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Dominique59
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 14 Juin 2015 - 9:33
Bonjour,

Perso avec Dieu, plus je deviens adulte, plus je trouve que toutes ces façons de le décrire issues des religions me paraissent de purs enfantillages construits de toutes pièces. Désolé si je heurte les croyants, mais ma position est que s'il existe, on n'a aucun moyen d'en connaître grand chose. Ce n'est que mon avis bien sûr, j'en suis parfaitement conscient.

Voilà ci-dessous une idée personnelle, à laquelle je ne "crois" pas mais qui est une autre façon de regarder la divinité.

Il semble qu'en matière de foi on n'ait d'ordinaire que deux choix : Dieu, entité immatérielle et infiniment subtile qui a tout créé, notamment les créatures terrestres. L'autre choix est l'attitude athée, qui nie le besoin d'un Dieu, seuls suffisent un espace, de la matière, de l'énergie, et le jeu de lois physiques, et on aboutit à tout ce qu'on connait ...

Pourquoi pas un troisième choix, intermédiaire, avec des sous-dieux, des sous-créatures, une hiérarchie de la création en somme, des créatures créées elles-mêmes par d'autres créatures.

Cela cesse de me paraitre absurde quand je me trouve devant un appareil de mon quotidien qui tombe en panne. Je vais démonter cet appareil, pour voir ce qui cloche, tenter d'identifier des éléments internes, les mécanismes, les branchements, et je vais finir le plus souvent par le réparer, en ayant compris une certaine partie du fonctionnement. Pour autant, je n'aurais jamais été capable de construire cet appareil, ni même de le concevoir. L'appareil a été conçu par une intelligence supérieure à la mienne, en l'occurrence une équipe d'ingénieurs spécialisés. Pour autant cette intelligence est de même nature que la mienne car j'ai été capable d'en décoder une grande partie.

Je note que nous autres humains sommes également capables de nous "réparer" nous-mêmes, grâce au savoir médical acquis tout au long de la vie de l'homme. Nous sommes capables de comprendre des choses très ardues comme la génétique, la chimie biologique. Nous ne comprenons pas tout, nous sommes écrasés par les nombres à manipuler (nombre de neurones, d'informations de l'ADN ...) mais il semble qu'il n'existe pas de "mystère" de la vie qui ne puisse jamais être percé par notre sagacité un jour ou l'autre. Comme si l'intelligence qui nous a façonnés nous était familière, accessible, comme si nous avions été "assemblés" et codés par des "grands frères", faits sur notre modèle mais bien plus complexes, sans pour autant être des dieux. J'ai l'impression d'être bien trop imparfait et grossier pour être la créature d'un Dieu. Mais d'un sous-dieu, pourquoi pas ... 

D'ailleurs nous sommes nous-mêmes sans forcément nous en rendre compte des sous-dieux quand nous évoquons la possibilité de transformer la planète mars pour la rendre plus hospitalière, notamment en y implantant des végétaux qui provoqueraient le changement d'atmosphère. Je ne sais pas si on le fera un jour, là n'est pas la question. Toujours est-il que les végétaux transportés là-haut, pourquoi pas génétiquement modifiés tant qu'on n'y est, pourraient un jour se demander, tout comme nous, quel est le sens de leur vie. Qui est ce dieu qui les a créés, les a placés sur cette planète, etc.

Pour en revenir à l'homme et autres créatures terrestres, qu'il ait été assemblé et codé par des créatures extra-terrestres ne me parait pas inimaginable. Ce qui me parait bizarre, c'est la quasi inexistance de théories de ce genre quand on explique la création. En général c'est soit Dieu, soit rien. 

Bon c'est juste une hypothèse de travail. Pour ne s'interdire aucune piste de réflexion  Wink ... A +
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Frederic74
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 10:25
@Tiko a écrit:C'est drôle car je me suis toujours demandé : mais qui a créé Dieu bordel  rire

+ 1 Idem.

Il ne s'est pas auto-crée tout de même !  yesssssss
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 10:57
Cela fait plaisir de penser que dans quelques milliards d'années nos successeurs "pensants", s'ils n'ont pas disparu, en seront toujours au même point : qui a créé cette formidable machine dans laquelle nous évoluons ? Pourquoi faire ? Dans quel but ? Qu'y avait-il avant ? Où est le début ? Où est la fin ?

Quant aux extra-terrestres qui nous visitent ... ils en sont au même point ...

Vouloir démontrer l'existence ou la non-existence de Dieu c'est hors de toute portée "pensante".
...
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Boizéclou
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 11:59
@wacapou a écrit:Cela fait plaisir de penser que dans quelques milliards d'années nos successeurs "pensants", s'ils n'ont pas disparu, en seront toujours au même point : qui a créé cette formidable machine dans laquelle nous évoluons ? Pourquoi faire ? Dans quel but ? Qu'y avait-il avant ? Où est le début ? Où est la fin ?

Quant aux extra-terrestres qui nous visitent ... ils en sont au même point ...

Vouloir démontrer l'existence ou la non-existence de Dieu c'est hors de toute portée "pensante".
...
Tout-à-fait. On se demande à quoi peuvent bien songer leurs penseurs à son sujet. 
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 18:14
euh dis moi math53 c est toi qui ma répondu ou pas,??En disant que j'aurai pu avoir eu un reflex inconscient après avoir somnolé?? ou le message t'es adressé??
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 18:46
dis moi les gens!?quand vous pensez,,et moi meme du coup aussi!!et que vous vous parlez et je me parle a moi meme et vous meme en quelque sorte!?? vous pensez pas que vous parlez a dieu en faite tout simplement!??ou que du moins il vous et nous entends tous??Bon les croyants ou du moins les croyants a des "livres" prient ,,mais sinon ca vous arrivent pas de dire en vous meme surtout quand quelque chose vous désespere  "oh mon dieu quel idiot,,que c'est béte,,,que c'est ci et ca""??perso moi ca doit etre tous les jours,,et je prends en exemple ma mere qui dit souvent "mon dieu",,,apres c est vrai que je lui es pas demandé si en elle meme aussi,,,apres je dis pas prier mais parler!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 15 Juin 2015 - 22:40
Et si tout simplement la vie était née d'éléments genre minéraux inertes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie
Adieu dieu et consort. Laughing
Ce qui n'empêche pas l’existence des E.T. nés ailleurs.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 3:17
@wacapou a écrit:Quant aux extra-terrestres qui nous visitent ... ils en sont au même point ...

Hum pas sûr, suivant leurs avancées, ils ont peut être réponse à cette question...

Mais dans ce cas cela voudrait dire qu'un créateur existe et qu'ils ont su mettre cela en évidence. Enfin le contraire serait plus difficile... Car même s'ils possèdent les outils pour mettre en évidence que tout ce qui nous entoure est bien naturel et logique, on ne pourra jamais il me semble rejeter l'idée que quelqu'un est derrière cela (rahh quoique..).



@philippe26 a écrit:euh dis moi math53 c est toi qui ma répondu ou pas,??En disant que j'aurai pu avoir eu un reflex inconscient après avoir somnolé?? ou le message t'es adressé??

Alors je ne suis pas Math53 je suis Tiko, et c'est bien moi qui lui ai posé cette question (tu m'as fait douter de l'avoir posé à la bonne personne^^).




@Dominique59:

Tu as tout à fait raison, c'est tout à fait imaginable ! On peut donc très bien imaginer que nous ne serions ni les premiers ni les seconds mais les troisièmes ou quatrièmes etc... Nous pourrions même imaginer que c'est une boucle. donc que le 453 millièmes est en fait le premier et ainsi de suite rire
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wacapou
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 10:44
@captainfletcher a écrit:Et si tout simplement la vie était née d'éléments genre minéraux inertes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie
Adieu dieu et consort.
Ce qui n'empêche pas l’existence des E.T. nés ailleurs.

Hé bien non ... pas moyen d'éliminer Dieu avec quelques considérations mathématiques, physiques, chimiques.
Il suffit de créer un système suffisamment complexe pour que toutes les possibilités imaginables existent sans être pour cela activées ou non. La vie apparaît chaque fois que les conditions sont réunies ... Vous prenez des milliards de milliards de combinaisons possibles multipliées par des milliards d'années, de conditions, et vous tomberez fatalement sur les "briques de base" de la vie.
Où pourrait se trouver Dieu ?
Tout simplement à la base de la création du dit "système" (physique, chimie, etc.) auquel nous n'avons pas compris grand-chose jusqu'à présent.
L'existence ou la non-existence de Dieu est un débat inutile et sans fin.
Exemple beaucoup plus simple :
"Jeanne d'Arc c'est de la foutaise ... elle entendait des voix parce qu'elle était schizophrène ...".
Et la réponse qui va tomber sera : "Peut-être mais rien n'interdit de penser que Dieu a utilisé une schizophrène pour parvenir à ses fins ...".
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 14:29
Tout à fait en accord avec Wacapou, impossible de nier et ou de prouver l'inexistence de Dieu, ni d'effacer Dieu en essayant de le remplacer par une soi-disante croyance aux OVNI ou aliens ( et dans ce cas on s'attache aux faits et non à de la croyance )... Et contrairement à ce que certain(e)s veulent nous faire croire, beaucoup de scientifiques se rapprochent plus d'une idée d'une création de l'univers par Dieu ( et sa simplifie !! ) que l'inverse... Et, Dieu n'a donc pas fini de nous interpeler et même de venir s'incruster dans un tel site... Ah Dieu, si tu n'existais pas, faudrait t'inventer !!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 21:08
Wapapou a dit :

 " L'existence ou la non-existence de Dieu est un débat inutile et sans fin."
C'est bien vrai et c'est dommage, les religions ont encore de beaux jours devant elles et les atrocités qui en découlent.
En même temps je suis frustré qu'il n'y ai pas encore de consensus sur ce sujet, l 'URSS avaient trouvé la solution en interdisant tout simplement les pratiques publiques.
Non, nous ne sommes pas encore assez mûr vis à vis des E.T. qui ont certainement un état d'esprit aux anti-pote du nôtre.

Je dois peut-être être limite hors sujet, non ?
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 22:02
C'est vrai qu'avec une dictature planétaire, les extraterrestres nous trouveraient très évolués !!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 22:14
Bonjour, de mon point de vue, on devrait être capable d'évoquer la possibilité d'un principe créateur sans se prendre aussitôt les pieds dans la tradition religieuse et ses "vérités révélées" formatées qui gênent la réflexion.
A+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mar 16 Juin 2015 - 23:46
@Dominique59 a écrit:Bonjour, de mon point de vue, on devrait être capable d'évoquer la possibilité d'un principe créateur sans se prendre aussitôt les pieds dans la tradition religieuse et ses "vérités révélées" formatées qui gênent la réflexion.
A+
Je vous suggère d'aller voir du côté de chez Spinoza : http://philocite.blogspot.fr/2009/06/dieu-ou-la-nature.html
Bonne nuit.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 17 Juin 2015 - 7:25
@Boizéclou a écrit:
Je vous suggère d'aller voir du côté de chez Spinoza : http://philocite.blogspot.fr/2009/06/dieu-ou-la-nature.html
Bonne nuit.

Bonjour,

J'entends cela comme une façon un peu sèche de se faire rhabiller. Qu'ai-je dit qui vous chagrine ?

Bonne journée
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 17 Juin 2015 - 8:36
@Dominique59 a écrit:Bonjour, de mon point de vue, on devrait être capable d'évoquer la possibilité d'un principe créateur sans se prendre aussitôt les pieds dans la tradition religieuse et ses "vérités révélées" formatées qui gênent la réflexion.
A+

+ 1 Avec toi.

Rien n'est impossible, même après l'avoir prouvé car on peut se tromper.

Il faut rester objectif, mais ouvert à toute éventuelle possibilité.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Mer 17 Juin 2015 - 22:19
@Dominique59 a écrit:

Bonjour,

J'entends cela comme une façon un peu sèche de se faire rhabiller. Qu'ai-je dit qui vous chagrine ?

Bonne journée
Je suis désolé, pour moi comme pour vous : car mon message était une suggestion pour faire découvrir, voire faire redécouvrir, une réflexion que, "la tradition religieuse et ses "vérités révélées" formatées" (soit dit pour reprendre vos propres termes) n'ayant pas gênée, votre précédent message me semblait aussi vouloir appeler.
Cordialement.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 0:48
ah ok tiko,,,je demandais justement pourquoi math m'aurait répondu ça!!!,,,et pour répondre a wacapou,,mais comment peu tu dire ou prétendre que l'histoire de cette malheureuse jeanne d'arc c'était de la foutaise!!?? euh tu y étais et étais dans sa tete !!?? son histoire c'est quand meme passée il y a 600 ans,, ensuite qui a dit qu'elle était schizo ?? encore un de c'est savant ou un de c'est docteur en spychiatrie qui croit tout savoir, en bourrant bien sur leurs patients avec une tonne de médicaments de merde , histoire de surtout bien faire fonctionner les laboratoires et fabriquant de médoc !! et histoire dans mettre plein les poches de leurs patrons et mafieux a la fois!! bon après je dis pas non plus que certains en ont pas besoin,,mais des fois et souvent, y a de l'abus avec style les H.P,,, franchement tant qu'on est pas dans la tete de quelqu'un comment on peut savoir sa vie et ce qui s'y passe!!?? on peut essayer de la deviner et de la comprendre un peu mais a arriver a la savoir,, bien chapeau alors!! après dire que c'est dieu qui lui a parlé ,ca je ne puis le dire car j'y étais pas et pas dans sa tete non plus,,,mais après peu etre qu'elle aurait été dé abusé par un speudo dieu!! esprits puissant,,démons,,ect,,,,ou "tits hommes vert" très très en avance sur la technologie "par rapport aux des grands humains"!! ou que c'était vraiment lui meme,,,mais en tout cas pour une soit disant schizo ,elle a quand meme fait un bon boulot contre les anglais,,, et le roi et la royauté française en étaient bien content avant de s'en débarrasser et d'en faire un barbecue !!c'est bien pour ca que j'ai dit la malheureuse,,,,et le pauvre jésus lui a été crucifié ,,mais lui aussi était peu etre alors schizo et tous les grands prophètes aussi !! ma fois a chacun sa liberté de pensée et c'est croyance,,mais respect en ces malheureux qui ont cherchés a faire que du bien malgré tout,et malgré que c'est avec la guerre qu'elle a essayé de faire le bien, et qui sait ,si elle aurait pas fait tout ça,on seraient peu etre tous entrain de parler en anglais!!! super!! non la je déconne, pour ma part je préfere le français malgré qu'on nous force de plus en plus a parler en anglais!!! mais et quand meme !! avec tous et toutes les sortes d'expériences qui est arrivé a beaucoup d'humains,comment on peut arriver a penser qu'il n'y a pas un dieu!!??!! mais c'est vrai que le scientifiques et docteurs ont en général réponse a tout!!ou après c'est justement comme pour les ovnis objet volant "non identifié" ,la c'est des dossiers non élucidés!! ma fois on en arrive a préféré vénérer des chanteurs, acteurs, politiciens,,ect,, quand dieu lui meme!!! alors que si ca vous intéresse pour certains et qui ne sont pas au courant,,la majorité de c'est personnages tellement aimés ont pactisés avec le mal!!regardé sur le net sur ce que ce passe t il vraiment a Hollywood ,ou style a walt Disney,,ect,,,..perso si je parle de ca c'est pour vous aussi mais aussi parler a d'autres personnes qui ont un peu les memes points de vue!! et comme je dis ,"un peu les memes points de vue",,mais pas tous non plus car sinon on seraient tous pareils et dieu n'aurait eu qu'a créer des robots!!lol!!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 9:41
Wow , on se calme !
Débat sans fin, c'est bien  ce que disait Wacapou.
Chacun veut avoir raison, c'est ainsi que nait l'intégrisme radical.
Pour un athée comme moi, je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer.
D'après la ou les religions, Il est dit que nous sommes les fils et filles de dieu, Donc il serait mon père, ok ? Franchement avoir un père qui laisse s'entretuer mes frères, alors là je le renie à jamais. fnrf
Si les E.T. existe comme je le pense, qu'ils viennent vite nous dire ce qu'il en est réellement.
En tout cas ils doivent bien rigoler la-haut.
Je propose à Hannibal de fermer ce topic qui dégénere.
Dominique59
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 12:48
@Boizéclou a écrit:
Je suis désolé, pour moi comme pour vous : car mon message était une suggestion pour faire découvrir, voire faire redécouvrir, une réflexion que, "la tradition religieuse et ses "vérités révélées" formatées" (soit dit pour reprendre vos propres termes) n'ayant pas gênée, votre précédent message me semblait aussi vouloir appeler.
Cordialement.

Bonjour,
Désolé si j'ai pris votre message de travers. Je prends note du lien. J'ai approché Spinoza il y a quelques années, mais n'avait point accroché. Peut-être à revisiter en effet.
Bonne journée à vous
Cordialement
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wacapou
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 13:55
@philippe26 a écrit:... son histoire c'est quand même passée il y a 600 ans,, ensuite qui a dit qu'elle était schizo ?? ...

On se calme ...
Les hallucinations "auditives" sont l'un des principaux indicateurs de la schizophrénie ...
La plupart du temps les paroles entendues par le patient sont dirigées contre lui-même ("... tu es trop grosse ...", "... Tu bois ...", "... Tu te drogues ...").
Mais dans le lot il y a aussi les schizophrènes "mystiques" et parmi eux se trouvent souvent les plus dangereux.
Vous resteriez "atterré" si vous connaissiez le pourcentage de la population touché par ces dysfonctionnements. Il faut dire que l'alocool ou la "fumette" y sont pour beaucoup.


philipper26 a écrit:... l'histoire de cette malheureuse jeanne d'arc c'était de la foutaise !!??

Vous avez mal lu ou mal compris ce que j'ai écrit ... "... Rien n'interdit de penser que Dieu s'est servi d'une schizophrène ..."

...
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Painde2
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 14:30
Bonjour à tous,
 
C’est vrai Wacapou, il est impossible maintenant de prouver si Jeanne d’Arc était schizophrène. Par contre il est facile de prouver qu’elle n’était pas diabétique car Rouen sentirait encore aujourd’hui le caramel ! uy
 
A+
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 16:55
Je viens de vous lire et je ne peut que vous conseiller cette petite lecture qui devrait tous vous intéresser .

http://www.aqpamm.ca/wp-content/uploads/2011/04/Les-contenus-religieux-du-d%C3%A9lire-schizophr%C3%A9nique.pdf

fhd
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 17:10
Wacapou

Je voudrais bien que tu cites ta source pour affirmer que Jeanne d'Arc était schizo.

Je peux te citer par 30 des liens qui dit suppose que Jeanne d'Arc était épiléptique. Faire des crise d'épilepsie ça n'a rien avoir avoir avec être schizophrène. Je sais bien puisque que mon père faissait des crises d'épilepsie étant jeune.

Je poste des liens sur les  crises d'épilepsie de Jeanne d'Arc.
http://www.psychologies.com/Culture/Spiritualites/Religions/Articles-et-dossiers/Croire-aide-t-il-a-vivre/Les-neurones-de-la-spiritualite

http://www.scienceshumaines.com/une-jeanne-d-arc-des-temps-modernes_fr_21711.html
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015 - 17:44
A TIKO

Si tu t'étais déjà interessé à la sciences humaines et précisement au cerveau, tu pourras difficilement conclure qu'il s'agit  d'un reflex inconsient et que par l'extrème compléquité du cerveau humain que c'est hhautement improblable. Si vous suivez les avancés technologiue ou les expériences faites vous pourrez constater que c'est tout à fait possible de prendre le contrôle d'un corps humain.

Pourquoi, je ne pense pas qu'il s'agit d'une prise d'inconsient? Il faut bien lire et une fois encore je me répète. J'ai bien préciser que c'était parti de l'hémispère droit . Pour te faire un minimun court. Notre cerveau est composé de deux hémisphères, l'Hémisphère droit et l'hémisphère gauche. En suite c'est deux hémisphère ont un fonctionnement bien distinct par exemple le language va plus se situer dans l'hémisphère gauche tant dit que les mathématiques et la création se situeront plus dans l'hémisphère droit. Ces deux hémisphères du cerveau sont composés de lobe chacun ayant une fonction bien précise par contre si j'ai bien compris, la siciens na pas encore le matériel pour localiser  nos capictés dormantes et nos capictés actuelles, pour l'instant ils voient que des zones. De même si j'ai bien compris ils ne savent pas encore le processus qui déclenche chez des personnes des capacités hors du commun. C'es deux hémisphère de notre cerveau droit et gauche sont reliés par le corps calleux. C'est qui permet au deux hémisphères de notre cerveau communiqué entre eux deux.

J'avais voulu me rendre à la fête du cerveau  c'étai un évnnèment nationnal en France pour le faire découvrir les avaancés de la sciences sur le cerveau humain. Ya rien avoir le faite de déplac"s des objets par la pensée, c'était animé par des scientifiques. Pour en revenir au sujet TIKO j'ai fais une recherche comme je le disais j'ai eu la sensation que c'était parti de ma droite et comme je  le disais des scientifiques pensent la spirualité est localiser dans l'hémisphère du cerveau droit. C'est que avance la scientifiques Jill Botler.  J'ai regarder des reportages sans parti prit avec des scientiques croyant ou athées et qui ont mené des expériences sur notre cerveau. Je peux te poster les liens. Et aussi avec les recherches actuelles pour que une personne n'ést plus le contrôle de corps cela passe obligatoirement d'abord par le cerveau, mais il faut connaître à quoi sert exactement notre hémisphère droit et gauche et les fonctionnalités de lobe ce que notre sciences actuelles n'est pas encore capable de répondre. Je vais vous posté un lien sur des cientifiques qui ont réussi a prendre le cont^rôle d'un corps humains à distance.

http://www.slate.fr/life/76944/chercheur-controle-distance-autre-cerveau

A la différence près c'est que cdans cette expérience scientifique   le sujet pouvait reprendre le contrôle de son corps à tout moment. Moi ce n'était absolument le cas.

Pour Philippe

Je répondrais demain à votre message, malheuresement le temps me manque pour répondre à tous.
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