayant atteinte un seuil technologique leur permettant de le reproduire.. et paf!! un Bing bang démarre du LHC et nettoie tout sur son passage pour créer un nouvel univers derrière, et rebelote à chaque fois, avec chaque nouvelle civilisation y arrivant^^)

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 01 Juil 2015, 22:19
bon j'aurai certaines a dire par la suite a certaines individus qui savent grace a leurs théories !

mais déjà pour NOMADE ,si tu me permets de te parler bien sur et tu te ligueras pas contre moi comme beaucoup l'ont fait car j'ai eu le malheur et grand toupet d'oser parler de dieu sur ce forum!! malgré que c'est écrit """"dieu vs alien"""' mais je me  répéte encore et toujours malgré que certains ne le feront pas eux, et qui vivent sur le crochet de pauvres gens qui travaillent dans des usines pour un smic misérable et qui préfèrent faire les jolis cœur en jouant de la guitare, regarder des films de S.F ( que moi meme et avoue regarder car ca distrait mais sans obliger croire en cette S.F),,,et ect,,,.
Sinon Nomade dis toi que peu etre il t'a déjà répondu sur ce site ou parler aussi simplement comme n'importe quel individu!! pense tu qu'il viendrait et dirait "salut c'est moi dieu" surtout en connaissant ca grande discrétion et simplicité !! contrairement a certains et nombreux humains qui cherchent a ce montrer et la gloire , surtout a notre époque star système !!! perso j'aime la discrétion et horreur le fait simplement de passer la télé,, alors que d'autres feraient vraiment n'importe quoi pour ca !!
Euh sinon c'est bien toi je crois qui avait écrit "tu lui payerais bien 2 ou 3 coups a boire dans un bar!?
Euh va y doucement stp, au cas ou il es l'alcool mauvais, il serait bien capable de réduire en cendre le bar, voir le pays ou la terre !! lol !! un peu d'humour fait pas de mal non plus, et j'ai l'impression que tu en as ,et que tu crois en lui, mais que tu ne sais pas justement !! mine de rien c'est de douter , faut pas croire, malgré que moi je suis affirmatif !! mais si ca peut t'intéresser  j'aurai 2 ou 3 propositions a te proposer !! puff toujours et encore des propositions !lol!
 Et Tiko je serai rapide car je dois arroser mon jardin,,lol,,mais dis toi que ce n'était pas que moi qui était visé,,,,mais vu que je ne suis pas du style a recevoir une baffe et tendre l'autre joue, mais plus du style a les balafrer !!!
mais c'est dingue pour certains l'importance qu'ont certains mots,,et ce qui est certains c'est que beaucoup sont très très calés niveau religions, moi je ne suis qu'un pauvre novice comparé a ces individus !! respect !!! mais par la suyite j'aurai des choses a dire par rapport au religion , et vu qu e certains ont affirmés en plus que je n'ai fait que en parler, alors que je n'es parlé que de dieu ,sauf peu etre pour certaines réponses !! nb'es ce pas ; oh très grand Franck.b,un bb wai plutôt !
Euh ensuite dis moi Tiko ,tu vis seul ou je me trompe?? et c'est présences ,tu en as plutot bien pris l'habitude et meme si elles viendraient a disparaître ,elles te manqueraient au fond!? non,? BON a part peu etre c'est petites piqures a ta tetes que tu ressens des fois,, après on peut pas tous avoir , justement on est des hommes!!lol!!!

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