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    MichelB
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    Ovnis matière noire et ultra terrestres

    le Mar 11 Fév 2014, 15:18
    Bonjour

    Je poste ici deux liens que j'ai trouvé intéressants car je suis du camp de ceux qui pensent qu' "ils" ne viennent pas de si loin ...(Enfin pas tous)

    C'est en Anglais et relativement long.
    (Désolé si c'est déjà posté ailleurs)

    Vous connaissez la fameuse matière noire dont Zwicky a suggéré l'existence dès 1961 pour expliquer la masse manquante dans l'univers.Si cette matière  reste très énigmatique personne ne la remets plus en doute dans les milieux astronomiques.

    Ici l'auteur explique que nous sommes littéralement pénétrés de cette matière (dans et autour de la terre) et qu'on pourrait comparer la terre à Jupiter :
    Un petit noyau dur de matière très dense (nous) et une enveloppe géante de matière noire invisible pour nous (eux).

    Nés au même moment ces deux mondes sont "la terre" .Ils sont chez eux comme nous mais leur évolution dans une matière moins dense s'est faite plus rapidement....

    Ils savent maintenant se matérialiser dans notre univers.Ces deux mondes interpénétrés expliqueraient bien des comportements difficiles a expliquer autrement: 

    Voila juste un sujet de réflexion de plus (pour anglophones)..bonne lecture


    http://www.ufocasebook.com/2013/ultraterrestrial1.html
    http://www.ufocasebook.com/2013/ultra2.html

    MB
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    Loreline
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Mar 11 Fév 2014, 15:30
    Bonjour Michel
    Est-ce la théorie d'un monde parallèle au nôtre ?
    J'ai émis,l'idée que les Ovnis appartenaient tout naturellement à notre système mais que nous n'étions pas encore capables de les apercevoir autrement que de manière fugace
    Un peu comme les biologistes  ont  besoin du  microscope pour apercevoir les micro organismes
    Il n'y a rien de paranormal dans cette idée, ni de spirituel ..juste l'absence de l'outil nécessaire bien concrêt et matériel pour entrer en relation avec les Ovnis dont nous parlons
    Cordialement

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    MichelB
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Mar 11 Fév 2014, 16:28
    Bonjour Loreline oui c'est tout à fait ça.

    Mais au lieu de faire appel à une dimension supplémentaire (univers jumeau Jp Petit) on se sert de ce qui est """connu"" la matière noire , existante mais invisible pour l'instant. (Attention l'auteure n'est pas une physicienne mais est franchement branchée ésotérisme) .Mais bon il faut de temps en temps savoir réfléchir autrement .

    Cela expliquerait les subtiles connections entre eux et nous (influence psychique excellente connaissance de nos faits et gestes etc...)
    Cela expliquerait aussi qu'on ne les voit pas "venir" mais apparaître dans un plasma plus ou moins lumineux avant de se matérialiser.

    Notez que si il y a voyage physique venant d'une autre étoile il faudrait aussi pour ces extraterrestres maîtriser l'espace temps et donc probablement "apparaître " aussi dans notre monde ....

    Peut être un jour verrons nous aussi quelques attardés arriver avec un vaisseau a propulsion chimique ..:-) (Morts probablement) :-)

    MB
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    wacapou
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Mer 12 Fév 2014, 11:26
    @MichelB a écrit:... Si cette matière  reste très énigmatique personne ne la remets plus en doute dans les milieux astronomiques ...

    La "matière noire" est une invention d'astrophysiciens qui n'ont pas eu, qui n'ont toujours pas le courage de remettre en cause la théorie de la relativité générale d'Albert Einstein. Ils n'ont pas envie de se retrouver au ban de la communauté scientifique.
    Comme bien souvent leurs élucubrations ont été reprises avec enthousiasme par un troupeau de journalistes ignares.

    La relativité générale fonctionne à peu près bien à petite échelle (notre système solaire) mais elle part complètement en vrille à l'échelle de l'Univers ou des galaxies. Actuellement nous ne sommes toujours pas capables de simuler par l'informatique le comportement de ces dernières et les améliorations apportées années après années relèvent quasiment du "bricolage", la "matière noire" fait partie de ces bricolages.

    Je ne me fais pas de souci, nos astrophysiciens finiront par retomber sur leurs pattes avec grande élégance comme ils savent si bien le faire. Si la "matière noire" n'existe pas, si nous ne sommes pas capables de la découvrir rien n'empêche de penser qu'il existe bel et bien une "énergie noire" portée par une ou des "particules" que nous sommes incapables de détecter pour le moment et qui pourraient apporter des explications claires et nettes sur une quantité de phénomènes mal compris (on gère à peu près bien bien le "comment" mais pas le "pourquoi").

    Vous frottez une règle en plastique avec un chiffon, vous l'approchez de confettis et ces derniers sont "attirés" par la règle que vous tenez dans la main. Ce genre de phénomène a conduit Maxwell au concept de "champ" (champ électrique, champ magnétique) étendu plus tard à la gravitation (champ gravitationnel). Pour expliquer les phénomènes constatés il a fallu conférer des propriétés attractives à ces champs (les confettis viennent se coller sur la règle).
    Malheureusement "l'attraction" a peu de chance d'exister en physique, l'attraction c'est du domaine sentimental ou psychique. En physique lorsqu'un objet se met en mouvement dans une direction ce n'est pas qu'il est "attiré" dans cette même direction mais qu'il est "poussé" dans le dos vers cette direction.

    A suivre ...

    ...
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Mer 12 Fév 2014, 18:43
    Bonsoir a tous, l' expansion de l 'univers serais peut etre lié a cette poussée ? .a+
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    wacapou
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Mer 12 Fév 2014, 21:29
    @nostradamus a écrit:Bonsoir a tous, l' expansion de l 'univers serais peut etre lié a cette poussée ?

    Hé bien oui on aboutirait à une explication de l'expansion de l'univers bien plus limpide et cohérente que celle proposée actuellement, on arriverait même à comprendre comment cet univers a pu se "déployer" à partir de sa naissance à des vitesses qui nous "semblent" largement supérieures à celle de la lumière telle que nous la connaissons aujourd'hui (je dis "semblent" car la vitesse "apparente" de la lumière dépend peut-être de la "densité" de l'espace où elle se propage ...).

    Nous observons la "fuite" des galaxies lointaines, plus elles sont loin plus elles s'éloignent vite.
    Une image pour tenter d'expliquer ce qu'il se passe :
    - on prend une élastique et on trace trois traits au marqueur distants de 1 cm.
    - Le premier trait sert de référence = 0 cm, le deuxième = 1 cm, le troisième = 2 cm.
    - On pose l'élastique sur une règle, le premier trait sur le 0 et en une seconde on étire l'élastique de manière à amener le trait numéro trois à 4 cm.
    - On constate les positions suivantes : trait 1 = 0 cm, trait 2 = 2 cm, trait 3 = 4 cm. Le trait 2 s'est éloigné du trait 1 à la vitesse de 1 cm/sec tandis que le trait 3 s'est éloigné du trait 1 à la vitesse de 2 cm/sec.
    En ce qui concerne le comportement des galaxies lointaines tout semble se passer comme si elles ne s'éloignaient pas de nous mais comme si c'était l'espace entre elles et nous qui grandissait.

    On peut évidemment émettre un tas d'hypothèses sur ce qui constitue l'espace, le temps, la masse mais pour cela il ne faudrait pas avoir peur de remettre en question tout un tas de postulats solidement ancrés depuis plus d'un siècle maintenant.
    De plus nous en sommes réduits à imaginer car nous n'avons pas les moyens expérimentaux de prouver, de mettre en lumière les présences et les comportements d'une ou des particules constituant la base de toute notre physique, c'est comme vouloir mesurer une bactérie avec un décamètre.

    ...
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Jeu 13 Fév 2014, 09:41
    Bonjour a tous, il peut y avoir dans l'espace un phénomène qui fait varier la vitesse de la lumière par exemple des pressions dépressions infimes ou meme des différences de température .cela n'agit peut etre pas beaucoup, mais sur les distances parcourues si; le calcul des distances en années lumières est théorique a+
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Jeu 13 Fév 2014, 10:11
    @wacapou a écrit:
    @nostradamus a écrit:Bonsoir a tous, l' expansion de l 'univers serais peut etre lié a cette poussée ?

    Hé bien oui on aboutirait à une explication de l'expansion de l'univers bien plus limpide et cohérente que celle proposée actuellement, on arriverait même à comprendre comment cet univers a pu se "déployer" à partir de sa naissance à des vitesses qui nous "semblent" largement supérieures à celle de la lumière telle que nous la connaissons aujourd'hui (je dis "semblent" car la vitesse "apparente" de la lumière dépend peut-être de la "densité" de l'espace où elle se propage ...).

    Nous observons la "fuite" des galaxies lointaines, plus elles sont loin plus elles s'éloignent vite.
    Une image pour tenter d'expliquer ce qu'il se passe :
    - on prend une élastique et on trace trois traits au marqueur distants de 1 cm.
    - Le premier trait sert de référence = 0 cm, le deuxième = 1 cm, le troisième = 2 cm.
    - On pose l'élastique sur une règle, le premier trait sur le 0 et en une seconde on étire l'élastique de manière à amener le trait numéro trois à 4 cm.
    - On constate les positions suivantes : trait 1 = 0 cm, trait 2 = 2 cm, trait 3 = 4 cm. Le trait 2 s'est éloigné du trait 1 à la vitesse de 1 cm/sec tandis que le trait 3 s'est éloigné du trait 1 à la vitesse de 2 cm/sec.
    En ce qui concerne le comportement des galaxies lointaines tout semble se passer comme si elles ne s'éloignaient pas de nous mais comme si c'était l'espace entre elles et nous qui grandissait.

    On peut évidemment émettre un tas d'hypothèses sur ce qui constitue l'espace, le temps, la masse mais pour cela il ne faudrait pas avoir peur de remettre en question tout un tas de postulats solidement ancrés depuis plus d'un siècle maintenant.
    De plus nous en sommes réduits à imaginer car nous n'avons pas les moyens expérimentaux de prouver, de mettre en lumière les présences et les comportements d'une ou des particules constituant la base de toute notre physique, c'est comme vouloir mesurer une bactérie avec un décamètre.

    ...
    Bonjour, bien parlant l'image de l'élastique, merci  Very Happy .

    C'est vrai qu'on ne sait pas grand chose sur l'espace, que la relativité générale commence à poser des questions, que la matière noire n'en finit pas d'être présentée comme mystérieuse et impalpable en tous points, au point que ça a en effet l'air d'une farce, qu'on constate une accélération inattendue de l'expansion de l'univers, qu'on est désarmés dans les tentatives d'unir dans la même théorie l'infiniment petit et l'infiniment grand ... Mais une chose est nouvelle, c'est qu'on est de plus en plus conscients de ces blocages, de ces impasses, de la nécessité d'un futur bond en avant. Et la mise en évidence du boson de higgs, même si n'y ai rien compris en tant qu'individu lambda, m'a montré que désormais, il y avait une prise de conscience sur la façon de penser l'espace, et la notion de vide, peut-être la plus grande idée reçue qui va tomber ... On est peut-être tout près de trouver des choses, pour peu qu'on oriente les recherches dans de nouvelles directions. Il manque une impulsion, un évènement déclencheur, un nouvel einstein pour jeter un pavé dans la marre ... En tous cas, aujourdhui, il est facilement imaginable (bien plus qu'en 1980 par exemple), qu'une intelligence non humaine plus ancienne ait pu franchir ce pas qu'on sent tout près de nous.   
    Merci bonne journée
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    Ovnis Re: matière noire et ultra terrestres

    le Jeu 13 Fév 2014, 11:41
    @nostradamus a écrit:... il peut y avoir dans l'espace un phénomène qui fait varier la vitesse de la lumière ...

    Je crains que cela soit encore plus "tordu" que cela car "espace" et "temps" sont liés.
    La vitesse de la lumière pourrait être toujours la même avec une "unité" de mesure qui elle varie.
    Il y a encore plus osé comme système de pensée consistant à émettre l'hypothèse que tout objet qui se déplace emmène son "espace" avec lui. Cela pourrait expliquer pourquoi quelle que soit la vitesse à laquelle vous vous déplacez la vitesse de la lumière reste une constante.

    Bonne journée.

    ...
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