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Ovnis Dieu VS Alien

Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:17
Les religions n'étant pas d'accord entre elles, il est bien difficile de savoir exactement en quel Dieu elles veulent faire croire leurs adeptes ! Si l'on prend la religion catholique, elle repose essentiellement sur la Bible et les témoignages des apôtres qui n'étaient que 12. La plupart des "croyants" ont leurs convictions qui reposent davantage sur leur éducation et le milieu où ils ont évolué plutôt que sur des réflexions et des analyses objectives, réelles et profondes de ce qu'on veut leur faire croire ! 

 Je ne pense pas qu'on puisse faire l'amalgame avec les aliens et parler dans ce cas de nouvelle croyance, car les questions qu'on est amené à se poser à leur sujet ne dépend pas des témoignages de 12 personnes seulement, mais de plusieurs milliers de témoignages répartis sur tous les continents, dans toutes les couches de la société et depuis de nombreuses années !
  Peut-on alors parler de croyance plutôt que de désir de trouver une explication valable pour tous ces témoignages qui posent de véritables questions fondamentales sur notre univers et la place que nous y occupons.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:24
@miclad a écrit:Les religions n'étant pas d'accord entre elles, il est bien difficile de savoir exactement en quel Dieu elles veulent faire croire leurs adeptes ! Si l'on prend la religion catholique, elle repose essentiellement sur la Bible et les témoignages des apôtres qui n'étaient que 12. La plupart des "croyants" ont leurs convictions qui reposent davantage sur leur éducation et le milieu où ils ont évolué plutôt que sur des réflexions et des analyses objectives, réelles et profondes de ce qu'on veut leur faire croire ! 

 Je ne pense pas qu'on puisse faire l'amalgame avec les aliens et parler dans ce cas de nouvelle croyance, car les questions qu'on est amené à se poser à leur sujet ne dépend pas des témoignages de 12 personnes seulement, mais de plusieurs milliers de témoignages répartis sur tous les continents, dans toutes les couches de la société et depuis de nombreuses années !
  Peut-on alors parler de croyance plutôt que de désir de trouver une explication valable pour tous ces témoignages qui posent de véritables questions fondamentales sur notre univers et la place que nous y occupons.
Là miclad vous marquez un gros point , effectivement il y a une envie de comprendre , la curiosité humaine pousse vers la compréhension d'un phénomène qu'elle n'appréhende pas , ce n'est donc pas totalement de la croyance .
Et l'homme depuis longtemps cherche sa place dans l'univers et surtout le but de son existence , dieu lui apportait une réponse sur les deux sujets , maintenant avec les découvertes actuelles et les doutes qu'elles engendrent , l'être humain se retrouvent face à ces questions .

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:44
je dirais qu 'il y a la croyance ordinaire et la croyance spirituelle  ,pour moi ce n'est pas la même chose ,si dieu est mêlé a la discussion il s 'agit de la croyance spirituelle si on crois aux ET il s 'agit de la croyance ordinaire car a ma connaissance les ET ne sont pas dans le domaine de la spiritualité .pour dire que la croyance en dieu n'est pas comparable a la croyance de l'existence des ET.a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 17:02
suite ,au sujet de la religion ,elle est en rapport exclusif avec la croyance spirituelle ,mais dans le langage courant le mot peut être utilisé a d'autres fins = je bois un apéritif tous les jours c'est ma religion ! la spiritualité ici n 'a pas sa place mais indique une affirmation indiscutable comme la religion peut l'être.a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 19:13
Bonsoir nivekb, bonsoir à toutes et tous,

A la question posée ci-dessus "n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?", il me paraît important dans un premier temps de définir ce "on". Qui et/ou quoi représente t-il ? Fait-il référence à une dichotomie entre personnes dites "athées" et celles dites "croyantes" ou bien est-il permissif et, dans ce cas, admet les personnes qui, comme moi, refusent tant que faire se peut le dogme et se déclarent alors agnostiques, préférant penser que le stade d'avancement intellectuel humain n'est pas suffisamment élevé pour trancher sur une telle question ?

Si l'agnosticisme a également sa place dans la discussion, je me permets donc d'y ajouter cette modeste remarque.

Pour entrer dans le vif du sujet, peut-être serait-il intéressant voire indispensable de se demander ce qui, finalement, différencie les personnes qui croient en Dieu ainsi que celles qui ne l'écartent pas (au sens large, le créateur, celui qui serait à l'origine de l'Univers et de toute vie connue) et celles qui croient et qui n'écartent pas la possibilité de l'existence d'une vie Extraterrestre. Selon toute vraisemblance, si les listes exhaustives diffèrent ne serais-ce que sur un seul point, c'est que la réponse à la question est négative et donc qu'extraterrestre et Dieu restent des entités différente, du moins dans l'esprit humain. En revanche, si les listes contiennent le même nombre d'éléments et qu'il s'agit des mêmes, nous serions alors en mesure d'affirmer qu'effectivement, Les extraterrestres semblent avoir remplacé "Dieu".

Mais en réalité, je ne peux m'empêcher à ce moment de faire l'analogie avec l'excellente série "Le prisonnier" de Patrick Mcgohan des années 60 dans laquelle nous avions droit à un épisode particulièrement intéressant mettant en scène une machine (Le général) censée pouvoir répondre à toutes les questions (ce qui serait une sorte de précurseur du supercalculateur dans le livre "Le guide du voyageur galactique"). Il se trouve que le "Général" remplissait son rôle à merveille jusqu'au moment où le "Numéro 6" lui posa la question fatale, à savoir : "Quoi ?".  Laughing 

Cette question n'était pas insoluble comme il l'est dit dans la série ! Mais elle est simplement beaucoup trop vaste et implique trop d'acteurs, de concepts, de protagonistes, de connaissances etc... Concernant cette question, j'ai la triste impression qu'il s'agit grosso modo du même combat et que ses composantes sont beaucoup trop nombreuses pour espérer une réponse qui puisse se rapprocher d'une quelconque vérité. Wink

Bien cordialement
Julien

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 20:34
Bonsoir à tous ,

....Dont les commentaires ,interrogations, et préhensions personnelles et diverses, forcément ,sont intéressants en soi ....MAIS , je me & vous pose une question : à quoi bon disserter (ce vocable n'étant pas  péjoratif à mes yeux)  sur deux Sujets dont nous ne connaissons RIEN QUANT A LEUR NATURE INTRINSEQUE ....? Bien que l 'échange d'idées soit riche en soi ,ce débat pourrait se prolonger à l 'infini sans apporter de réponse satisfaisante au questionnement de départ ...Je partage donc le même sentiment grosso modo  que Julien.B .

Amitiés  STANALPHA

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 21:03
Il y a effectivement l 'esprit humain qui rentre en ligne de compte ,mais on peut se demander si ce n'est pas l'esprit humain qui a créé dieu, il n'a pas fait d'apparition, la vision de dieu est abstraite comme on ne la pas vu , pour les ET tout au moins les ovnis sont visibles il y a des milliers de témoignages, on est pas du tout dans la même conception des choses .je vois pas pourquoi les ET détroneraient dieu qui pour moi est dans l'abstrait tandis que les ET sont dans le réel on est pas dans le même domaine .a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 22:13
Nostradamus , c est la qur l'on voit la limite de la discussion , les ET sont réel ? Alors pourquoi sommes nous sur ce forum a discuter de leur possible existence ?
C est exactement ce que je voulais démontrer avec la croyance et la non croyance , quelles sont le preuves ? Les temoignages de rencontre rapproché ? Pour moi les lirent ,revient a lire la bible .
les ovni oui ,il y a du concret , mais les ET non .

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 23:09
Alors il faut combien de "témoignages de rencontre rapprochée" pour passer du stade de la croyance à un autre niveau ?

Le vivre "soi-même" ?

Et devenir un "témoin" de plus ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 23:25
@sylvain vella a écrit:.......
les ovni oui ,il y a du concret , mais les ET non .

N'y a-t-il pas là une certaine incohérence ? (ou un manque de courage pour s'avouer ce que l'on redoute ?)

Si c'est oui pour les OVNIs, pas les confusions avec des phénomènes naturels, mais ceux ayant dans quelques cas laissé des traces physiques au sol ou  sur des témoins qui les ont vu de trop près, avec certains invisibles au radar et d'autres au contraire détectés au radar et affichant alors des performances qui font rêver tous les militaires de la planète (qui ne manquent certainement pas d'étudier tout ça dans le plus grand secret) ; mais si c'est non pour d'éventuels ET, qui serait donc à l'origine de ces engins qu'aucune technologie humaine n'est pour l'instant capable de réaliser ? Même s'il n'y a pas de preuve, il faut bien envisager une hypothèse concrète, non ?
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