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mac.nivols
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Ovnis [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Mer 19 Mar 2014, 12:56
Rappel du premier message :

2014:
Bonjour,

Vous avez certainement connaissance de la grande découverte qui vient d'être dévoilée dans le milieu astrophysique.
Il s'agirait de la première détection des ondes gravitationnelles primordiales.

Un article dans Sciences et Avenir :
"C'est un Graal de la physique qui se dérobait depuis plusieurs décennies, confirmant à la fois la relativité générale et la phase d'Inflation de l'Univers, pilier du Big Bang...."
http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20140317.OBS0115/1er-decouvertes-d-ondes-gravitationnelles-echo-du-big-bang.html

Bonne lecture.


Dernière édition par mac.nivols le Ven 12 Fév 2016, 22:56, édité 1 fois

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Ven 21 Mar 2014, 10:41
@nostradamus a écrit:Bonsoir a tous ,et l 'origine de la matière elle vient du big bang ?.a+

C'est tout à fait "possible" puisque le LHC reproduit à échelle réduite le phénomène.
Collision de protons --> transformation de la masse des protons "collisionnés"  en énergie --> recréation d'une multitude de particules plus ou moins éphémères ...

Pour faire simple la "matière" ne serait que de l'énergie "condensée".

Maintenant la théorie du "bing-bang" est issue de conclusions liées à la théorie de Relativité Générale et cette théorie est actuellement soumise à des attaques en règle car elle n'apporte pas d'explications à certains phénomènes observés en astrophysique ...

Comme d'habitude nous avons bien expliqué ce qu'il se passe du point "A" au point "B", au delà c'est une autre histoire, la physique est un "horizon" qui s'enfuit sans cesse.

Toute idée, même apparaissant complètement farfelue, est la bienvenue.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Ven 21 Mar 2014, 11:21
wacapou a écrit:
@nostradamus a écrit:Bonsoir a tous ,et l 'origine de la matière elle vient du big bang ?.a+

C'est tout à fait "possible" puisque le LHC reproduit à échelle réduite le phénomène.
Collision de protons --> transformation de la masse des protons "collisionnés"  en énergie --> recréation d'une multitude de particules plus ou moins éphémères ...
!!! un claquement de doigts  =  big bang ????? !!!!!!!!!
la théorie facile .... collision de protons ........ et l'origine de ces protons  !!! ?
et pourquoi l'univers galactique ?
et pourquoi pas  :  RIEN ?
si cela se trouve tous ce que nous voyons, connaissons, notre univers n'est peut-être qu'une cellule d'un être ?
on ne saura  J A M A I S  ./
mac.nivols
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Ven 21 Mar 2014, 19:33
Bonsoir,

Il y a plusieurs théorie sur le pourquoi, une qui me plait bien c'est celle qui représente les univers comme des sortes de couches/membranes qui lorsqu'elles se touchent, provoquent des ruptures ou big bang, en gros il y aurait une multitude de big bang un peu partout dans tout les univers mais tous n'aboutissent pas à la formation de "matière durable". (explications très succinctes  rire  )

Je vous invite à consulter ce site de vulgarisation sur le Big Bang :
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/accueil.htm

Cordialement.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Sam 22 Mar 2014, 05:48
Bonjour à tous

Un doc audio qui vulgarise ces propositions (univers membranes qui entrent en collision) de la théorie des cordes :


https://youtu.be/6nuZNiL4p2I a écrit:- Le physicien et mathématicien
Brian Greene propose ici une passionnante adaptation télévisuelle de son best-seller L'univers élégant, des premières découvertes d'Einstein aux récentes théories sur l'interaction des forces. À l'aide d'images de synthèse et d'expériences simples, il nous explique la théorie des cordes, une approche révolutionnaire qui pourrait expliquer la formation de notre univers.

L'aventure science continue !

Cordialement
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Dim 23 Mar 2014, 14:28
Remonter aux sources est toujours instructif et j’invite les lecteurs à surtout ne jamais se limiter aux articles de vulgarisation et d’essayer chaque fois que possible d’accéder à la publication à l’origine de l’article. Pour cette affaire d’onde gravitationnelle, il me semble que c’est cette publication qui est à l’origine de l’article de Science et avenir :
http://arxiv.org/pdf/1403.3985v2.pdf
BICEP2 I: DETECTION OF B-mode POLARIZATION AT DEGREE ANGULAR SCALES
A la lecture de la publication, on comprend que la prudence reste de mise, ce résultat qui semble prometteur ayant été obtenu au prix, comment dire, de quelques « triturations » de données et d’un certain nombre d’hypothèses de travail. On notera notamment le point suivant qui me semble important :
Subtracting the best available estimate for foreground dust modifies the likelihood slightly so that r = 0 is disfavored at 5.9σ 
[0]
J’ai mis en gras les mots importants et l’incertitude principale est liée à la modélisation de la poussière en premier plan et actuellement le manque de cartes concernant cette poussière polarisée, incertitude qui devrait être levée à partir des données de Planck. Toujours est-il que l’analyse des données s’est faite en comparant des modèles de poussières au premier plan et non des données réelles.   
 
 Comme le souligne justement  Stanalpha1, l’élément le plus fantastique (et j’emploie le mot à dessein) n’est pas forcément la détection potentielle des ondes gravitationnelles mais bien plutôt ce que cette détection implique. Elle confirmerait de facto le scenario de l’inflation ! Car s’il y a bien une théorie qui s’apparente au coup de baguette magique de la fée univers (ou plutôt de l’imagination de nos savants) c’est bien cette affaire d’inflation qui ferait passer la croyance à Santa Claus[1] comme une hypothèse de travail raisonnable pour expliquer le phénomène des OVNI. Les savants sont bien conscients des implications et ils n’ont d’ailleurs pas tardé à mettre ce sujet sur la table de travail et vérifier si l’hypothèse inflationniste peut- être considérée comme la seule origine possible des observations de BICEP2:
http://arxiv.org/pdf/1403.5166v1.pdf
Killing the Straw Man: Does BICEP Prove Inflation?
 A priori ce n’est pas si évident même si à lire les auteurs, on comprend à demi mot qu’ils aimeraient plutôt que l’inflation soit certainement l’origine probable :
 Nous notons aussi que l’analyse actuelle n’a pas pris en compte la contribution possible des modes vectoriels dus au SOSF (Self Ordering Scalar Field – Champ scalaire d’auto organisation dans l’univers primordial. Malheureusement la valeur de r( le rapport de puissance des modes tensoriels aux perturbations de densité scalaires) n’est pas assez grand pour éliminer cette possibilité, permettant alors une interprétation plus propre des données actuelles en terme d’inflation. Cependant alors que de tels modes sont connus pour contribuer grossièrement de façon égale tant aux modes tensoriels qu’aux modes scalaires dans le CMB (Cosmological Microwave Background) et bien qu’ils doivent être calculés et inclus dans une analyse quantitative future plus complète, ils ne devraient pas affecter de façon significative les rapports. Enfin, nous notons, alors que les données courantes ne peuvent définitivement écarter une transition SOSF comme la source des ondes gravitationnelles, qu’elles impliquent néanmoins que la source de telles ondes se situe à  l’échelle de la grande unification ou est  proche de celle-ci.
Donc, elle permet une exploration de la physique à une échelle beaucoup grande à laquelle nous sommes contraints habituellement avec les expériences terrestres. Ceci sera très important pour restreindre la physique au delà du modèle standard, que l’inflation soit ou non responsable de tous les signaux de BICEP2, même si les données existantes de la cosmologie suggèrent fortement qu’elle le soit. 
 
Osons quelques questions « stupides » et une approche exotique. Après tout ce ne sera pas plus « fantastique » qu’une inflation de 10 puissance 26 voir beaucoup plus des distances en 10 puissance – 33 secondes ! Les constatations faites par les scientifiques avec l’expérience BICEP2 sont-elles affectées par la position de notre planète dans l’univers? En gros, une autre position d’observation donnerait elle les mêmes résultats ? Les observations semblent liées à la structure à grande échelle de l’univers et donc la position de l’observateur ne devrait pas jouer mais est-ce vraiment le cas et comment peut on en être certain ?
Le signal observé est-il sujet à des fluctuations temporelles et si c’est le cas, celles-ci présentent-elles une périodicité ou sont-elles apériodiques ? Ce que viennent de détecter les scientifiques avec BICEP2 ne seraient-elles pas les fameuses perturbations, les singularités des cosmos adjacents que l’on trouve décrites dans les courriers ummites et notamment la lettre D731 ?  Dans le cadre d’une approche non conventionnelle, on pourra aussi faire un parallèle avec les travaux de Max Tegmark vulgarisés dans son bouquin « Our mathematical universe- My quest for the Ultimate Nature of reality » à propos des multivers.
 
Enfin, cela pourra paraître contradictoire mais je pense que la plus extrême prudence est de rigueur et qu’il convient de ne pas extrapoler, ni de tirer des conclusions rapides sur l’histoire de l’univers, son « être » et son devenir à partir de seulement 4 % de ses constituants observés ou observables même si ces observations semblent privilégier une théorie particulière, fut-elle celle de l’inflation! Ce qu’il y a bien de fantastique aujourd’hui, c’est la formidable moisson observationnelle en cours et ses implications.
 
Au demeurant cette annonce met en lumière le type d’instrument dont se sont dotés certains pays dans cette course à la connaissance de notre univers et notamment les Etats-Unis avec le South Polar Telescope.
[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Ob_eb1afa_capture-d-ecran-2014-03-23-a-11-15-23
Vous noterez notamment la différence de taille (et donc de résolution !) entre l’instrument de l’expérience Bicep2 (26 cm) et celle du South Polar Telescope (10 m !). Vous comprendrez qu’on ne joue plus dans la même cour et que l’on est en droit de se demander si certain pays ne sont pas, comment dire, à des années lumière de certaines problématiques comme par exemple la création d’un GEIPAN US !
SPTpol: an instrument for CMB polarization measurements with the South Pole Telescope
http://arxiv.org/abs/1210.4970
SPTpol is a dual-frequency polarization-sensitive camera that was deployed on the 10-meter South Pole Telescope in January 2012. SPTpol will measure the polarization anisotropy of the cosmic microwave background (CMB) on angular scales spanning an arcminute to several degrees. The polarization sensitivity of SPTpol will enable a detection of the CMB “B-mode” polarization from the detection of the gravitational lensing of the CMB by large scale structure, and a detection or improved upper limit on a primordial signal due to inflationary gravity waves.

Over a 4 year period that started in February, 2012, SPTpol will map approximately 625 deg2to expected depths of ∼ 9 and ∼ 5 μK-arcmin at 90 and 150 GHz, respectively. The SPTpol survey is located in a region of low galactic foreground and will overlap with the BICEP2 and KECK CMB fields. The exact location and dimensions of the full survey have not been finalized at this time; however, likely locations are depicted in Figure 4.
[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Ob_113490_capture-d-ecran-2014-03-23-a-11-15-58
[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Ob_a6c5e3_capture-d-ecran-2014-03-23-a-11-19-18
[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Ob_81322c_capture-d-ecran-2014-03-22-a-07-32-04
NB :Au passage, je vous invite à relire mon intervention du 26/08/2012, page 11 du fil intitulé « les implications d’un éventuel contact avec des extraterrestres » et notamment la publication suivante :
http://arxiv.org/pdf/1206.1273v1.pdf
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p250-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres
 
[0]
Le spectre de puissance caractérise la taille des fluctuations comme une fonction d’une échelle angulaire. Le satellite COBE a mesuré seulement les échelles angulaires les plus grandes dans le spectre de puissance. A des échelles angulaires plus petites, des caractéristiques spécifiques sont attendues dans le spectre de puissance. Dans ce cas lorsque l’on parle de spectre de bruit, on parle de la cohérence angulaire des fluctuations de température plutôt que de la cohérence temporelle du bruit audible. Au lieu d’une fréquence temporelle, on parle de fréquence angulaire appelée le moment multipolaire l. Par exemple pour l= 10 cela correspond à environ 10 degrés sur le ciel, l=100 corresponds à peu prés à 1 degré sur le ciel.  Mathématiquement, les moments multipolaires proviennent de la décomposition harmonique sphérique angulaire des fluctuations. Avec sa résolution de 7 degrés sur le ciel, le satellite COBE pouvait seulement identifier les plus grandes fluctuations angulaires :
[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Basic0
Les unités sur l’axe des ordonnées sont en micro Kelvin (millionième de ° K). Comme la température du CMB mesurée est de l’ordre de 2,73 °K, cela correspond à des fluctuations d’environ 1 par 100 000. Mathématiquement, le spectre de puissance est égal à cette quantité multipliée par 2 pi /(l*(l+1)).
Ce sont les corrélations en température sur les échelles angulaires les plus grandes. Ces échelles sont si grandes que l’univers n’a pas eu le temps d’évoluer et donc nous voyons les fluctuations initiales, les fameuses conditions initiales de l’univers. Il faut noter par ailleurs, comme il est représenté par la courbe jaune de prédiction théorique, que des choses intéressantes se produisent pour  l > 100 ou des échelles angulaires inférieures à 1 degré. Ces structures sont appelées des pics acoustiques.
[1]
L’inflation cosmique est l’expansion de l’espace dans l’univers primordial à un taux beaucoup plus rapide que la vitesse de la lumière, période estimée entre 10 -36 seconde après le big bang jusqu’à 10 puissance -33 à 10 puissance -32 seconde, l’espace s’accroissant d’un facteur de 10 puissance 26 voir plus dans cette période, excusez du peu!
Etrangement cette hypothèse de travail semble « scientifiquement recevable » et donne lieu à des publications scientifiques alors que par exemple une hypothèse de travail consistant à dire que les OVNI sont des manifestations d’extraterrestres vous fait passer pour un hurluberlu ou un croyant et ne reçoit aucun appui scientifique (enfin officiellement) ! Cherchez l’erreur ! Personnellement,  je pense que ces « incohérences » nous disent quelque part quelque chose sur la science et sa « rationalité » supposée, qui semble bien plutôt une « rationalité » à géométrie variable selon les sujets abordés, leurs dimensions sociales et les interdits voir les tabous! Comprendre les premiers instants de l’univers, c’est fantastique mais finalement tout le monde s’en fout et cela peut donner lieu à toutes les élucubrations. Imaginer que nous soyons visiter par des extraterrestres qui pénètrent peut-être même le cœur de notre société voilà quelque chose de beaucoup plus dérangeant !
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Dim 23 Mar 2014, 19:39
Les lettres ummites on été tapées a la machine et envoyées par la poste preuve que le monde est petit .a+
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Lun 24 Mar 2014, 08:43
Je met pas en doute ce que nous dit M51 M51,et il ya les lettres ummites , cela nous fait une mer d'informations qu' il faut décrypter, la tâche est rude et on sait comment il est difficile de trouver quelques chose dans la mer .a+
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Lun 24 Mar 2014, 12:08
Un commentaire supplémentaire sur cette découverte : Il semble que cela confirme de plus en plus la théorie des multi univers (Multiverses)

Ce qui est vertigineux sachant ce que cela implique ...

Lire en haut à gauche extrait du dernier New Scientist .
(si le fichier s'est bien joint !)

[SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir) - Page 2 Multiv10

MB

(Remarque uniquement pour les initiés qui connaissent T Pratchett cela veut dire que le seigneur Vétérini et Rincevent existent bel et bien  :-))
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Lun 24 Mar 2014, 17:36
@M51M51 a écrit:L’inflation cosmique est l’expansion de l’espace dans l’univers primordial à un taux beaucoup plus rapide que la vitesse de la lumière


La remarque est plus qu'intéressante ... lorsque l'on sait que l'un des principaux postulats de notre physique est que rien ne peut se déplacer plus vite que la lumière ...

Et si la "vitesse" de la lumière était une constante liée à la "densité" de l'espace dans lequel elle se propage ?
Et si l'espace n'était pas "continu" mais "discontinu" dimensionné par des particules servant de canevas ?
Cela expliquerait pas mal de phénomènes que nous avons du mal à comprendre.

L'expansion de l'univers continue. Lorsque nous regardons les galaxies lointaines nous les voyons s'éloigner de nous. Elles s'éloignent d'autant plus vite qu'elles sont loin.
En s'éloignant leur couleurs virent au rouge, puis se transforment en ondes radio, puis disparaissent définitivement de notre champ de perception. Elles s'éloignent si vite que les photons qu'elles émettent ne peuvent plus nous parvenir. En clair nous sommes dans l'impossibilité de voir le "fond" de l'univers et le ciel de nos nuits étoilées n'est pas tout blanc comme il devrait l'être si les galaxies ne s'éloignaient pas de nous.
Est-ce qu'elles se déplacent vraiment en s'éloignant ou alors c'est l'espace entre elles qui grandit ? Un peu comme deux traits de marker sur une élastique que l'on étire.

Selon notre physique la lumière, les ondes électromagnétiques de manière plus générale sont "portées" par des photons, particules sans masse (démontré par Einstein qui a eu un prix Nobel pour cela en 1921).
Et si le photon n'existait tout simplement pas ?
S'il n'était qu'un ébranlement, une vague multiple se propageant dans un champ de particules constituant à la fois l'espace et le temps ? Un peu comme une série de vagues sur un plan d'eau.

Je crois que les physiciens et astrophysiciens ont de quoi s'amuser pendant longtemps encore.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

Lun 24 Mar 2014, 17:58
Il y a peut être un cycle de déplacement des galaxies qui serait comparable aux cycle des planètes mais a une grande échelle on peut penser qu'il y a une planète mère qui régie tout ça .a+
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Les ondes gravitationnelles (Big Bang, Trou noir)

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