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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 10:06
bonjour,

j'ai commencé la lecture de ce livre, et je suis de l'avis de Flo ... mais peut-être que la suite nous donnera tort ?
Moi ce que j'aimerai, et bien ce sont des émissions télévisées avec un public et des journalistes , comme jadis J.C Bourret où autres !
à réécouter  :  https://www.youtube.com/watch?v=-mocaqe2FOs
Je ne m'étais jamais intéressé "au cas Belge" .... et là pour le coup je n'arrive pas à comprendre qu'il n'y ait  pas eu  plus de suites ! .... ce qui est  d'ailleurs aussi valable pour le cas au Canada !


Dernière édition par marsouin55 le Dim 02 Mar 2014, 10:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 10:08
Pour ma part (encore une différence d'analyse) j'ai trouvé positif que JF Clervoy parle de cette commission (sigma) dans un livre à destination du grand public: c'est suffisamment exceptionnel pour qu'on s' en félicite.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 18:55
De toutes façons,les choses se répètent inlassablement en ufologie.Mieux vaut préter le Hynek,le Ruppelt et le Kean que de "voir" alien theory de veau.
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Pierre.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 22:47
Pour moi ce livre ne contient pas énormément de nouveautés,mais il y a quelques cas que je ne connaissais pas.
Et puis bon, on ne va pas encore se plaindre,on a ici un bouquin grand public relatant des faits prouvés,et qui franchement sont exceptionnel et doivent être portés à la connaissance du plus grand nombre.

Alors oui,ce n'est pas parfait, on a un point de vue plus ou moins subjectif, mais ça reste un bouquin de qualité.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Mar 2014, 21:25
Bonsoir à tous,
Certes ce livre est un peu long à lire mais je trouve agréable l'alternance entre les nombreux témoignages et les réflexions de Kean sur les divers aspects du problème.
Cela donne un certain poids à l'ensemble, notamment pour le grand public qui est loin de se douter de la diversité des observations OVNI.

Sa posture à l'encontre de l'Etat américain - critiquant par exemple qu'aucune enquête officielle n'ait été réalisée après les lumières de Phoenix - me paraît plutôt courageuse.

Certes je connaissais pratiquement tous les cas, mais je trouve louable de donner la parole à tous ces témoins d'observations qui ont pris le temps de mettre à plat les choses. Certains témoignages ne peuvent être des méprises et attestent de manière quasi certaine qu'il y a bien quelque chose dans nos cieux dont l'origine ne peut être... humaine.

Il y a un témoignage qui m'a intéressé plus que d'autres, je dois le retrouver.
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Pierre.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Mar 2014, 22:20
Oui, les témoignages des pilotes militaires sont tout simplement hyper solides, comment pourraient ils tirer, voir à quelques centaines de mètres un objet bien physique , faire une poursuite ou être pris en chasse , si tout ceci n'étaient que méprise de leur part ? Il faut être franchement tordu pour privilégier l'hypothèse de la méprise.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 11 Mar 2014, 21:09
Oui Pierre

le témoignage auquel je pensai ci-dessus est celui du commandant Huertas (chap 10 page 125), que je ne connaissais pas trop.
En plein jour, objet observé au sol par 4 pilotes, pris au départ pour un... "ballon" (ça me rappelle le cas Kisling 1945 ou un "ballon" s'était transformé d'un coup sous ses yeux et ceux de 1000 témoins occulaires sur la base US en... soucoupe volante ) sur lequel tira Huertas, 64 obus de 30mm... aucune altération et le sentiment qu'ils ont été "absorbés" par le "ballon" !
"Ballon-objet" se déplaçant brusquement plusieurs fois comme pour éviter les attaques...
Objet s'arrêtant d'un coup, repartant brusquement... se plaçant à côté de son avion en formation paralélle (!)
et volant à 100m de celui-ci constatant finalement que le "ballon" avait un dôme brillant sur le dessus, une base circulaire argentée... un "ovni" pour Huertas. Et pas un "ballon" !
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 11 Mar 2014, 21:57
Bonsoir,

J'ai presque terminé le livre et franchement, je trouve que c'est du sérieux, du solide. Certes, pas une "bombe" mais un livre bien fait à conseiller à tout néophyte. Leslie Kean pèse ses mots,  précise bien ce qui est du domaine de l'hypothèse et argumente ses certitudes. Les sceptiques ne pourront rien lui reprocher.

Il est intéressant d'avoir une vison "internationale" du phénomène à travers les témoignages choisis et pour ma part, le témoignage de Ray Bowyer ( ovnis géants au dessus de la Manche) m'a bien interpelée : Un témoignage assez récent puisqu'il est de 2007 et un ovni qui mesurait 1 km et demi avec traces radar à l'appui !!!

Le Brésil  semble le pays le plus ouvert et le plus transparent en ce qui concerne l'étude du phénomène. J'ai été étonnée de ne pas voir mentionner les cas importants de Colares et Varginha  Rolling Eyes

L'analyse que fait L.Kean  des différents comportements de l'Etat américain, de l'armée, de la Cia, de la FAA... en ce qui concerne le pourquoi et le comment on dissimule ou on désinforme, est finement menée ( Ch 24).
L'exemple du cas de l'ovni de l'Alaska est énorme !

En tout cas, le rapport Cometa et notre Geipan nous sont enviés et elle ne tarit pas d'éloges à leur sujet! ( comme quoi, nul n'est prophète en son pays  rire  )

Et puis, j'ai bien aimé l'appel du pied afin que soit créé un bureau, une sorte de base de données centralisée où les américains travailleraient en liaison avec les autres pays pour mener des investigations ouvertes et mondiales...

Puisse-t-elle être entendue !!!  Wink 

Bonne soirée à tous !

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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Mar 2014, 17:59
Voici la réponse de Guérin,astrophysicien consultant du 1er Gepan ,à Robert Roussel ,journaliste spécialiste en aéronautique qui étudia de près les ovnis dans les années 70/90:"Ils ne feront rien,ils ont bien trop peur que çà débouche vraiment sur quelque chose de gros genre HET"
Regarder sur ce site les analyses de Christel Seval sur les modifications DRASTIQUES de notre monde si ce genre de "truc" était confirmé.Et si il y a une chose que les dirigeants et autorités de tout poil n'aiment pas du tout,c'est le changement!
Cdlt.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14373-65-raisons-contre-la-divulgation?highlight=Divulgation
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 19:20
Bonsoir à tous,

J'ai assisté hier soir à la conférence de Leslie Kean: soirée dense où deux autres intervenants de poids se sont longuement exprimés également,  JF Clervoy et le Gal de Brouwer.
Tout ceci très bien animé par Stepane Allix.
La salle était pleine à craquer: Leslie kean et le Gal de Brouwer n'étaient jamais intervenus,  on-ils dit, devant autant de monde.

La soirée a été bien sûr filmée: j'espère  qu'elle sera diffusée au delà du site de l'INREES, d'ici quelques temps.
Je vous en ferai un compte rendu dès que j'aurai eu le temps d'en faire  une synthèse.
D'autres membres du forum etaient-ils présents hier soir?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 22:50
Je suis toujours troublée par le peu (l'absence? ) de réactivité sur ce forum, dès qu'ils s' agit de parler de gens qui s' engagent concrètement, ce qui est le cas des participants à la soirée d'hier soir: j'ai souvent la désagréable impression de m'être trompée de lieu de partage d'expérience et de réflexion.
Vous l'avez sans doute compris depuis plusieurs mois depuis que je poste ici, je suis de ceux (celles) qui ont envie de faire avancer les choses, avec quelques autres, dans "l'ici et maintenant", aussi.
Que ceux qui pensent que des interventions publiques ,comme celles d'hier soir comptent, au même titre que les spéculations de tous ordre me le disent.
Certains êtres humains préfèrent rêver....
J'aime rêver, mais ça ne me suffit pas.


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Pierre.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 22:56
Qu'attends tu Myrtille ?
Perso j'ai donné mon avis sur le bouquin, et je ne pouvais pas me déplacer à Paris pour voir cette conférence...
Donc sans avoir plus d'informations sur le contenu de cette conférence je ne vois pas bien ce que l'on peut dire de plus sur cette dernière.
Je pense que pas mal de membres pensent la même chose.
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 23:37
+1

Bonsoir Myrtille,
J'ai aussi donné mon avis sur le livre (déçu du mode plaidoirie).
Personnellement je ne pense pas que c'est en occultant les failles des cas que les ufologues gagneront en crédibilité et en visibilité, mais plutôt en faisant preuve de prudence et d'honnêteté.

Concernant la conférence, peux tu nous donner brièvement un résumé des éléments intéressants qui n'étaient pas dans le livre?
Stanalpha1
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 23:55
Bonsoir MYRTILLE,

J'ai lu les 9 / 10 èm du livre de Leslie KEAN......Il y a longtemps que je n'avais pas lu un bouquin aussi intéressant, A RECOMMANDER VIVEMENT à tous ceux qui veulent découvrir l ' Ufologie de façon sérieuse et bien documentée...Et surtout avec une hauteur de vue que je trouve remarquable (cf le chapitre 29 de l 'ouvrage) .....Pourquoi le recommander ?....Parce qu'il brosse un panégyrique  condensé certes, mais assez complet de l' histoire de l 'Ufologie dite moderne  (début des années 40  à nos jours ) ...Le livre évoque peu la formidable vague française de 1954 ,mais on le comprend ,du fait de l 'origine de l 'auteure .... Par contre, l'exposé de certains cas célèbres (ex : RENDELSHAMM 1980 Angleterre ..) est très détaillé ...L.KEAN propose également une coopération mondiale  pour échanger les informations et  
"décrypter" le phénomène OVNI....Elle ne mâche pas ses mots face à l 'attitude de "son" pays (les USA), et je me demande comment un tel "buzz "  pourrait laisser les autorités américaines indifférentes , sachant que de nombreux pays dans le monde libèrent désormais les informations détenues sur le phénomène ( qui est bien mondial, et ce depuis  plus d'un demi siècle ) ....
Il est désormais ADMIS officiellement que les OVNIS ( ou PAN -pour les plus timorés comme dirait LESLIE) ont une existence REELLE ....Même si  l'"On" recherche  une preuve scientifique incontestable et incontestée  DE LEUR NATURE ....C'est d'ailleurs il me semble l'avoir compris , l' orientation prise désormais par SIGMA 2 ..Il y en aura alors pour un sacré bout de temps encore (c'est du moins mon avis ) , car il faudrait que les Etats y mettent de LA VOLONTE et "le PAQUET" en moyens humains et financiers ...Et c'est pour cela qu'une coopération au niveau mondial me paraît intéressante ...Mais tant que les STATES continueront à mener la politique de l 'autruche en disant "circulez ,il n'y a rien à voir (cf les conclusions du Projet Blue Book  et la négation de la vague OVNIS de la Vallée de  l' HUDSON entre 1982 et 1986 (en gros au NORD de New York -y compris au dessus de N-YORK) ..les choses n 'avanceront pas vite ...A MOINS QUE ....le" phénomène " qui viole quand il le veut, en toute facilité "nos" espaces aériens - le phénomène dis-je, décide , prend  l 'initiative de se "démasquer", de se dévoiler !

......Pourquoi utiliser  me direz vous ,les  verbes précédents ?....Tout simplement -si je puis dire- parce que toutes les personnes ,instances, compétences, autorités qui ont collecté sérieusement les  infos afférentes aux OVNISou PAN , sont en mesure d'affirmer que les OVNIS  (les "vrais") sont des objets MATERIELS  et  ont indubitablement un COMPORTEMENT INTELLIGENT ..Qui a t il ? Qu'est ce qu'il y a "derrière " ?...Quelle est la NATURE de cette INTELLIGENCE ? ..LÀ EST LA QUESTION ,ma question ...

Voici quelles pensées & réflexions  me viennent à la suite de la lecture du livre de LESLIE KEAN 

Ps: pour  terminer , je relève et regrette les trop nombreuses fautes  apparaissant dans le texte de cet ouvrage : dommage... car pour ma part,  j 'ai rarement relevé autant de fautes dans un livre ..(si je n 'avais pas la flegme ,je ferais un courrier circonstancié à l 'éditeur ) .

Chère myrtille ,rassurez vous , vous n 'êtes pas seule ...et s'il ne  reste qu'une poignée d'irréductibles , nous en feront ,Vous et moi, partie ...

Ufologiquement vôtre    STANALPHA
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 01:02
Bonsoir Stanalpha, 

Je vous rejoins complètement dans vos réflexions sur ce livre.

Myrtille,comme toi, je suis assez surprise ( enfin, de moins en moins... ) par le peu d'intérêt suscité ici par l'intervention de Leslie Kean; mais il semble qu'elle n'ait pas "prêché dans le désert" puisqu'au vue des photos, la salle était comble.
Sa franchise, sa clairvoyance, particulièrement  vis à vis de l'attitude de son pays ainsi que ses propositions concrètes pour avancer dans la compréhension du phénomène ( coopération internationale...) sont des choses qui comptent.

J'attends aussi avec impatience de savoir quels points ont été développés lors de cette conférence et particulièrement au delà de son livre...

Bonne soirée !

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 08:18
Merci à vous deux! A bientôt pour plus de nouvelles sur cette conférence qui a attiré beaucoup de citoyens lambda, comme moi, mais aussi des gens qui cherchent et travaillent sur ce sujet depuis longtemps.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 21:21
@Stanalpha1 : je partage ton point de vue...

@Anna et Myrtille :  hreh
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 09:53
Voici quelques éléments de cette soirée difficile à synthétiser.
Je vais regrouper les points essentiels par intervenants.

Leslie Kean

Elle a été incitée à ecrire ce livre par Stephane Allix, après avoir travaillé plus de 12 ans sur le sujet.
Elle a voulu demontrer que ce sujet, évacué, tourné en ridicule est très sérieux.
Ces observations sont des faits avérés, nous ne savons pas ce que c'est, nous devons l'étudier.
L'HET est l'hypothèse la plus fréquemment privilegiee ds bcp de pays.
Il existe bcp d'agences officielles ds le monde qui l'etudient, rien aux USA.
Elle est en train d'essayer de travailler avec le gouvernement américain avec un groupe de gens intéressés pour que soit créé un embryon d'équivalent du Geipan là bas afin de stimuler la recherche scientifique.
"Nous devons savoir si c'est d'origine ET car c'est un fait et c'est important pour nous".
Concernant Phoenix et l'Hudson, personne de l'état n'est venu rassurer la population ni enquêter officiellement: ce n'est pas normal. Les actions groupées de citoyens pour accéder à des informations recueillies officiellement n'ont rien donné: les dossiers sont vides.
Impossible de savoir s' il existe un "gouvernement caché": si la chose existe c'est très enterré, si bien qu'il est très facile pour les officiels de nier.
"Il faut bcp d'espoir qd on s' adresse au gouvernement US!"
Elle espère qu'ils nommerons au moins une personne, très discrètement, qui rassemblera les informations, avec l'aide d'associations.
"Ca doit être très discret, il faut que ça se passe comme ça, de façon subtile, car il y a bcp de résistances à Washington".
Il faut que ça soit tout petit pour ne pas que ça s' ebruite.
A la prochaine rencontre elle parlera du Geipan. Elle ne travaille qu'avec des personnes que cela intéresse: il faut faire comme ça. Mais c'est très difficile. Elle est soutenue par John Podesta pour essayer de mobiliser les autorités. ..qui ont autre chose à faire.
Les ovnis montrent des caractéristiques bien supérieures à notre technologie, un comportement intelligent, ca leur fait peur: en cas de menace ils (les us) ne peuvent rien faire, ça leur fait peur, le mieux pour eux est de ne rien dire.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 10:32

Jean-François Clervoy

Il n'a jms vu d'ovni, il aurait bcp aimé, mais connaît des tas de gens très credibles qui en ont vu.
Il ne s' agit pas de croyance, le phénomène est avéré. Personne n'est obligé d'y croire, c'est une question de préférence.
Personne actuellement ne peut donner d'explications.
Chez les astronautes on en parle bcp, mais rien n'existe ds leur formation pour les préparer à ça: pas d'entraînement, ni comment observer ou eviter ou filmer (formation NASA).
Qd on eteint toute les lumières ds l'ISS, le ciel est blanc d'étoiles: je ne peux pas croire que l'on soient seuls.
A la question de S Allix :" comment expliquer la légèreté des pouvoirs publics?", il répond: la peur de l'inconnu est ds la nature humaine.
En France il y a le Geipan mais il ne fait que de la collecte et du classement. Il a de très petits moyens.
C'est pour ça qu'a été créée par la 3af, la commission Sigma.
Qd on envoie des engins ds l'espace, la priorité est la "protection planétaire" afin de ne pas contaminer nos objets d'etude (planetes, astéroïdes).
Le phénomène n'est pas hostile: il se peut qu'ils prennent les mêmes précautions par rapport à notre planète.
S Allix evoque les Rencontres rapprochées, les enlèvements, qui feront l'objet d'une prochaine conférence de l'INREES.
JF Clervoy parle de la découverte des exoplanetes: les scientifiques pensent de plus en plus que la vie existe ailleurs.
Si la vie ET existe ailleurs, son-ils au commandes de ces vaisseaux, oui, mais nous n'avons pas les moyens d'investiguer. Les ovnis sont un phénomène avéré: les temoins n'osent pas en parler de peur de passer pour fous.
Pour les etats il est plus facile de donner une réponse bidon plutôt que de dire " je ne sais pas".
Ce phénomène a des caractéristiques impossibles (nombre de G, rayons de virage, vitesse).
Le problème concernant son etude est qu'il n'est pas reproductible.
Pour 1000 satellites actifs en orbite terrestre, ils y en a 6 à 7000 eteints.
On a mis au point des satellites pour etudier les Sprites, on pourrait mettre au point des satellites pour etudier les ovnis.
Il ne faut pas avoir peur de ce phénomène. Certains refusent de s' en occuper, d'autres se taisent.
Il faut qu'on ait tous envie de voir ce phénomène pour avancer.
Ecoutez vos voisins, sans rire, s' ils observent quelque chose.
Je fais parti de la Commission Sigma.
Ce domaine interesse la physique fondamentale.
Il faut etudier comment ça marche: sustentation, déplacement sans onde de choc.
Il faut travailler sur les données.
On espère aller plus loin que le Geipan. ..
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 10:59


Le Général de Brouwer

Il développe l'histoire de la vague belge et comment il s' est trouvé concerné par ce phénomène.
Le phénomène est avéré.
Il a ete promu par la suite: on lui a donné le conseil de ne plus s' en occuper ou de s' en occuper lui tout seul.
Il a refusé de le faire: seul c'est pas possible, il faut une equipe speciale pour ça: nous n'avons pas la structure pour le faire. Nous ne savons pas de quoi il s' agit (les ovnis) C'est frustrant.
Pendant la vague belge, ils ont travaillé ds la transparence.
Il s' agit de sécurité de l'espace aérien.
Concernant Phoenix, il a demandé des explications aux forces aériennes US: on lui a répondu que c'était des flares, c'est tout. Or ça ne peut pas être ça.
En France il y a le Geipan: il a peu de moyens mais il existe.
Au Perou, un évènement a eu lieu devant 1000 temoins:ça a été pris au sérieux par les autorités du pays.
Ds le monde, il faut poursuivre les investigations, il faut des enquêtes officielles.
Il faut lancer les universités là-dedans car ça parle du futur.
Il y a d'autres technologies: ça doit intéresser les chercheurs.
C'est la peur du ridicule qui paralyse, la peur de ne pas pouvoir donner de reponse: c'est mieux de ne pas en parler.
Ce phénomène n'est pas explicable avec nos connaissances et nos technologies actuelles.
L'HET est évoquée, je ne suis pas qualifié pour en juger. J'ai des convictions.
Cela soulève bcp de questions:
Comment parcourir de telles distances?
Qu'est-ce qu'on connaît actuellement en sciences?
On fait des découvertes tous les jours sur l'univers: on est pas à la fin de la recherche scientifique!
Je suis convaincu qu'il y a qqchose mais je ne suis pas qualifié: je suis aviateur, mais je sais que ce n'est pas de technologie humaine.
L'option HET est ouverte.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 11:10
Conclusions de chacun:

JF Clervoy

Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.
Je souhaite que l'on soit curieux.
Si on assiste à un phénomène de ce type, il faut en rendre compte, ne pas avoir peur du ridicule

Le Gal de Brouwer

C'est la première fois que je vous autant de monde ds une salle.
Cela vient du Geipan que l'esprit français soit aussi ouvert.

Leslie Kean

Je suis d'accord avec le gal de Brouwer.
Elle remercie S Allix grâce à qui elle a écrit ce livre, Gildas Bourdais pour la traduction ainsi que Jean-Luc Riviera (trad)
Elle espère que ce livre sera utile pour éduquer les gens.


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 11:19
Je rajouterai juste ceci:

Plusieurs membres de Sigma etaient ds la salle.
JGG, Alain Boudier, Luc Dini
Et sans doute d'autres que je ne connais pas.

Si d'autres choses importantes me reviennent, je les rajouterai petit à petit.
Je n'ai pas évoqué les questions de la salle, je le ferai plus tard.

J'insiste (lourdement) sur l'importance, qd on le peut, de se déplacer à ce genre d'évènements: y aller, c'est un acte citoyen à mon sens.
Ce type de conférence, en France, est un évènement sociologique: ce ne sont pas des "ufologues" qui parlent du phénomène, là, mais des personnes de la société civile, de trois pays différents.

Aider à la médiatisation du phénomène en y allant, me paraît essentiel.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 13:28
Bonjour Myrtille,
merci pour ton résumé très complet.

C'est bien que ce genre de conférence ait lieu en France.
Le prix (18 euros) n'a pas empêché la salle d'être pleine.

La présence d'Alain Boudier et JGG est très symbolique.

Je trouve étonnant que personne ne parle + en détail de Sigma (ni dans le livre, ni à la conférence apparemment).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 18:37
Pour terminer,  quelques questions de la salle:

■Que personne ds le gouvernement US ne s' interesse aux ovnis, ce n'est pas possible! 
Leslie Kean:
Je partage votre frustration. 
Les politiciens disent qu'ils sont trop occupés. 
Pour ce qui est de la recherche,  le gouvernement a mis un verrou: c'est un sujet ridicule donc il n'est pas possible d'obtenir des financements.
Quant'aux autorités en charge de la Defense aux US, pour eux ce serait tenter de résoudre un problème qui ne peut pas être résolu: ils ne peuvent pas repondre aux questions. 
Quant'au Mufon qui fait un gros travail de collecte, ils ne peuvent pas faire de recherche,  ils n'ont pas les ressources pour ça. 
C'est pour ça qu'il est nécessaire que ce soit officiel: ils auront accès à tout.

■S Allix: qd on parle des gouvernements,  on neglige "le facteur crétin". Quand on est en charge de la sécurité du pays, on doit s' intéresser à ça!  Or c'est tourné en ridicule. 

■une question sur les implants comme preuve extraterrestre. 
LK:
Elle a rencontré le dr Leir, elle connaît ses travaux remarquables. Les implants sont des objets très intrigants, très curieux,  mais on a pas la preuve que ça ne vient pas de la Terre.

■S Allix demande combien de personnes,  ds la salle, ont déjà vu un ovni: d'assez nombreuses mains se sont levées.

■question: s' il ne sont pas agressifs, pourquoi ouvrir le feu sur des appareils qui ne sont pas hostiles? (Rires de la salle)
Gal de Brouwer:
Ce n'est pas la philosophie belge!
LK:
Le pilote iranien s' est senti agressé car ça venait vers lui.
Gal de Brouwer:
Mais sont système était "gelé": il n'a pas pu tirer. 
LK:
Ce n'est que plusieurs années plus tard qu'il a pu se dire qu'il n'était pas menacé. 

■pouquoi les gouvernements espionnent mais ne s' intéressent pas à la Terre? (Rires)

■pourquoi ne pas mettre de detecteurs sur les centrales nucléaires? 
LK parle du travail de R Hastings. 

D'autres questions ont porté sur des points que j'ai inclus ds mes résumés,  plus haut: satellites par exemple.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 18:44
Ouf! Je ferais pas ça tout les jours!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 21:45
@myrtille : un grand merci à toi pour ce compte rendu ! Tu as raison sur beaucoup de choses. Et d'abord sur le fait de te rendre sur place.

Cependant j'émets des doutes sur la création d'un geipan US... qui puisse faire vraiment avancer les choses en la matière (mais peut-être que je me trompe).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 21:48
Merci Myrtille, pour le résumé de cette conférence qui devait être passionnante.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:01
Oui pascal,  un équivalent Geipan aux USA, ce n'est pas gagné.
Mais ce "petit bout de femme" est impressionnante de détermination. 
Peut être que vers la fin du mandat d'Obama...on verra bien.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:32
Oui mais j'ai envie de dire: "Que fout alors le MUFON et à quoi peut-il bien encore servir ?", il représente à lui seul l'organisme mondial de référence sur la question OVNI ... S'ils ne peuvent eux-même procéder aux analyses (traces, spectrographies, implants etc...), ils travaillent tout de même avec quelques labos, non ? Pourquoi vouloir créer une énième structure sur le mode du GEIPAN puisque ces derniers ne sont pas capables d'apporter des réponses sur les cas posant de réels problèmes, on écarte d'office les diverses méprises, ce qui nous intéresse ce sont les "résidus" aux reins solides ... Dois-je encore rappeler que le GEIPAN n'a pas la vocation de dire quelle(s) sont les véritables natures de ces choses qui nous rendent visite puisqu'elle n'a rien (à priori) sous la main de concret à étudier de manière scientifique ? Elle n' a que des témoignages dont certains avec un niveau d'étrangeté supérieur à la normale ...

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:56
Je crois que ce que cherche à faire Leslie kean, Polyèdre, se situe sur plusieurs plan:

- obtenir à travers la creation d'un mini-service gouvernemental une reconnaissance,  même discrète,  . des autorités US, concernant le phénomène,

-permettre par ce biais une une légitimité d'accès à des données dont elle sait qu'elles existent , tout en s' appuyant sur les associations existantes, Mufon entre autre,

-centraliser officiellement ces données, 

-ceci afin d'obtenir qu'une etude scientifique officielle du phénomène puisse demarrer là-bas et que ces recherches soient budgetées, financées par l'etat americain.

C'est un projet à long terme, pas du tout gagné ds ce pays. Quelque chose d'autre que ce que nous avons en France: leur histoire, leur culture et leurs structures sont différentes des notres.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 07:06
Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 11:10
@Régie a écrit:Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... le pile ou face ou comment essayer de rester sur la tranche sans se casser la figure .
Ce n'est pas un exercice facile ...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 12:25
J'ai beaucoup aimé les interventions de JF Clervoy.
Il a une façon de parler de tout ça,  très calme,  très posée: ça donne encore plus de poids à ses propos.

Je pense qu'il peut beaucoup apporter,  en France,  à l'acclimatation progressive des français, à cette réalité des incursions exotiques dans nos "airs".
Il est de plus en plus sollicité par les médias français comme une autorité en matière d'espace.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 13:25
@sylvain vella a écrit:Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... l

J'apprécie beaucoup les interventions de Sylvain.

Pour ce qui est de croire ou de ne pas croire, je pense qu'en effet il s'agit d'un biais de langage, et que ça signifie dans la bouche de beaucoup de personnes "croire (ou ne pas croire) à une explication non-triviale" des phénomènes observés. Il n'y a plus grand-monde à nier la réalité des observations, mais le fait de leur apporter une explication autre que terre-à-terre reste un obstacle intellectuel pour la plupart.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 14:35
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 14:39
Ça c'est formidable,  video publique alors! Bravo à l'INREES et merci à toi Polyèdre.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:09
Faites exploser le compteur désormais et laissez des commentaires constructifs si vous êtes "Youtuber"... uy 

Je pense qu'il en sera de même dans un proche avenir avec le sujet "borderline" des abductions (vidéo en libre accès).

Au-delà de ce qui a été dit, je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple, c'est de toute évidence un moyen de communication, reste à le décrypter, c'est en partie pour cette raison que le programme SETI est un "flop", ils font fausse route mais c'est un autre débat...

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:18
Et j'ai trouvé ça aussi: S Allix et Leslie Kean chez Bob!


https://m.facebook.com/bobvousdittoutelaverite/photos/a.476552535710299.113954.476503455715207/732143260151224/?type=1&relevant_count=1
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:32
Bonjour Polyèdre,

Et bien vous venez de faire là votre BA de l'année  Laughing 

Merci vraiment du partage!

J'ai toujours eu la plus grande admiration pour ceux qui font front aux initiatives intimidantes des hyper-sceptiques et qui maintiennent leur point de vue contre vents et marées. Leslie Kean et Stéphane Allix font partie de ceux qui ont la force requise pour laisser "glisser" les tentatives de ridiculisation et rester concentrés sur l'essentiel, c'est à dire essayer de répondre à la seule question qui vaille: C'est quoi ces trucs et d'où viennent-ils?

je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple
Je connais une dame en Amérique du Sud qui en faisant du bruit intentionnellement a vu un OVNI dans son jardin s'approcher d'elle et de son enfant puis s'éloigner. L'OVNI est revenu par la suite plusieurs fois au même endroit. Il y a vraiment beaucoup trop d'indices qui pourraient laisser croire que nous avons affaire à une forme de conscience/intelligence non basée sur la chimie du carbone.

Ceci dit, nous n'avons rien qui indiquerait une origine ET de ces phénomènes. Il se pourrait très bien que ces derniers soient liés à l'histoire de la Terre...Ces bidules ne sont peut-être pas d'origine ET mais pourraient être une autre forme de conscience.

J'espère aussi que nos amis (pseudo)sceptiques vont pouvoir le voir aussi. Leurs commentaires sur cette rencontre sont pour le moins timorés et on les sent bien embêtés de voir là des ufologues très sérieux et très motivés. Finalement, ils vont être déçus de ne plus se voir considérés comme étant les "nouveaux ufologues". uy 

Encore merci pour le lien! Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 24 Mar 2014, 19:42, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 19:28
Myrtille et Polyèdre, un grand merci ! 

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le Lun 24 Mar 2014, 19:36
J'ai beaucoup aimé aussi,   les interventions de JF Clervoy, je l'ai déjà dit, mais également celles du Gal de Brouwer.

Entendre un général dire ce qu'il a dit, me fait penser à certains propos que JGG a tenu ds un numéro de Nexus, en 2013:
Il disait que le principal obstacle, relativement à l'information publique sur le phénomène Ovni, ne venait pas des militaires.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:20
Merci à tous les organisateurs de cette superbe conférence, très très bien filmée, c'est du travail professionnel (quand je compare aux conférences de physiciens, généralement filmés avec une unique caméra, filmé de loin, il n'y a pas photo, les conférences de physiciens font très amateur). Merci également aux intervenants, et au travail de la traductrice, tous de qualité. On en redemande. Et quand on pense aux moyens de la télévision publique, qui produit cela : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18543-on-a-tout-essaye-jpp-chez-ruquier, il ne reste que nos yeux pour pleurer devant tant de bêtise.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:21
Un grand Merci à toi Polyèdre...

Myrtille... Cometa 1999... c'était pas déjà des... militaires (!)
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:41
Ben oui, Pascal!
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 22:38
Finalement, la Grande Muette... n'est pas celle qui se tait le plus... Rolling Eyes

@Quark : Effectivement, quand on voit le niveau affligeant de l'émission que tu cites, cette conférence ne joue pas dans la même catégorie. Si elle était diffusée à la télé à heure de grande écoute, elle ne susciterait pas la raillerie, même des moins convertis sur le sujet. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le public, sérieux, attentif, respectueux... pas les hurluberlus que certains pourraient imaginer...

Des conférences ou des émissions de ce niveau, on en redemande !

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 22:44
Mais j'espère bien, Anna, que Stephane Allix va obtenir sa diffusion télé!
C'est un journaliste et il a, je pense, la possibilité d'obtenir ça! 
Si j'ai bien compris,  il y avait un journaliste de Paris-Match dans la salle.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 01:44
Grand Merci à Myrtille et à Polyèdre.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 07:39
Merci Christian!

J'ai écouté cette video hier soir:  il y a eu quelques "coups de viseaux" au montage .
La conférence a duré 2h1/4, soit 3/4 d'heure de plus.

Certains éléments enlevés se trouvent dans mon résumé. 

Je regrette qu'aient été enlevées les explications de JF Clervoy sur la commission Sigma (2 interventions): c'était très important,  je trouve,  d'entendre nommer cette commission, les raisons de sa création et son objet d'étude publiquement. Qui plus est sur You Tube.

Peut être que la "version longue" de la conférence circulera un jour.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 09:47
Bonjour,
Perso après avoir lu le livre et vu la vidéo, j'ai l'impression qu'on nous prend pour des imbéciles et je trouve que ça manque d'honneteté tout ça.
Le tabou sur Sigma n'en est qu'un exemple.

Ça essaye trop de convaincre (de faire des €?) et ça survole les observations sans jamais de contre ton ou bémol.

Tant que les acteurs de l'ufologie vendront quelque chose, je pense qu'on aura ce problême d'honneteté et transparence.

PS: par contre je partage les idées de JF Clervoy et du général (les seuls qui ne vendent rien en fait!)
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:03
L'information ne se fait pas sans moyens!

Attention de ne pas faire. ..de la désinformation,  Flo!
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