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Ovnis Dieu VS Alien

Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 09:42
@nomade a écrit:L'un n'empêche pas l'autre...
Fantasme d'un athée ?
Je croyais qu'on était dans une rubrique uniquement dévolue à la présentation des membres ?
Alors ainsi c'est vrai, on peut déborder ?
Non on ne peut pas déborder Nomade , mais la question est bien posé et ne pose pas de soucis .
Les débordements risque plutôt de se trouver dans les réponses , on avisera en conséquences , mais pour le moment les réponses sont très bien et la discussion posé .

Sur le fait que l'un n'empêche pas l'autre , je suis d'accord , d'ailleurs le Vatican a devancé les questions que les croyants pourrait se poser en cas de découverte de la vie ailleurs que sur notre planète .

"Le père Funes, jésuite argentin, s'est dit "un peu plus sceptique" sur la possibilité de découvrir rapidement d'autres formes de vie. En mai 2008, il avait été moins réservé: croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, avait-il alors déclaré, envisageant même l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/11/10/01011-20091110FILWWW00592-extraterrestres-le-vatican-s-interroge.php

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 10:25
Envisager l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel

Il n'y a plus qu'un pas pour envisager que les grands enseignants du passé, étaient des E.T.  Wink
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 14:03
Comme ça a été dit avant je ne vois aucune raison d'opposer ou de confondre E.T et Dieu!

Au fil du temps et à mesure que la science avance celui ou ce que l'on appelle Dieu à évolué!
Je pense aussi que chacun voit Dieu selon sa culture!
Le Dieu presque intime des occidentaux que nous sommes, n'est pas le même que celui d'autres peuples.
A titre personnel je ne considère pas les Dieux des différentes religions délivreurs de sagesse, de morale etc créer par l'homme pour l'homme!
Le Dieu qui m'importe doit être à peu de chose près le même que celui de nos chères E.T ou celui de tout autres intelligences de notre Univers qui se posent toujours la question de l'origine de notre Univers lui même et de son existence dans son ensemble.
Ce Dieu indéfinissable c'est cette notion qui serait capable de répondre à toute question posée!
Des questions il y en a mais les réponses sont à trouver!

Dieu nous aide à nommer ce que l'on a pas encore trouvé, la naissance de l'Univers par exemple! Comment et pourquoi?

On cherche, on cherche et à un moment on découvrira peut être par exemple que la naissance de notre univers n'est simplement qu'une fécondation à une échelle qui nous échappe! On aurait une réponse pour l’expansion de notre univers  Wink Mais ce Dieu dont je parlais avant "grandira" encore à défaut de disparaître, la notion de Dieu n'a pas d'échelle... nous par contre oui  km:ml*$ 
Depuis toujours plus on en sait plus on devient petit, il n'y a pas de raison que ça change.
Pour élucider le mystère de Dieu et le remplacer par le hasard ou des probabilités purement mathématique,  je crois qu'il faut que nous soyons réellement capable de concevoir intellectuellement l'éternité... 
Pour le moment personne n'y arrive car nous cherchons tous, le début de chaque chose!

Nos E.T sont t'ils capables de concevoir l'éternité? J'ai un doute!
Ont t'ils aussi un Dieu pour nommer la non réponse à leurs questions? On peut supposer que oui.
Si j'en croise un un jour je ne manquerais pas de lui demander  Wink 

Plus sérieusement: ce que je constate, qu'ils soient croyants ou non, les gens d'aujourd'hui sont beaucoup moins réfractaires à l'idée de la vie ailleurs ou même de la présence d'ovni comparé à il y a seulement une 15aine d'années!
Je suis même surpris que le sujet soit abordé ouvertement lors de différentes soirées entre amis ou pas. Même les croyants (qui sont de moins en moins nombreux) se lancent dans certaines hypothèses mais à aucun moment je n'ai encore décelé d'amalgame entre le dieu religieux et les d'éventuels E.T. 
Ce qui est bien de nos jours c'est que Dieu n'est plus incompatible avec la vie ailleurs que sur terre ... du moins en occident en gros partout ou il y a internet assaisonné de facebook, twitter, youtube & co  Laughing

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J'ai l'habitude de penser que ce qui nous semble impossible aujourd'hui, deviendra banalité demain!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:00
@wacapou

Bonjour,  

Les progrès scientifiques, dans tous les domaines, nous ont progressivement permis de démystifier le monde en expliquant de manière rationnelle des phénomènes qu'on attribuait à Dieu.

Aujourd'hui, nous savons que ces phénomènes ne sont pas la matérialisation directe d'une volonté supérieure mais simplement le jeu aveugle des équations qui articulent le monde. Peut-être qu'à la base de tout, il y a eu une volonté créatrice. En ce sens là, je vous rejoins, Dieu, étant entendu comme clé de la création, restera toujours au-delà de notre horizon puisque nous ne saurons jamais confirmer de manière scientifique une telle hypothèse.

Mais en l'état actuel des choses, comme il nous est impossible d'affirmer qu'une volonté créatrice a ordonné le monde, il nous est impossible d'affirmer que le phénomène ovni est d'origine exotique. C'est en cela que je vois un parallèle entre ces deux croyances, et ça peut durer longtemps, jusqu'à ce qu'un contact soit établi.

Vous dites que les extraterrestres, tout comme le Dieu de la Bible, sont souvent perçus comme des menaces. Peut-être s'agit-il là d'une seule et même entité interprétée à la lumière de notre temps. Il y a 2000 ans, et plus, ça ne pouvait être que... Dieu. Aujourd'hui, ce sont nos frères des étoiles !

Cordialement.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:17
attention , le sujet au début était bien partit , personnellement je trouvais que la comparaison des croyances entre religion et croyances HET était une bonne base de débat , je parles de la question en elle même .

" n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?"

En gros le fait que les hommes ayant besoin de croire remplacent une croyance par une autre , (certains voyant même le messie en un contact ET).

Mais si c'est pour encore relancer le sempiternelle sujet des anciens astronautes , il y a déjà un topic de créé et il est alimenté .

ça serait dommage , le sujet était bien partit et intéressant .

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:17
Les religions n'étant pas d'accord entre elles, il est bien difficile de savoir exactement en quel Dieu elles veulent faire croire leurs adeptes ! Si l'on prend la religion catholique, elle repose essentiellement sur la Bible et les témoignages des apôtres qui n'étaient que 12. La plupart des "croyants" ont leurs convictions qui reposent davantage sur leur éducation et le milieu où ils ont évolué plutôt que sur des réflexions et des analyses objectives, réelles et profondes de ce qu'on veut leur faire croire ! 

 Je ne pense pas qu'on puisse faire l'amalgame avec les aliens et parler dans ce cas de nouvelle croyance, car les questions qu'on est amené à se poser à leur sujet ne dépend pas des témoignages de 12 personnes seulement, mais de plusieurs milliers de témoignages répartis sur tous les continents, dans toutes les couches de la société et depuis de nombreuses années !
  Peut-on alors parler de croyance plutôt que de désir de trouver une explication valable pour tous ces témoignages qui posent de véritables questions fondamentales sur notre univers et la place que nous y occupons.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:24
@miclad a écrit:Les religions n'étant pas d'accord entre elles, il est bien difficile de savoir exactement en quel Dieu elles veulent faire croire leurs adeptes ! Si l'on prend la religion catholique, elle repose essentiellement sur la Bible et les témoignages des apôtres qui n'étaient que 12. La plupart des "croyants" ont leurs convictions qui reposent davantage sur leur éducation et le milieu où ils ont évolué plutôt que sur des réflexions et des analyses objectives, réelles et profondes de ce qu'on veut leur faire croire ! 

 Je ne pense pas qu'on puisse faire l'amalgame avec les aliens et parler dans ce cas de nouvelle croyance, car les questions qu'on est amené à se poser à leur sujet ne dépend pas des témoignages de 12 personnes seulement, mais de plusieurs milliers de témoignages répartis sur tous les continents, dans toutes les couches de la société et depuis de nombreuses années !
  Peut-on alors parler de croyance plutôt que de désir de trouver une explication valable pour tous ces témoignages qui posent de véritables questions fondamentales sur notre univers et la place que nous y occupons.
Là miclad vous marquez un gros point , effectivement il y a une envie de comprendre , la curiosité humaine pousse vers la compréhension d'un phénomène qu'elle n'appréhende pas , ce n'est donc pas totalement de la croyance .
Et l'homme depuis longtemps cherche sa place dans l'univers et surtout le but de son existence , dieu lui apportait une réponse sur les deux sujets , maintenant avec les découvertes actuelles et les doutes qu'elles engendrent , l'être humain se retrouvent face à ces questions .

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 16:44
je dirais qu 'il y a la croyance ordinaire et la croyance spirituelle  ,pour moi ce n'est pas la même chose ,si dieu est mêlé a la discussion il s 'agit de la croyance spirituelle si on crois aux ET il s 'agit de la croyance ordinaire car a ma connaissance les ET ne sont pas dans le domaine de la spiritualité .pour dire que la croyance en dieu n'est pas comparable a la croyance de l'existence des ET.a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 17:02
suite ,au sujet de la religion ,elle est en rapport exclusif avec la croyance spirituelle ,mais dans le langage courant le mot peut être utilisé a d'autres fins = je bois un apéritif tous les jours c'est ma religion ! la spiritualité ici n 'a pas sa place mais indique une affirmation indiscutable comme la religion peut l'être.a+
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

Ven 28 Mar 2014, 19:13
Bonsoir nivekb, bonsoir à toutes et tous,

A la question posée ci-dessus "n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?", il me paraît important dans un premier temps de définir ce "on". Qui et/ou quoi représente t-il ? Fait-il référence à une dichotomie entre personnes dites "athées" et celles dites "croyantes" ou bien est-il permissif et, dans ce cas, admet les personnes qui, comme moi, refusent tant que faire se peut le dogme et se déclarent alors agnostiques, préférant penser que le stade d'avancement intellectuel humain n'est pas suffisamment élevé pour trancher sur une telle question ?

Si l'agnosticisme a également sa place dans la discussion, je me permets donc d'y ajouter cette modeste remarque.

Pour entrer dans le vif du sujet, peut-être serait-il intéressant voire indispensable de se demander ce qui, finalement, différencie les personnes qui croient en Dieu ainsi que celles qui ne l'écartent pas (au sens large, le créateur, celui qui serait à l'origine de l'Univers et de toute vie connue) et celles qui croient et qui n'écartent pas la possibilité de l'existence d'une vie Extraterrestre. Selon toute vraisemblance, si les listes exhaustives diffèrent ne serais-ce que sur un seul point, c'est que la réponse à la question est négative et donc qu'extraterrestre et Dieu restent des entités différente, du moins dans l'esprit humain. En revanche, si les listes contiennent le même nombre d'éléments et qu'il s'agit des mêmes, nous serions alors en mesure d'affirmer qu'effectivement, Les extraterrestres semblent avoir remplacé "Dieu".

Mais en réalité, je ne peux m'empêcher à ce moment de faire l'analogie avec l'excellente série "Le prisonnier" de Patrick Mcgohan des années 60 dans laquelle nous avions droit à un épisode particulièrement intéressant mettant en scène une machine (Le général) censée pouvoir répondre à toutes les questions (ce qui serait une sorte de précurseur du supercalculateur dans le livre "Le guide du voyageur galactique"). Il se trouve que le "Général" remplissait son rôle à merveille jusqu'au moment où le "Numéro 6" lui posa la question fatale, à savoir : "Quoi ?".  Laughing 

Cette question n'était pas insoluble comme il l'est dit dans la série ! Mais elle est simplement beaucoup trop vaste et implique trop d'acteurs, de concepts, de protagonistes, de connaissances etc... Concernant cette question, j'ai la triste impression qu'il s'agit grosso modo du même combat et que ses composantes sont beaucoup trop nombreuses pour espérer une réponse qui puisse se rapprocher d'une quelconque vérité. Wink

Bien cordialement
Julien

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