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anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 01:05
nous voyons un univers complexe , infini , peut on réduire son apparente complexité pour le rendre plus humain ?  ou l'est il finalement plus que ce que nous en percevons ? si la vitesse de la lumière n'est pas une constante, que deviendrait cet univers, dans quel sens serait il tordu ? et si le photon comme toute chose n'était pas immortel ? quel âge aurait donc cette "obscure clarté qui tombe des étoiles ?" , et un ciel noir serait il encore le témoin d'un vide ? ou simplement d'une absence locale ?

je pense que nous sommes au seuil d'un changement spectaculaire dans notre représentation de l'univers, j'en ai la tenace intuition depuis des années, lemaitre s'est trompé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

l'univers n'est pas homogène on le sait depuis comme le montre votre avatar chère m51 ;-)
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 01:39
pour la vie sur mars c'est hors topic , allez voir le forum sur mars notamment

http://www.marsroverblog.com/forum.html

parlons plutôt de Leslie kean, des sources sérieuses qui parlent d'ovnis et des journalistes menacés parce qu'ils osent parler


Dernière édition par anakinnam le Sam 22 Fév 2014, 11:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 03:34
J'ai reçu le livre (Enfin.); je m'y attaque sous peu et vous donne mon avis par la suite.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 11:16
Bonjour,
j'ai lu le premier quart, c'est bien, mais personnellement je m'attendais un peu à mieux quand même.
Sinon il y a beaucoup de fautes, à croire que personne ne relit les livres avant impression...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 12:17
Je partage pleinement ton avis (aussi sur les fautes d'orthographe) ! J'ai dépassé la moitié du livre... bilan un peu plus tard.
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 23 Fév 2014, 21:00
sur mars un petit complément trouvé ce jour

https://www.youtube.com/watch?v=6E7aqCaekDA


et ah oui.. le type est tout sauf un nain....

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Hoover
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 23 Fév 2014, 23:48
Toujours se méfier des scientifiques qui portent des cravates "manchots".
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 10:44
ce forum ne mérite pas le terme ufologique, à vous lire einstein passerait pour un débile rien que sur son look
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Hannibal
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 10:55
Anakinnam merci de respecter le forum et ces utilisateurs.
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 13:56
continuez de croire que le port de la cravatte définit la crédibilité d'un témoin  et basta..

et bonjour a mes potes de dallas texas qui vous hebergent au passage
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 14:21
Bonjour,je l'ai acheté quand mème :c'est vrai que dès les premières pages,çà pique les yeux.Encore un livre en français corrigé par un stagiaire coréen!
Je pourrai le préter.
Cdlt.
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Hannibal
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 14:24
Problème d'éditeur sans doute, je ne connaissait pas " dervy" , je viens de le recevoir.....je vais me faire une opinion .
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Frederic74
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 16:18
@Cosmos a écrit:fleur 



Bonsoir Anakinnam!

Néanmoins, l’on est bien obligé de constater que le sujet

sur la possibilité de vie extraterrestre évolue et que cela

ouvre les yeux à de nombreux lecteurs...


Déjà, il fut un temps où certains savants proposaient

la réalité d’une vie extra terrestre. Même le célèbre professeur
Karl Sagan, parlait lui-même, de visites extraterrestres antiques… oui 

Effectivement, la vraie recherche ufologique n’a plus sa place
sur les forum, car les avancées réalisées choqueraient trop
les internautes.


C’est donc devenu une recherche particulière qui demande
beaucoup de temps et une nombreuse documentation scientifique
et technologique..
 Je vous propose donc, d’analyser les progrès réalisés

par certains hebdomadaires qui nous prouvent qu’effectivement,
les mentalités d’informations sont en train de changer
sur le sujet qui nous passionne.
 




.............

Cordialement. fbzae 

A+.

+ 1

Voilà, je pensais entre autres à ces magazines et aux exo planètes découvertes assez régulièrement pour faire changer les mentalités.
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Fév 2014, 17:27
@ Frédéric et Cosmos : tout à fait d'accord !

Je viens aussi de recevoir le livre et je cours m'y plonger !

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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Fév 2014, 00:47
Bonsoir,
Vous allez être surpris par toute la place accordée à "la France".
Ça donnerait presque l'impression que c'est un livre écrit par une française.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 00:18
Pour les ufologues et aficionados US et étrangers,le ge(i)pan est LA structure qu'ils aimeraient dans leurs pays.Il n'y a que les français qui ralent sur leur "boutique".Du pt de vue historique (et ufologique),la France a une très grosse cote (Aimé Michel,LDLN,René Fouéré,Phénomènes Spatiaux,etc...).
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 00:22
@Durrmeyer Christian a écrit:Pour les ufologues et aficionados US et étrangers,le ge(i)pan est LA structure qu'ils aimeraient dans leurs pays.Il n'y a que les français qui ralent sur leur "boutique".Du pt de vue historique (et ufologique),la France a une très grosse cote (Aimé Michel,LDLN,René Fouéré,Phénomènes Spatiaux,etc...).
je me permet une petite rectification christian , il n'y a qu'une infime partie qui râle contre le geipan  rire
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 08:12
Oui mais. ..combien de français connaissent l'existence du Geipan?
C'est tout de même assez paradoxal que cet organisme soit plus connu à l'étranger qu'ici.
Alors...peut mieux faire..en matière d'information des citoyens.
J'espère que ce livre américain fera bouger les lignes..en France!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 08:47
Bonjour,
La lecture de ce livre est fastidieuse... 
Et malgré que j'ai lu + de la moitié, jusqu'ici je n'ai rien appris, si ce n'est que Leslie Kean manque d'objectivité et n'est pas très douée pour l'écriture.
#déçu
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 08:52
...une fois de plus Flo..je ne suis pas d'accord avec toi.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 08:56
Tu l'as fini?  rire 

Pas d'accord sur quoi?

Son manque d'objectivité, elle le dit elle-même , elle est en mode plaidoirie.
Pas d'avis contradictoires.

Pas assez sérieux à mon goût.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 09:10
Je ne l'ai pas encore terminé, non, mais je n'y vois rien de fastidieux!
Cet ouvrage me semble introduire de façon très intéressante le sujet aux "non initiés", pour moi, c'est le plus important à l'heure actuelle: faire sortir "l'ufologie" du cercle des seuls "initiés", justement.
Et si Stéphane Allix, journaliste, arrive à intéresser ses confères au sujet, ce sera une grande avancée!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 09:44
En tous cas peu de personnes de ce forum ont réussi à le finir, c'est assez significatif...

Ce patchwork de textes d'auteurs distincts est assez indigeste je trouve, à l'exception de certains.

Bon courage pour la suite!

Personnellement quand je compare par exemple au livre d'Hynek paru il y a 50 ans, j'ai l'impression qu'on pédale dans le vide...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 09:49
N'oublions pas que nous sommes en 2014.
L'intérêt évident de ce livre réside beaucoup ds le fait que Leslie Kean soit une JOURNALISTE, et ça, c'est une nouveauté, de taille.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 10:01
Moi j'ai la désagréable impression que l'on nous prend pour des imbéciles.

Clervoy qui dit dans la préface qu'ils viennent de commencer une étude avec Sigma... sans + de commentaires... (???)
La France, paradis de l'ufologie.
Manque d'objectivité.
...

Je me demande si ce genre de bouquins plaide vraiment en notre faveur.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 10:06
bonjour,

j'ai commencé la lecture de ce livre, et je suis de l'avis de Flo ... mais peut-être que la suite nous donnera tort ?
Moi ce que j'aimerai, et bien ce sont des émissions télévisées avec un public et des journalistes , comme jadis J.C Bourret où autres !
à réécouter  :  https://www.youtube.com/watch?v=-mocaqe2FOs
Je ne m'étais jamais intéressé "au cas Belge" .... et là pour le coup je n'arrive pas à comprendre qu'il n'y ait  pas eu  plus de suites ! .... ce qui est  d'ailleurs aussi valable pour le cas au Canada !


Dernière édition par marsouin55 le Dim 02 Mar 2014, 10:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 10:08
Pour ma part (encore une différence d'analyse) j'ai trouvé positif que JF Clervoy parle de cette commission (sigma) dans un livre à destination du grand public: c'est suffisamment exceptionnel pour qu'on s' en félicite.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 18:55
De toutes façons,les choses se répètent inlassablement en ufologie.Mieux vaut préter le Hynek,le Ruppelt et le Kean que de "voir" alien theory de veau.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 02 Mar 2014, 22:47
Pour moi ce livre ne contient pas énormément de nouveautés,mais il y a quelques cas que je ne connaissais pas.
Et puis bon, on ne va pas encore se plaindre,on a ici un bouquin grand public relatant des faits prouvés,et qui franchement sont exceptionnel et doivent être portés à la connaissance du plus grand nombre.

Alors oui,ce n'est pas parfait, on a un point de vue plus ou moins subjectif, mais ça reste un bouquin de qualité.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Mar 2014, 21:25
Bonsoir à tous,
Certes ce livre est un peu long à lire mais je trouve agréable l'alternance entre les nombreux témoignages et les réflexions de Kean sur les divers aspects du problème.
Cela donne un certain poids à l'ensemble, notamment pour le grand public qui est loin de se douter de la diversité des observations OVNI.

Sa posture à l'encontre de l'Etat américain - critiquant par exemple qu'aucune enquête officielle n'ait été réalisée après les lumières de Phoenix - me paraît plutôt courageuse.

Certes je connaissais pratiquement tous les cas, mais je trouve louable de donner la parole à tous ces témoins d'observations qui ont pris le temps de mettre à plat les choses. Certains témoignages ne peuvent être des méprises et attestent de manière quasi certaine qu'il y a bien quelque chose dans nos cieux dont l'origine ne peut être... humaine.

Il y a un témoignage qui m'a intéressé plus que d'autres, je dois le retrouver.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Mar 2014, 22:20
Oui, les témoignages des pilotes militaires sont tout simplement hyper solides, comment pourraient ils tirer, voir à quelques centaines de mètres un objet bien physique , faire une poursuite ou être pris en chasse , si tout ceci n'étaient que méprise de leur part ? Il faut être franchement tordu pour privilégier l'hypothèse de la méprise.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 11 Mar 2014, 21:09
Oui Pierre

le témoignage auquel je pensai ci-dessus est celui du commandant Huertas (chap 10 page 125), que je ne connaissais pas trop.
En plein jour, objet observé au sol par 4 pilotes, pris au départ pour un... "ballon" (ça me rappelle le cas Kisling 1945 ou un "ballon" s'était transformé d'un coup sous ses yeux et ceux de 1000 témoins occulaires sur la base US en... soucoupe volante ) sur lequel tira Huertas, 64 obus de 30mm... aucune altération et le sentiment qu'ils ont été "absorbés" par le "ballon" !
"Ballon-objet" se déplaçant brusquement plusieurs fois comme pour éviter les attaques...
Objet s'arrêtant d'un coup, repartant brusquement... se plaçant à côté de son avion en formation paralélle (!)
et volant à 100m de celui-ci constatant finalement que le "ballon" avait un dôme brillant sur le dessus, une base circulaire argentée... un "ovni" pour Huertas. Et pas un "ballon" !
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 11 Mar 2014, 21:57
Bonsoir,

J'ai presque terminé le livre et franchement, je trouve que c'est du sérieux, du solide. Certes, pas une "bombe" mais un livre bien fait à conseiller à tout néophyte. Leslie Kean pèse ses mots,  précise bien ce qui est du domaine de l'hypothèse et argumente ses certitudes. Les sceptiques ne pourront rien lui reprocher.

Il est intéressant d'avoir une vison "internationale" du phénomène à travers les témoignages choisis et pour ma part, le témoignage de Ray Bowyer ( ovnis géants au dessus de la Manche) m'a bien interpelée : Un témoignage assez récent puisqu'il est de 2007 et un ovni qui mesurait 1 km et demi avec traces radar à l'appui !!!

Le Brésil  semble le pays le plus ouvert et le plus transparent en ce qui concerne l'étude du phénomène. J'ai été étonnée de ne pas voir mentionner les cas importants de Colares et Varginha  Rolling Eyes

L'analyse que fait L.Kean  des différents comportements de l'Etat américain, de l'armée, de la Cia, de la FAA... en ce qui concerne le pourquoi et le comment on dissimule ou on désinforme, est finement menée ( Ch 24).
L'exemple du cas de l'ovni de l'Alaska est énorme !

En tout cas, le rapport Cometa et notre Geipan nous sont enviés et elle ne tarit pas d'éloges à leur sujet! ( comme quoi, nul n'est prophète en son pays  rire  )

Et puis, j'ai bien aimé l'appel du pied afin que soit créé un bureau, une sorte de base de données centralisée où les américains travailleraient en liaison avec les autres pays pour mener des investigations ouvertes et mondiales...

Puisse-t-elle être entendue !!!  Wink 

Bonne soirée à tous !

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Mar 2014, 17:59
Voici la réponse de Guérin,astrophysicien consultant du 1er Gepan ,à Robert Roussel ,journaliste spécialiste en aéronautique qui étudia de près les ovnis dans les années 70/90:"Ils ne feront rien,ils ont bien trop peur que çà débouche vraiment sur quelque chose de gros genre HET"
Regarder sur ce site les analyses de Christel Seval sur les modifications DRASTIQUES de notre monde si ce genre de "truc" était confirmé.Et si il y a une chose que les dirigeants et autorités de tout poil n'aiment pas du tout,c'est le changement!
Cdlt.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14373-65-raisons-contre-la-divulgation?highlight=Divulgation
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 19:20
Bonsoir à tous,

J'ai assisté hier soir à la conférence de Leslie Kean: soirée dense où deux autres intervenants de poids se sont longuement exprimés également,  JF Clervoy et le Gal de Brouwer.
Tout ceci très bien animé par Stepane Allix.
La salle était pleine à craquer: Leslie kean et le Gal de Brouwer n'étaient jamais intervenus,  on-ils dit, devant autant de monde.

La soirée a été bien sûr filmée: j'espère  qu'elle sera diffusée au delà du site de l'INREES, d'ici quelques temps.
Je vous en ferai un compte rendu dès que j'aurai eu le temps d'en faire  une synthèse.
D'autres membres du forum etaient-ils présents hier soir?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 22:50
Je suis toujours troublée par le peu (l'absence? ) de réactivité sur ce forum, dès qu'ils s' agit de parler de gens qui s' engagent concrètement, ce qui est le cas des participants à la soirée d'hier soir: j'ai souvent la désagréable impression de m'être trompée de lieu de partage d'expérience et de réflexion.
Vous l'avez sans doute compris depuis plusieurs mois depuis que je poste ici, je suis de ceux (celles) qui ont envie de faire avancer les choses, avec quelques autres, dans "l'ici et maintenant", aussi.
Que ceux qui pensent que des interventions publiques ,comme celles d'hier soir comptent, au même titre que les spéculations de tous ordre me le disent.
Certains êtres humains préfèrent rêver....
J'aime rêver, mais ça ne me suffit pas.


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 22:56
Qu'attends tu Myrtille ?
Perso j'ai donné mon avis sur le bouquin, et je ne pouvais pas me déplacer à Paris pour voir cette conférence...
Donc sans avoir plus d'informations sur le contenu de cette conférence je ne vois pas bien ce que l'on peut dire de plus sur cette dernière.
Je pense que pas mal de membres pensent la même chose.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 23:37
+1

Bonsoir Myrtille,
J'ai aussi donné mon avis sur le livre (déçu du mode plaidoirie).
Personnellement je ne pense pas que c'est en occultant les failles des cas que les ufologues gagneront en crédibilité et en visibilité, mais plutôt en faisant preuve de prudence et d'honnêteté.

Concernant la conférence, peux tu nous donner brièvement un résumé des éléments intéressants qui n'étaient pas dans le livre?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 19 Mar 2014, 23:55
Bonsoir MYRTILLE,

J'ai lu les 9 / 10 èm du livre de Leslie KEAN......Il y a longtemps que je n'avais pas lu un bouquin aussi intéressant, A RECOMMANDER VIVEMENT à tous ceux qui veulent découvrir l ' Ufologie de façon sérieuse et bien documentée...Et surtout avec une hauteur de vue que je trouve remarquable (cf le chapitre 29 de l 'ouvrage) .....Pourquoi le recommander ?....Parce qu'il brosse un panégyrique  condensé certes, mais assez complet de l' histoire de l 'Ufologie dite moderne  (début des années 40  à nos jours ) ...Le livre évoque peu la formidable vague française de 1954 ,mais on le comprend ,du fait de l 'origine de l 'auteure .... Par contre, l'exposé de certains cas célèbres (ex : RENDELSHAMM 1980 Angleterre ..) est très détaillé ...L.KEAN propose également une coopération mondiale  pour échanger les informations et  
"décrypter" le phénomène OVNI....Elle ne mâche pas ses mots face à l 'attitude de "son" pays (les USA), et je me demande comment un tel "buzz "  pourrait laisser les autorités américaines indifférentes , sachant que de nombreux pays dans le monde libèrent désormais les informations détenues sur le phénomène ( qui est bien mondial, et ce depuis  plus d'un demi siècle ) ....
Il est désormais ADMIS officiellement que les OVNIS ( ou PAN -pour les plus timorés comme dirait LESLIE) ont une existence REELLE ....Même si  l'"On" recherche  une preuve scientifique incontestable et incontestée  DE LEUR NATURE ....C'est d'ailleurs il me semble l'avoir compris , l' orientation prise désormais par SIGMA 2 ..Il y en aura alors pour un sacré bout de temps encore (c'est du moins mon avis ) , car il faudrait que les Etats y mettent de LA VOLONTE et "le PAQUET" en moyens humains et financiers ...Et c'est pour cela qu'une coopération au niveau mondial me paraît intéressante ...Mais tant que les STATES continueront à mener la politique de l 'autruche en disant "circulez ,il n'y a rien à voir (cf les conclusions du Projet Blue Book  et la négation de la vague OVNIS de la Vallée de  l' HUDSON entre 1982 et 1986 (en gros au NORD de New York -y compris au dessus de N-YORK) ..les choses n 'avanceront pas vite ...A MOINS QUE ....le" phénomène " qui viole quand il le veut, en toute facilité "nos" espaces aériens - le phénomène dis-je, décide , prend  l 'initiative de se "démasquer", de se dévoiler !

......Pourquoi utiliser  me direz vous ,les  verbes précédents ?....Tout simplement -si je puis dire- parce que toutes les personnes ,instances, compétences, autorités qui ont collecté sérieusement les  infos afférentes aux OVNISou PAN , sont en mesure d'affirmer que les OVNIS  (les "vrais") sont des objets MATERIELS  et  ont indubitablement un COMPORTEMENT INTELLIGENT ..Qui a t il ? Qu'est ce qu'il y a "derrière " ?...Quelle est la NATURE de cette INTELLIGENCE ? ..LÀ EST LA QUESTION ,ma question ...

Voici quelles pensées & réflexions  me viennent à la suite de la lecture du livre de LESLIE KEAN 

Ps: pour  terminer , je relève et regrette les trop nombreuses fautes  apparaissant dans le texte de cet ouvrage : dommage... car pour ma part,  j 'ai rarement relevé autant de fautes dans un livre ..(si je n 'avais pas la flegme ,je ferais un courrier circonstancié à l 'éditeur ) .

Chère myrtille ,rassurez vous , vous n 'êtes pas seule ...et s'il ne  reste qu'une poignée d'irréductibles , nous en feront ,Vous et moi, partie ...

Ufologiquement vôtre    STANALPHA
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 01:02
Bonsoir Stanalpha, 

Je vous rejoins complètement dans vos réflexions sur ce livre.

Myrtille,comme toi, je suis assez surprise ( enfin, de moins en moins... ) par le peu d'intérêt suscité ici par l'intervention de Leslie Kean; mais il semble qu'elle n'ait pas "prêché dans le désert" puisqu'au vue des photos, la salle était comble.
Sa franchise, sa clairvoyance, particulièrement  vis à vis de l'attitude de son pays ainsi que ses propositions concrètes pour avancer dans la compréhension du phénomène ( coopération internationale...) sont des choses qui comptent.

J'attends aussi avec impatience de savoir quels points ont été développés lors de cette conférence et particulièrement au delà de son livre...

Bonne soirée !

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 08:18
Merci à vous deux! A bientôt pour plus de nouvelles sur cette conférence qui a attiré beaucoup de citoyens lambda, comme moi, mais aussi des gens qui cherchent et travaillent sur ce sujet depuis longtemps.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Mar 2014, 21:21
@Stanalpha1 : je partage ton point de vue...

@Anna et Myrtille :  hreh
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 09:53
Voici quelques éléments de cette soirée difficile à synthétiser.
Je vais regrouper les points essentiels par intervenants.

Leslie Kean

Elle a été incitée à ecrire ce livre par Stephane Allix, après avoir travaillé plus de 12 ans sur le sujet.
Elle a voulu demontrer que ce sujet, évacué, tourné en ridicule est très sérieux.
Ces observations sont des faits avérés, nous ne savons pas ce que c'est, nous devons l'étudier.
L'HET est l'hypothèse la plus fréquemment privilegiee ds bcp de pays.
Il existe bcp d'agences officielles ds le monde qui l'etudient, rien aux USA.
Elle est en train d'essayer de travailler avec le gouvernement américain avec un groupe de gens intéressés pour que soit créé un embryon d'équivalent du Geipan là bas afin de stimuler la recherche scientifique.
"Nous devons savoir si c'est d'origine ET car c'est un fait et c'est important pour nous".
Concernant Phoenix et l'Hudson, personne de l'état n'est venu rassurer la population ni enquêter officiellement: ce n'est pas normal. Les actions groupées de citoyens pour accéder à des informations recueillies officiellement n'ont rien donné: les dossiers sont vides.
Impossible de savoir s' il existe un "gouvernement caché": si la chose existe c'est très enterré, si bien qu'il est très facile pour les officiels de nier.
"Il faut bcp d'espoir qd on s' adresse au gouvernement US!"
Elle espère qu'ils nommerons au moins une personne, très discrètement, qui rassemblera les informations, avec l'aide d'associations.
"Ca doit être très discret, il faut que ça se passe comme ça, de façon subtile, car il y a bcp de résistances à Washington".
Il faut que ça soit tout petit pour ne pas que ça s' ebruite.
A la prochaine rencontre elle parlera du Geipan. Elle ne travaille qu'avec des personnes que cela intéresse: il faut faire comme ça. Mais c'est très difficile. Elle est soutenue par John Podesta pour essayer de mobiliser les autorités. ..qui ont autre chose à faire.
Les ovnis montrent des caractéristiques bien supérieures à notre technologie, un comportement intelligent, ca leur fait peur: en cas de menace ils (les us) ne peuvent rien faire, ça leur fait peur, le mieux pour eux est de ne rien dire.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 10:32

Jean-François Clervoy

Il n'a jms vu d'ovni, il aurait bcp aimé, mais connaît des tas de gens très credibles qui en ont vu.
Il ne s' agit pas de croyance, le phénomène est avéré. Personne n'est obligé d'y croire, c'est une question de préférence.
Personne actuellement ne peut donner d'explications.
Chez les astronautes on en parle bcp, mais rien n'existe ds leur formation pour les préparer à ça: pas d'entraînement, ni comment observer ou eviter ou filmer (formation NASA).
Qd on eteint toute les lumières ds l'ISS, le ciel est blanc d'étoiles: je ne peux pas croire que l'on soient seuls.
A la question de S Allix :" comment expliquer la légèreté des pouvoirs publics?", il répond: la peur de l'inconnu est ds la nature humaine.
En France il y a le Geipan mais il ne fait que de la collecte et du classement. Il a de très petits moyens.
C'est pour ça qu'a été créée par la 3af, la commission Sigma.
Qd on envoie des engins ds l'espace, la priorité est la "protection planétaire" afin de ne pas contaminer nos objets d'etude (planetes, astéroïdes).
Le phénomène n'est pas hostile: il se peut qu'ils prennent les mêmes précautions par rapport à notre planète.
S Allix evoque les Rencontres rapprochées, les enlèvements, qui feront l'objet d'une prochaine conférence de l'INREES.
JF Clervoy parle de la découverte des exoplanetes: les scientifiques pensent de plus en plus que la vie existe ailleurs.
Si la vie ET existe ailleurs, son-ils au commandes de ces vaisseaux, oui, mais nous n'avons pas les moyens d'investiguer. Les ovnis sont un phénomène avéré: les temoins n'osent pas en parler de peur de passer pour fous.
Pour les etats il est plus facile de donner une réponse bidon plutôt que de dire " je ne sais pas".
Ce phénomène a des caractéristiques impossibles (nombre de G, rayons de virage, vitesse).
Le problème concernant son etude est qu'il n'est pas reproductible.
Pour 1000 satellites actifs en orbite terrestre, ils y en a 6 à 7000 eteints.
On a mis au point des satellites pour etudier les Sprites, on pourrait mettre au point des satellites pour etudier les ovnis.
Il ne faut pas avoir peur de ce phénomène. Certains refusent de s' en occuper, d'autres se taisent.
Il faut qu'on ait tous envie de voir ce phénomène pour avancer.
Ecoutez vos voisins, sans rire, s' ils observent quelque chose.
Je fais parti de la Commission Sigma.
Ce domaine interesse la physique fondamentale.
Il faut etudier comment ça marche: sustentation, déplacement sans onde de choc.
Il faut travailler sur les données.
On espère aller plus loin que le Geipan. ..
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 10:59


Le Général de Brouwer

Il développe l'histoire de la vague belge et comment il s' est trouvé concerné par ce phénomène.
Le phénomène est avéré.
Il a ete promu par la suite: on lui a donné le conseil de ne plus s' en occuper ou de s' en occuper lui tout seul.
Il a refusé de le faire: seul c'est pas possible, il faut une equipe speciale pour ça: nous n'avons pas la structure pour le faire. Nous ne savons pas de quoi il s' agit (les ovnis) C'est frustrant.
Pendant la vague belge, ils ont travaillé ds la transparence.
Il s' agit de sécurité de l'espace aérien.
Concernant Phoenix, il a demandé des explications aux forces aériennes US: on lui a répondu que c'était des flares, c'est tout. Or ça ne peut pas être ça.
En France il y a le Geipan: il a peu de moyens mais il existe.
Au Perou, un évènement a eu lieu devant 1000 temoins:ça a été pris au sérieux par les autorités du pays.
Ds le monde, il faut poursuivre les investigations, il faut des enquêtes officielles.
Il faut lancer les universités là-dedans car ça parle du futur.
Il y a d'autres technologies: ça doit intéresser les chercheurs.
C'est la peur du ridicule qui paralyse, la peur de ne pas pouvoir donner de reponse: c'est mieux de ne pas en parler.
Ce phénomène n'est pas explicable avec nos connaissances et nos technologies actuelles.
L'HET est évoquée, je ne suis pas qualifié pour en juger. J'ai des convictions.
Cela soulève bcp de questions:
Comment parcourir de telles distances?
Qu'est-ce qu'on connaît actuellement en sciences?
On fait des découvertes tous les jours sur l'univers: on est pas à la fin de la recherche scientifique!
Je suis convaincu qu'il y a qqchose mais je ne suis pas qualifié: je suis aviateur, mais je sais que ce n'est pas de technologie humaine.
L'option HET est ouverte.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 11:10
Conclusions de chacun:

JF Clervoy

Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.
Je souhaite que l'on soit curieux.
Si on assiste à un phénomène de ce type, il faut en rendre compte, ne pas avoir peur du ridicule

Le Gal de Brouwer

C'est la première fois que je vous autant de monde ds une salle.
Cela vient du Geipan que l'esprit français soit aussi ouvert.

Leslie Kean

Je suis d'accord avec le gal de Brouwer.
Elle remercie S Allix grâce à qui elle a écrit ce livre, Gildas Bourdais pour la traduction ainsi que Jean-Luc Riviera (trad)
Elle espère que ce livre sera utile pour éduquer les gens.


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 11:19
Je rajouterai juste ceci:

Plusieurs membres de Sigma etaient ds la salle.
JGG, Alain Boudier, Luc Dini
Et sans doute d'autres que je ne connais pas.

Si d'autres choses importantes me reviennent, je les rajouterai petit à petit.
Je n'ai pas évoqué les questions de la salle, je le ferai plus tard.

J'insiste (lourdement) sur l'importance, qd on le peut, de se déplacer à ce genre d'évènements: y aller, c'est un acte citoyen à mon sens.
Ce type de conférence, en France, est un évènement sociologique: ce ne sont pas des "ufologues" qui parlent du phénomène, là, mais des personnes de la société civile, de trois pays différents.

Aider à la médiatisation du phénomène en y allant, me paraît essentiel.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 13:28
Bonjour Myrtille,
merci pour ton résumé très complet.

C'est bien que ce genre de conférence ait lieu en France.
Le prix (18 euros) n'a pas empêché la salle d'être pleine.

La présence d'Alain Boudier et JGG est très symbolique.

Je trouve étonnant que personne ne parle + en détail de Sigma (ni dans le livre, ni à la conférence apparemment).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 18:37
Pour terminer,  quelques questions de la salle:

■Que personne ds le gouvernement US ne s' interesse aux ovnis, ce n'est pas possible! 
Leslie Kean:
Je partage votre frustration. 
Les politiciens disent qu'ils sont trop occupés. 
Pour ce qui est de la recherche,  le gouvernement a mis un verrou: c'est un sujet ridicule donc il n'est pas possible d'obtenir des financements.
Quant'aux autorités en charge de la Defense aux US, pour eux ce serait tenter de résoudre un problème qui ne peut pas être résolu: ils ne peuvent pas repondre aux questions. 
Quant'au Mufon qui fait un gros travail de collecte, ils ne peuvent pas faire de recherche,  ils n'ont pas les ressources pour ça. 
C'est pour ça qu'il est nécessaire que ce soit officiel: ils auront accès à tout.

■S Allix: qd on parle des gouvernements,  on neglige "le facteur crétin". Quand on est en charge de la sécurité du pays, on doit s' intéresser à ça!  Or c'est tourné en ridicule. 

■une question sur les implants comme preuve extraterrestre. 
LK:
Elle a rencontré le dr Leir, elle connaît ses travaux remarquables. Les implants sont des objets très intrigants, très curieux,  mais on a pas la preuve que ça ne vient pas de la Terre.

■S Allix demande combien de personnes,  ds la salle, ont déjà vu un ovni: d'assez nombreuses mains se sont levées.

■question: s' il ne sont pas agressifs, pourquoi ouvrir le feu sur des appareils qui ne sont pas hostiles? (Rires de la salle)
Gal de Brouwer:
Ce n'est pas la philosophie belge!
LK:
Le pilote iranien s' est senti agressé car ça venait vers lui.
Gal de Brouwer:
Mais sont système était "gelé": il n'a pas pu tirer. 
LK:
Ce n'est que plusieurs années plus tard qu'il a pu se dire qu'il n'était pas menacé. 

■pouquoi les gouvernements espionnent mais ne s' intéressent pas à la Terre? (Rires)

■pourquoi ne pas mettre de detecteurs sur les centrales nucléaires? 
LK parle du travail de R Hastings. 

D'autres questions ont porté sur des points que j'ai inclus ds mes résumés,  plus haut: satellites par exemple.
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 18:44
Ouf! Je ferais pas ça tout les jours!
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