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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 09:31
En attendant que paraisse la video (et l'interview) de la conférence que Philippe Guillemant (physicien cnrs) a donnée le 5-4-14 à RSI Lyon, je vous recommande de flaner sur son site internet:

www.doublecause.net

Il y expose également des éléments concernant la conférence donnée par un autre physicien français,  Thibault Damour, professeur permanent à l'Institut ds Hautes Etudes Scientifiques, sur "le Temps":


http://www.doublecause.net/index.php?page=Thibault_Damour.htm

Si, selon le rasoir d'Occam, "l'explication la plus simple est toujours la meilleure", il apparaît de plus en plus que "le plus simple" va bousculer, dans les prochaines années,  de nombreux concepts que nous croyions définitivement etablis!
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 10:38
Le passé, le présent ,l'avenir tout ça c'est pareil mais dans la vie courante ça se passe comment ?.a+
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 10:46
Bonne question Nostradamus! 

Jusque là,  certains nous disent...que le temps. ...c'est de l'argent!

Et si c'était enfin autrechose.
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myrtille
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 11:04
Ce que je veux dire, c'est que si cette nouvelle vision du monde se confirme, nous ne pouvons pas savoir pour l'instant de quelle façon elle va impacter nos sociétés,  mais elles ne sera sans doute pas sans conséquences sur les "valeurs dominantes" actuelles qui font que notre monde court allègrement à sa perte.
En tout cas on peut le supposer et aussi l'espérer. 
De quelle façon? En combien de temps?
Quand on parle de changement de paradygme, concernant les ovnis, ce changement est peut-etre etroitement lié à ces nouveaux concepts que la Physique actuelle et avenir semble nous proposer.
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 17:07
Merci Myrtille  Wink 

Je viens d'aller voir et ça semble prometteur..de toute façon il parait que notre recherche en physique est en panne et il est temps d'avancer

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 19:14
Bonsoir,

Si la question du Temps vous intéresse, je peux vous conseiller deux ouvrages qui m'apparaissent intéressants et suffisamment vulgarisés pour que le néophyte puisse s'y plonger sans trop de soucis.

Le premier, du célèbre Etienne Klein s'intitule "Le facteur temps ne sonne jamais deux fois". L'auteur consacre une grosse partie à l'aspect historique des débats, pour la plupart infructueux sur le temps et retrace l'histoire des découvertes et controverses. Quelques points peuvent apparaître légèrement techniques, notamment en ce qui concerne la thermodynamique et le fameux principe d'entropie mais qui somme toute présenté comme cela s'assimile assez aisément.

Le second porte le nom de "Le livre du temps" et est écrit par Adam Hart-Davis chez Guy Trédaniel. Enormément illustré de belles images, ce livre vous permettra d'approfondir vos connaissances sur le Temps, mais également les nombreux débats et théories élaborés de l'antiquité jusqu'à nos jours. Je recommande d'ailleurs sa lecture avant le livre d'Etienne Klein. Wink

@Loreline : Concernant la "panne" de la physique, il semblerait que celle-ci se résolve petit à petit notamment grâce au tournant que lui assure la relativement récente théorie quantique. Même si cette dernière montre ses limites lorsqu'il s'agit de passer d'un environnement microscopique à un environnement macroscopique, la décohérence quantique donne de bons espoirs à ces "nouveaux" physiciens qui font preuve d'un niveau d'abstraction difficilement concevable. Si vous souhaitez plonger dans ce monde absolument merveilleux mais aussi très complexe, commencez par le petit bain avec l'ouvrage "Le cantique des quantiques" des auteurs Sven Ortoli et Jean-Pierre pharabod aux éditions "La découverte". Wink


Voilà pour ces quelques notes !

Bonne soirée

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 19:45
Merci pour cette bibliographie prometteuse, Julien !  Very Happy

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 19:57
Quelqu'un ici a-t-il lu également ce livre?

http://www.doublecause.net/lelivre.php

"La route du temps" de P Guillemant

Peut -être qu'il faut d'urgence prendre le temps de s' interesser...au temps, surtout. .par les temps qui courent.
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:19
Merci Julien
Je vais commencer par le plus simple  ..et je pourrais l'avoir demain Wink 
Bonne soirée

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:19
Je le lirais celui là , le temps de toute façon est relatif , nous n'en avons pas tous la même perception .
D'ailleurs physiquement le locataire d'une tour de 20 étages n'a pas le même temps que le locataire du rez de chaussée .
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:28
Quelle est l 'explication Sylvain ?
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:33
le point d'élévation , bon ça se joue en centième de secondes mais c'est quand même valable ^^
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:36
Et c'est quel phénomène qui est en cause ?
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 20:40
@nostradamus a écrit:Et c'est quel phénomène qui est en cause ?
Tout est vulgarisé dans ce doc , commenté par sieur Morgan Freeman (qui pour le coup est réellement friand de science).

Le sujet y est d'ailleurs abordé  Wink


  Après on pourrait prendre l'exemple de l'avion embarquant une horloge atomique
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 21:12
J'ai trouvé qu'il y avait une confusion entre le temps mesuré et le temps réel .au sujet des étoiles on sait bien que l'on voient certaines étoiles qui sont éteintes depuis longtemps, le phénomène est le temps que met la lumière pour venir jusqu'a nous il s 'agit d 'une vue différè des étoiles,comme quant on regarde un film on ne remonte pas le temps . mais il faut y croire !.a+


Dernière édition par nostradamus le Mar 08 Avr 2014, 21:27, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Mar 08 Avr 2014, 21:16
oui c'est exactement ce que je viens de dire il est relatif , 2 personnes n'auront pas la même "perception" du temps .
D'ailleurs tout le monde peut le constater , lorsqu'on poireaute le temps passe plus vite que lorsqu’on s'amuse , donc il y a une conscience du temps, pourtant pour les 2 le temps est mesurable selon des critères fixes .
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Lun 14 Avr 2014, 10:41
Voici l'interview de Philippe Guillemant faite par RSI et Ovnis-direct lors de sa conférence du 5-4-14 à RSI Lyon.
en dernière partie vous pourrez entendre son point de vue sur le phénomène ovni, mais il faut , pour comprendre son point de vue se familiariser avec sa théorie de physicien,  au sujet de l'espace-temps.
la mise en ligne de la conférence ne devrait pas tarder. 

En attendant,  vous pouvez voir ou écouter les nombreuses autres conférences qu'il a donné ces derniers temps. 


http://ovnis-direct.com/interview-de-philippe-guillemant.html
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Jeu 17 Avr 2014, 17:12
@myrtille a écrit:Voici l'interview de Philippe Guillemant faite par RSI et Ovnis-direct lors de sa conférence du 5-4-14 à RSI Lyon.
en dernière partie vous pourrez entendre son point de vue sur le phénomène ovni, mais il faut , pour comprendre son point de vue se familiariser avec sa théorie de physicien,  au sujet de l'espace-temps.
la mise en ligne de la conférence ne devrait pas tarder. 

En attendant,  vous pouvez voir ou écouter les nombreuses autres conférences qu'il a donné ces derniers temps. 


http://ovnis-direct.com/interview-de-philippe-guillemant.html

Bonjour

A nouveau merci, Myrtille pour cette interview de Philippe Guillemant..j'ajoute un lien qui la complète
http://www.synchronicites.net/

En ce qui concerne les ovnis et à 29'27 il rejoint ce que je pense personnellement : "c'est à nous de nous préparer pour les recevoir"..j'ai utilisé cette expression dans mon langage simpliste en disant qu'il nous faut construire le "microscope" pour au moins les connaitre dans leur aspect réel comme nous l'avons fait pour les micro organismes
le terme "microscope" est pris dans un sens large englobant : technologie et spiritualité
Ceci dit, il faut quand même un minimum de connaissances pour comprendre tout ce que  veut dire
M. Guillemant  Rolling Eyes 
Cordialement

EDDIT : spiritualité ne veut surtout pas dire religiosité et êtres supérieurs devant nous guider Fight 

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Jeu 17 Avr 2014, 20:01
Bonsoir Loreline,

Effectivement, on retrouve dans son raisonnement,  à travers l'idée de preparation de l'humanité à cette rencontre, la nécessité que soit atteinte "la masse critique" la rendant possible afin que notre monde n'en soit pas totalement bouleversé. 

Il développe donc l'idée de la nécessité de ce temps de preparation (continuons à informer!), mais parle également de la nécessité,  pour que cela puisse advenir, d'une evolution de l'humanité vers plus de spiritualité, notre monde de plus en plus materialiste ne permettant pas que cette rencontre ait lieu.

Autrement dit...l'avenir est dans nos mains, ce futur là n'existera que si nous le voulons collectivement, puisque, selon sa théorie "des futurs" existent déjà, et c'est par le biais de notre ,nos consciences que nous rendons possible notre evolution vers telle ou telle voie.

D'après ce que j'ai compris de son point de vue, "ils" ne peuvent pas pénétrer dans notre espace-temps sans dommages pour nous (même si, de là où ils sont, il voient vers quel futur nous allons par les choix actuels de l'humanité), nous ne pourrons les rencontrer dans notre espace-temps que lorsque nous serons capables de les intégrer psychiquement.
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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Jeu 17 Avr 2014, 21:15
Il y a un fait qui m'interpelle : les cellules de notre organisme sont programmées pour mourir et donc un futur est bien prévu  pour elles  mais ce mécanisme nommé apoptose peut être déréglé et donc ce futur peut être entravé
cependant, l'organisme va mourir de toute façon et donc  ce futur reste intangible dans sa réalisation fondamentale

On peut donc comprendre que les ovnis peuvent troubler le déroulement de l'Humanité mais être sans effet sur  son destin final

De même l'information est justement la base de la vie...c'est en échangeant des messages que les cellules maintiennent l'organisme opérationnel mais on sait bien que les messages peuvent être  déformés ce qui peut aboutir à des mutations  : mais le futur de l'organisme est toujours intégré dans son environnement qui décide également de son futur
Le système terrestre que nous connaissons est donc comme une sorte de protection et les Ovnis ne peuvent intervenir sur notre futur de façon décisive qu'en changeant également notre environnement physique et spirituel
Sachant que le futur de la  planète est aussi dépendant du futur de sa galaxie et celle-ci du futur de l'Univers
c'est ce qui me fait penser que les Ovnis font partie de notre système et sont soumis à ses règles
et leurs interventions ne peut avoir que l'effet qui ne les perturbent pas de façon décisive car sinon leur propre futur est menacé..en sommes, nos intérêts sont communs

Il me semble "plus rasoir d'Occam" de penser qu'il n'y a pas encore transmission significatives de l'information entre eux et nous ce qui explique l'absence apparentes de traces...je dis "apparentes" car celles qu'il nous laissent seraient bien réelles mais nous n'aurions pas le code - ou informations essentielles - pour les décoder
Sinon, nous devons considérer que les Ovnis viennent d'un autre monde totalement étranger à celui qui s'est développé depuis ce que nous appelons le "Big bang"..un monde venu d'un autre "Big bang" et qui évolue parallèlement au nôtre...et, pourquoi pas, des mondes

Dans ces 2 cas, on peut imaginer raisonnablement que le futur fini par rejoindre le passé sinon on doit envisager que ces mondes sont immortels et que donc ils ne sont  jamais nés ..nous sommes dans un déroulement linéaire sans passé ni futur

Tout nous est encore permis comme hypothèse

Bonne fin de soirée Wink

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Jeu 12 Juin 2014, 22:02
Bonjour
Je mets ici un lien vers la notion de preuve que doit donner celui qui affirme un fait ordinaire ou  extraordinaire pour être pris au sérieux :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18862-pensee-magique-vs-pensee-scientifique

Et également une question dont je n'arrive pas à trouver la réponse :
l'argument des 90% d'observations résolus pour contester un témoignage m'est totalement incompréhensible :
"Selon l'ONU depuis 1947:

    150 millions de témoins d'apparitions d'ovnis ont été recensés dans le monde
  120000 témoignages ont été étudiés
    20000 relatent des atterrissages d'ovnis
   3500 photos d'ovnis sont répertoriées
    4000 traces au sol d'activités OVNIs ont été répertoriées. La majorité d'entre elles étant associées à des effets sur la végétation
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8494-chiffres-statistiques-sur-les-observations-d-ovnis#ixzz34AO4ExI2"

Je voulais juste souligner qu' il est tout à fait rationnel de se focaliser sur les 10 % d'irréductibles tout en sachant que ceux qui sont "réduits" (c'est à dire plus ou moins expliqués) le sont d'une manière tout à fait approximative pour un grand nombre d'entre eux  et peuvent aider dans la recherche sur ce phénomène
Bonne fin de soirée

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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Sam 12 Juil 2014, 21:44
Bonsoir

2 vidéos dont je mets les liens :
OVNI-UFO: Autres Dimensions avec Jacques F. VALLÉE (1 de 2)
https://www.youtube.com/watch?v=CweiSlWiyQI#t=2353
............................................................................(2 de 2)
https://www.youtube.com/watch?v=sYxXchM8RtE

Présentation sur YouTube
"QUÉBEC 3 Juin 1990, 14H00 - Conférence publique produite par François C. BOURBEAU et animée par lui, avec l'invité, le Docteur Jacques F. VALLÉE, devant plus de 900 personnes venues l'entendre à l'Université LAVAL de Québec.
Cette conférence de 120 minutes, entièrement originale, présentée à la manière des grands débats politiques américains, avec, d'un côté de la scène, l'animateur qui pose les questions (BOURBEAU), et de l'autre côté de la scène, l'invité, le spécialiste des OVNI, le Dr. Jacques F. VALLÉE, qui répond aux questions, du moins, il tente de suivre la cadence!"

Jacques Vallée nous présente le phénomène avec une telle clarté qu'il est nécessaire de l'écouter et de la réécouter afin d'en saisir toutes les subtilités..d'autant plus que cette conférence est très intéressante à suivre
Cette vidéo se place à merveille dans le sujet du principe rasoir d'Occam..c'est à dire qu'il nous fait comprendre la nécessité de dépasser nos "outils" scientifiques actuels
d'autre  part, Jacques vallée  démontre que les scientifiques (dont il fait partie) s'intéressent  au sujet OVNI contrairement à ce qu'on veut nous faire croire

Je mets le lien sur l'article du forum qui m'a guidée vers cette conférence 
 Merci irvingquester   perturbé : 
Sujet: CAIPAN 2014 - Workshop du CNES/GEIPAN - Collecte et Analyse des informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non-Identifiés
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18947-caipan-2014-workshop-du-cnes-geipan-collecte-et-analyse-des-informations-sur-les-phenomenes-aerospatiaux-non-identifies#ixzz37HkWsoFr 


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Ovnis Re: Le principe du rasoir d'Occam

le Sam 12 Juil 2014, 22:18
Bonsoir Loreline,

J'ai visionné cette conférence de Jacques Vallée,  il y a quelques temps: tu as raison de la proposer car elle est très instructive.
Bonne soirée!
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