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Ovnis Un cas parfait

le Mer 12 Mar 2014, 01:39
Rappel du premier message :

Bonsoir.Connaissez vous ce cas soi-disant parfait hébergé chez ovnis-direct?
Si quelqu'un a des informations supplémentaires.Voir aussi la curiosité du traitement geipan (un coup,j'te vois/un coup,j'te vois plus)!
Bref ,un mystère dans le bizarre.
Salutations cordiales.
http://ovnis-direct.com/casovnidelain.html

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 13:06
Dans l'éventualité "grappe de ballons", on peux considérer que ces derniers étaient en mylar vu les réfléchissements/éclats comme décrit plus haut, soit... Donc manifestement, il fallait rechercher une information concernant une manifestation festive dans cette commune ou aux alentours; même un simple vendeur de glaces ou gaufres, marrons chauds peux tout aussi bien en proposer à la vente, aussi a t-on pu retrouver la ou les personnes proposant ce type de ballons dans le secteur durant cette période ? Permettez-moi d'en douter un peux... Quand aux ballons "Tura" les arguments sont faibles et n'ont que peu d'interrêt en journée (similaires aux lanternes Thaïlandaises), la nuit c'est quand même plus "féerique" ! C'est pourtant un élément déterminant afin de valider de manière plus forte ce cas, c'est bien beau d'avancer une solution, aussi faut-il faut pouvoir la vérifier et apporter des garanties sinon n'importe qui peux prétendre ce qu'il veux...
 
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 14:09
Polyèdre57 a écrit:... un simple vendeur de glaces ou gaufres, marrons chauds peux tout aussi bien en proposer à la vente ...

Le pauvre a intérêt à bien sceller sa baraque de vente au sol s'il ne veut pas partir avec ses ballons.

Les dimensions rapportées (30m x 20m) donnent à la louche un volume de 6000 m3 soit environ 4 ou 5 tonnes de poussée si on compte les "vides" entre ballons et le poids des enveloppes.

Et puis ... à moins d'être très fortement lestés les ballons gonflés à l'hélium n'ont pas le comportement décrit, plus ils montent plus ils augmentent de volume ... plus ils accélèrent ... jusqu'à éclatement ...
Ceux qui "sauvent leur peau" sont ceux qui présentent de minuscules fuites dont les débits augmentent en fonction de la pression différentielle.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 14:43
Bonjour,

Le contenu du courriel en date du 8 octobre 2007, adressé à Monsieur Patenet par le témoin ayant photographié l'objet, discrédite à mes yeux l'explication fournie par le GEIPAN.


Autre chose : ce qui me frappe, dans les détails de chaque témoignage concernant le cas qui nous occupe présentement, c'est l'absence de renseignement concernant la crédibilité du témoin correspondant. Prenons, au hasard, le cas en Saône-et-Loire du 01/11/2010 (région Bourgogne, classé B) et non verbalisé par la gendarmerie : idem. Pourtant, si on prend, toujours au hasard, le cas ardéchois du 26/09/2002 (région Rhône-Alpes, classé C), ou bien le cas haut-corse du 11/01/2003 (région Corse, classé D), la crédibilité des témoins est renseignée. Je trouve cela au moins aussi étrange qu'un cas D.

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 15:54
j'ai relu les 7 témoignages des procès verbaux en essayant de mettre en //
simplement la (les)  forme(s) perçue(s )et les comportements de "la forme"   . Ce qui me trouble beaucoup ce sont :

  -  les différences  de forme  perçues par les témoins  avec quelquefois des concordances 
    mais   cela  va du losange au sapin de Noël  à la glace italienne  en passant par l'escargot.... Wink 
    selon les mots familiers utilisés. 

  -  des particularités  de relief  de cette forme  (zônes bosselées , des arrondis , des ampoules...)

  -  des phases statiques  de plusieurs minutes ,  des changements de direction.

S'il s'agissait de ballons Hélium cela voudrait donc dire que sur un laps de temps d'environ
1h30  (entre 12h15 et 13h45) , l'aspect de la "grappe"  a  quand même évolué de manière
très notable.

 Pour l'instant , je n'arrive pas à adhèrer  à cette hypothèse .

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 16:30
Boizeclou a écrit:Le contenu du courriel en date du 8 octobre 2007, adressé à Monsieur Patenet par le témoin ayant photographié l'objet, discrédite à mes yeux l'explication fournie par le GEIPAN.



oui  effectivement à lire absolument ....
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/CHATILLON-SUR-CHALARONNE__01__02.10.2007__T-Cgei_Cm_T_S_A__courriers_T1-R.pdf

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Ven 14 Mar 2014, 18:54
Voir aussi cet article :
http://francesurveillance.xooit.com/t1732-02-10-2007-12h45-Ain-01-Objet-jaune-noir-et-blanc.htm

Mais voici les justifications du CNES :

http://ihedn-rl-ar14.news.over-blog.com/article-plusieurs-entites-de-la-defense-nationale-interviennent-dans-le-fonctionnement-du-geipan-pour-l-etu-117477064.html


Q : En octobre 2007, dans l'Ain, à Chatillon-sur-Chalaronne se déroule en plein jour et à basse altitude un cas d'observation de PAN, avec plusieurs témoins et une série de clichés. Aucune explication rationnelle ne semble présente. Pouvez-vous nous parler de ce cas et des conclusions des experts ?
R : Ce cas fait partie des centaines de cas non clos qui ont constitué mon "héritage" laissé par mes prédécesseurs, héritage que je m'active à réduire petit à petit. Compte tenu des informations disponibles, l'enquête réalisée conforte l’hypothèse d’un ballon dont le type, l’origine et la provenance restent à déterminer. On note une bonne similitude de forme avec le modèle de ballons créé par le brésilien Tura. Un de ces ballons, récupéré le 21 aout, aurait pu avoir été lâché dans la région le 2 octobre. Mais la couleur, les reflets, et surtout la durée du vol conviennent mieux avec l'hypothèse d'une grappe de petits ballons de foire en mylar, qui aurait échappé à son propriétaire.


En regard de ce qui est décrit ils ont du  drunken  au GEIPAN  "Vachement intelligent un ballon en Mylar !"

A votre imagination  hjy-t 
Mais je me demande quand même Où sont les photos ?????
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Régie
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 06:46
Imaginons qu'une personne vienne ici témoigner de ce cas, qu'est-ce qui serait apportée comme réponse au témoin ?
Je ne suis pas une spécialiste, pour ma part je ne saurai quel avis donné.
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 09:14
Bonjour Régie ,

Il manque sur ce rapport les résultats des analyses photos qui ont
quand même leur importance , pourquoi n'apparaissent t'ils pas ?

j'espère que les enquêteurs du Forum vous répondront...

Pour ma part , à titre personnel  j'aurai classé ce phénomène en D
(phénomène aérospatial réellement non identifié ) et non en B.

Le GEIPAN n'a manifestement pas pris en compte la précision , la qualité  et la
cohérence  du récit du témoin no. 1 qui a vu le phénomène au plus près.

Après  à chacun d'estimer  si ces décisions (erreurs ?)  de classification  sont faites
à dessein ou pas ?

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 10:04
Bonjour,
à la lecture de la totalité des témoignages on se rend compte que les descriptions varient beaucoup selon les témoins.
Certains parlent de phase statique, d'autres au contraire disent que non.

On remarque aussi que les témoins qui décrivent les caractéristiques les + étranges (phase stationnaire, virage serré, "comportement intelligent",...) sont les témoins les + croyants.

L'idée que le phénomène puisse être de type ballon est évoquée directement par des témoins.

Le seul élément vraiment intriguant selon moi est la taille estimée du phénomène (taille d'un sapin ou d'une maison), mais ce n'est pas si surprenant quand on connait la difficulté que représente une telle estimation et la très grande marge d'erreur de ce type d'estimation.

Perso je n'ai pas grand chose à redire à l'enquête et je ne vois pas qu'est ce que ça pourrait être d'autre.

Cordialement
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 10:15
@Régie a écrit:... Je ne suis pas une spécialiste, pour ma part je ne saurais quel avis donner ...

Nous n'avons pas à disposition les moyens dont dispose le GEIPAN (police, gendarmerie, etc.).

"Une grappe de ballons festifs en mylar" : possible  ... le nom et l'adresse du malheureux qui a laissé échapper son gagne-pain dans le ciel s'il vous plaît ...

Les photos jointes au procès verbal de gendarmerie ne sont guère exploitables.
Quant aux "détails" des témoignages mis en base de données par le GEIPAN ils valent leur pesant de cacahouètes :

- Trajectoire : ligne droite avec changements de directions ...
- Forme globale : autre forme ...
- Couleur : plusieurs couleurs ou multicolore
...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 11:09
Bjr Flo78  :
On remarque aussi que les témoins qui décrivent les caractéristiques les + étranges (phase stationnaire, virage serré, "comportement intelligent",...) sont les témoins les + croyants.
Vous pouvez dévelloper les éléments qui vous permettent  cette remarque .  merci.

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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 12:06
Honnêtement je ne pense pas que ce cas soit "le cas parfait" il y en as beaucoup d'autres difficile à déboulonner et celui la est discutable.
Je penche aussi pour les ballons dans le doute...
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 14:44
Bonjour RSI, 
selon moi les témoins 1 (informaticien) - 2 (chauffeur) et 7 (carrossier) sont ceux qui rapportent les éléments les + étranges.
Or, j'ai l'impression que leurs propos nous indiquent que ce sont ceux qui envisagent le + l'hypothèses "exotiques".

Témoin 1: 
"engins, objets, escortes, ..."
"avec un changements de cap que je qualifierais de "volontaire" "

Témoin 2: 
Témoin ayant (selon le témoin 3) montré du doigt aux témoins 3/4/5 quelque chose dans le ciel en criant "extraterrestre"

Témoin 7:
"j'ai ensuite vu un article dans le journal sur les ballons brésiliens qui auraient pu correspondre à cette forme, mais je suis formel cela n'a rien à voir. Je ne suis pas capable d'expliquer ce que j'ai vu. Je m'intéresse un peu à tous ces phénomènes bizarres"

Tiennent-ils ce genre de propos justement parce que ce qu'ils ont vu est extraordinaire, peut-être... mais ce qu'ils décrivent n'est pas non plus extrêmement étrange, selon moi.


Et si l'on ne tient compte que des témoignages 3-4-5-6, vous noterez que l'étrangeté est beaucoup plus réduite et que, selon moi, le phénomène décrit colle plutôt bien avec l'hypothèse des ballons.

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/CHATILLON-SUR-CHALARONNE__01__02.10.2007__T-M_Cm_PV_T_D_P_S_A__2007310920-1399-2007-R.pdf

Il faut bien préciser que le cas est classé B (probablement identifié) et non pas A (parfaitement identifié), donc la porte reste entrouverte.

Cordialement
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 15:31
@Flo78 a écrit:
Témoin 2: 
Témoin ayant (selon le témoin 3) montré du doigt aux témoins 3/4/5 quelque chose dans le ciel en criant "extraterrestre"

Il ne va pas crier "François Hollande", c'est certain...
Le témoin est-il discrédité car il a prononcé le mot "extraterrestre" ? C'est un peu fort de café.
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Ovnis Re: Un cas parfait

le Sam 15 Mar 2014, 15:39
@rsi38 a écrit:Bjr Flo78  :
On remarque aussi que les témoins qui décrivent les caractéristiques les + étranges (phase stationnaire, virage serré, "comportement intelligent",...) sont les témoins les + croyants.
Vous pouvez dévelloper les éléments qui vous permettent  cette remarque .  merci.


Bonjour Quark,
vous avez du rater ce message de RSI.
Je ne faisais que répondre à sa question, je ne dis pas que les témoins 1-2 et 7 sont discrédités.
Cordialement
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