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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 16 Fév 2014, 19:20
500 places et assez vite remplies non ? Un mois avant la conférence.

Christian : bonne remarque, je vais demander par mail à Stéphane Allix, avec qui je suis en contact, si cette conférence sera enregistrée puis diffusée sur le net.
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 16 Fév 2014, 19:22
Très bonne idée Pascal! Merci!
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 00:22
OK. Merci.Je voudrais un avis.Les cas du bouquin sont-ils bien détaillés avec des notes sur les docs officiels ou s'agit-il de résumés semblable à ce qu'on voit dans tous les bouquins?Est-ce pour,encore une fois,la culture générale ou est-ce un peu pointu?...
Merci d'avance.Cdlt.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 08:39
@Durrmeyer Christian a écrit:OK. Merci.Je voudrais un avis.Les cas du bouquin sont-ils bien détaillés avec des notes sur les docs officiels ou s'agit-il de résumés semblable à ce qu'on voit dans tous les bouquins?Est-ce pour,encore une fois,la culture générale ou est-ce un peu pointu?...
Merci d'avance.Cdlt.

Bonjour,
même question je compte acheter ce bouquin, donc cela m’intéresse de savoir ça aussi !
Merci d'avance aussi !
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Frederic74
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 09:22
Merci.

J'aime bien ce type d'ouvrage.
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irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 14:07
Bonjour,

Les cas sont plutôt résumés mais gardent un niveau de détail très appréciable. Tout est sourcé et on est en mesure d'approfondir par la suite les cas. L'intérêt du livre vient surtour du fait que ce sont les principaux concernés, pilotes, généraux, fonctionnaires de la FAA, représentants de gouvernement qui ont écrit chacun un chapitre du bouquin. Des spécialistes comme Velasco ou Haines ont aussi participé à cet ouvrage. L'autre aspect très intéressant est que le bouquin n'est pas centré sur les cas US mais prend en compte des cas internationaux moins connus mais extrêmement troublants (ex: le cas de Guerra au Portugal en 1982 ou celui de Oscar Huerta en 1980 au Pérou). Les initiatives et enquêtes de différents pays comme la France, la Grande-Bretagne, le Chili ou le Brésil sont aussi passées en revue.

Édifiant. 

Leslie Kean et d'autres intervenants détaillent aussi dans ce bouquin les origines du (pseudo)scepticisme envers les OVNIs et l'origine du degré d'ignorance actuel. Quand on pose ce livre, on est submergé par l'impression très nette et très forte que les UFO-sceptiques qui nient stupidement le phénomène sont assimilables à des ignorants arrogants.

Leslie Kean passe aussi en revue les défis qui se posent pour initier la recherche scientifique et pour pour finalement favoriser la prise de conscience d'un phénomène authentique et déroutant et qui est finalement universel et reconnu ouvertement par différents pays (à commencer par la France à travers le rapport COMETA et les activités du GEIPAN).

Ce livre est devenu aujourd'hui un incontournable pour comprendre comment avancer.

Cordialement,

Julien
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 17:32
OK.Merci.
Sinon,aux états-unis ,personne n'a creusé dans la veine de "ufos and government:a historical inquiry" de Robert Powell et Michael D. Swords ou "clear Intent" dans les plus vieux?
Merci Irvingquester.

Les grands esprits se rencontrent,m.a?

M....,j'arrive plus à mettre de smileys,:)
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 18:04
Le mien est en commande je voulais l'avoir en français et version papier Wink
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 18 Fév 2014, 21:02
J'ai obtenu le mien aujourd'hui...

De ce pas je vais le lire.   cheers
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Cosmos
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 15:20
fleur



 Bonsoir à vous tous!


J'espère également, récupérer ce fameux livre assez vite! hreh 
 

Enfin une preuve incontestable pour nos psychologues...

irvingquester a écrit:


"Leslie Kean et d'autres intervenants détaillent aussi dans ce bouquin les origines du (pseudo)scepticisme envers les OVNIs et l'origine du degré d'ignorance actuel. Quand on pose ce livre, on est submergé par l'impression très nette et très forte que les UFO-sceptiques qui nient stupidement le phénomène sont assimilables à des ignorants arrogants."

J'en déduis:

"Qu'il est enfin possible d'enregistrer les hallucinations collectives
grâce à des appareils de mesures physiques,
tels que nos radars primaires de surveillance du territoire..."

Nos sceptiques resteront donc toujours,
de grands spécialistes de la chose aérienne... Rolling Eyes 

Ceci est donc un grand bond en avant,
pour notre future étude sur les fameux ovnis. Very Happy 

Cordialement à vous tous! fbzae 

A+
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 18:29
Je comprends tout à fait le sens de vos messages et vos lassitudes par rapport à certains comportement
Mais je voudrais quand même ajouter pour les lecteurs de ce fil (hors membres et inscrits) que le scepticisme est une très bonne chose  , il en faut pour discerner les choses , comme l'on a besoin d'ouverture d'esprit .
C'est l’extrême dans ces comportements qui est gênant, le scepticisme par rapport à un phénomène que l'on assimile pas ou que l'on ne comprends pas est pour moi une défense naturelle , qui oblige à nous questionner sur  la teneur de ce que l'on voit .
Et le contraire qui revient à mettre du surnaturelle , de l'ésotérisme ou de l'HET derrière chaque chose et aussi dérangeant pour moi .

Si l'on n'est pas entre ces deux extrêmes pour moi cela revient simplement à choisir un camp selon ses croyances et ne pas chercher le fond du problème.

C'est juste mon avis
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 19:57

Info aujourd'hui de la Fnac: le livre est assorti en interne d'une "alerte": c'est à dire qu'il est possible qu'il soit très demandé!
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Cosmos
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:00
fleur 


Bonsoir Sylvain!


Oui, c'est effectivement un devoir que d'être à priori, sceptique
sur une observation. Chaque témoin rapportant tous les faits
qu'il a observés en fonction de son propre savoir.

Il est donc logique d'analyser "honnêtement" chaque observation.
Mais il est aussi logique de tenir compte des capacités du témoin
pour expliquer son observation.

En fonction de ma propre expérience vis à vis des témoins,
un spécialiste de la troisième dimension est quand même plus
apte à définir ce qu'il a observé avec ses instruments de mesures
physiques, qu'un brave intellectuel bardé de diplômes
et restant le plus souvent au fond de son labo.... oui 

Un exemple:
La technique de contester systématiquement une observation
par certains personnages, est souvent source de découvertes
amusantes sur les causes qui poussent un individu à nier
un témoignage en le décortiquant négativement:

- Sur un ancien forum, je me souviens d'une discussion torride
avec un certain sceptique, sur le cas dit "de Fatima"...
J'ai appris par la suite, que mon interlocuteur
était d'un milieu religieux.... oui ...

Chaque personne qui se passionne pour le sujet ovni,
se doit d'abord de se documenter sérieusement sur les capacités
de tout ce qui vole, ainsi que sur les instruments de mesures, utilisés
pour la détections des phénomènes qui traversent notre atmosphère.

Le constat de cette volonté du doute systématique,
nous démontre trop souvent, que le sceptique est une personne
qui manque particulièrement de ces informations de base
en aéronautique.

Depuis 1996 et la découverte des premières exoplanètes,
certaines mentalités ont heureusement bien évoluées.
Par contre vous constaterez comme moi, qu'il existe encore
des personnes qui ne peuvent concevoir une vie extraterrestre...
Une sorte de blocage...

Cordialement. fbzae 

A+

.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:52
@myrtille a écrit:
Info aujourd'hui de la Fnac: le livre est assorti en interne d'une "alerte": c'est à dire qu'il est possible qu'il soit très demandé!
Ah, c'est peut-être parce que j'ai acheté aujourd'hui le dernier de la FNAC de Strasbourg, lol ! Wink (je ne suis renseigné auprès de l'éditeur pour savoir ce qu'il en était de l'édition numérique, apparemment c'est pas prévu pour tout de suite, je me suis donc rabattu en désespoir de cause sur la version papier).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:56
En tout cas dans la fnac où je l'ai acheté. ..il va être exposé en dehors du rayon ésotérisme!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 21:11
Je l'ai reçu hier,et je peux déjà dire que c'est un livre de très bonne qualité concernant le phénomène ovni.
C'est un des livres à posséder dans sa bibliothèque "ufologique".Je le place à côté du rapport Cometa.
Je pense clairement m'en servir pour discuter ovni avec des personnes ne connaissant pas ce sujet en profondeur,car c'est un bouquin sérieux et objectif.

En clair n'hésiter pas à vous le procurer.

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 09:59
@Cosmos a écrit:

Depuis 1996 et la découverte des premières exoplanètes,
certaines mentalités ont heureusement bien évoluées.
Par contre vous constaterez comme moi, qu'il existe encore
des personnes qui ne peuvent concevoir une vie extraterrestre...
Une sorte de blocage...

Cordialement. fbzae 

A+

.

+1

C'est vrai que grâce aux découvertes de la Science les mentalités changent doucement.

Un jour nous y arriveront.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 15:36
le livre de leslie kean existe en anglais depuis mi 2011..et est cité depuis mi 2010

http://ovnis-usa.com/2010/08/03/un-livre-de-leslie-kean-preface-par-john-podesta/

http://www.huffingtonpost.com/leslie-kean/ufos-and-government_b_1094028.html



c'est un livre qui fait le point sur certaines choses et utilisant des cas documentés , iran, belgique, canada...

une autre reporter dont on parle moins

angelina joiner

http://stephenvillelights.com/ajoiner_bio.html

http://stephenvillelights.com/
http://ufos.about.com/od/currentuforeports/a/intimidation.htm

"
Sorrells became a celebrity after his interview with the Associated Press went worldwide in January. He claims that he was told by a Lt. Colonel to keep his mouth shut about what he saw.
"

gardez donc bien en tête qu'il existe toujours une information contrôlée y compris en vague belge

leslie kean appelle à pousuivre une ufologie d'analyse de cas documentés et à collecter des informations sur les 2% de cas inexpliqués, laissant alors une voie pragmatique ouverte

mais les gouvernements analysent ils encore les 2% ? collectent ils meme encore les cas ? officiellement en angleterre ou aux usa non, c'est du ressort du privé

angelina joiner a été virée de son journal durant la vague


"
According to the Washington Post, the reporter who covered the initial story and the second sighting has been fired.
The Empire-Tribune fired Angelina Joiner because she refused to back off of the UFO story. She told the Washington Post that she felt the story was important, even if some of the town’s “upper crust” were embarrassed by it.
"

http://www.actualaliens.com/

trad barbare

Selon le Washington Post, la journaliste qui a couvert l'histoire initiale et la deuxième observation a été congédiée.

L'Empire-Tribune a viré  Angelina Joiner parce qu'elle a refusé de faire marche arrière dans l'histoire des OVNIS. Elle a dit au Washington Post qu'elle sentait que cette histoire était importante, même si certains  "gratins" de la ville ont été embarrassés par elle.


intéressant que l'on ne parle pas de cet épisode

le rapport mufon est pourtant extrèmement documenté

http://www.ufocasebook.com/pdf/mufonstephenvilleradarreport.pdf

un point intéressant entre autre est à la page 44 à proximité de la ville de dublin

et en parlant de sources qui parlent

les sources sont FAA et USAF.. on a peu parlé de ce rapport important.. pourquoi ? .. pour rappel les ovnis ont survolé la "no fly zone " du président bush quand même....
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 15:43
les mentalités ne changent pas à cause des avancées de la science mais parce que certains osent remettre en cause les dogmes de la science, la vie existe sur mars de nos jours, c'est pressenti depuis 1976 mais on en aura confirmation qu'en 2015 très probablement, une vie de type bactéries d'abord, puis des organismes plus complexes de type vers et crustacés super résistants aux radiations solaireset vivant dans certaines zones saisonnière et humides de mars

les mentalités sur les ovnis n'ont pas changé en science, la science continue de se moquer du sujet et porte la vie à des années lumières, jamais proche de nous , même si des éléments probants en panspermie sortent de plus en plus régulièrement mais demeurent controversé

plus tard ils affirmeront qu'ils y ont toujours cru et qu'ils savaient avant tous le monde..posez leur la question de nos jours et au mieux ils se moqueront , au pire ils vous menaceront

les avancées scientifiques sont rarement le fait de la science établie

les avancées ufologiques sont rarement le fait des ufologues établis

logique
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 19:04
fleur 



Bonsoir Anakinnam!


Vous avez écrit:

« les mentalités sur les ovnis n'ont pas changé en science,
la science continue de se moquer du sujet et porte la vie
à des années lumières, jamais proche de nous, même si

des éléments probants en panspermie sortent de plus en plus

régulièrement mais demeurent controversé
plus tard ils affirmeront qu'ils y ont toujours cru et qu'ils savaient

avant tous le monde..posez leur la question de nos jours

et au mieux ils se moqueront , au pire ils vous menaceront
les avancées scientifiques sont rarement le fait de la science établie
les avancées ufologiques sont rarement le fait des ufologues établis »



Effectivement! hreh 


  - Vous parlez d’or et il est bien évident que notre science

semble bloquée dans ses conceptions instituées.

Néanmoins, l’on est bien obligé de constater que le sujet

sur la possibilité de vie extraterrestre évolue et que cela

ouvre les yeux à de nombreux lecteurs...


Déjà, il fut un temps où certains savants proposaient

la réalité d’une vie extra terrestre. Même le célèbre professeur
Karl Sagan, parlait lui-même, de visites extraterrestres antiques… oui 

Effectivement, la vraie recherche ufologique n’a plus sa place
sur les forum, car les avancées réalisées choqueraient trop
les internautes.


C’est donc devenu une recherche particulière qui demande
beaucoup de temps et une nombreuse documentation scientifique
et technologique..
 Je vous propose donc, d’analyser les progrès réalisés

par certains hebdomadaires qui nous prouvent qu’effectivement,
les mentalités d’informations sont en train de changer
sur le sujet qui nous passionne.
 




.............

Cordialement. fbzae 

A+.


Dernière édition par Cosmos le Ven 21 Fév 2014, 19:37, édité 1 fois
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manu03
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 19:35
Livre Commandé  merki  pour l'info.
Louis591
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 20:03
Bonsoir,

puis des organismes plus complexes de type vers et crustacés super résistants aux radiations solaires et vivant dans certaines zones saisonnière et humides de mars

Pouvez vous citez vos sources? ou est-ce une opinion personnelle?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 21:29
Cher Anakin, c’est toujours un plaisir de vous lire, c’est un peu comme entendre un pavé tombant dans le marigot. Je ne sais pourquoi et peut-être trouvera t’on cette intervention hors sujet mais je ne peux que faire le rapprochement avec une note en bas de page de l’ouvrage d’Edgar Morin, dans la collection « Communication et complexité » intitulé « Introduction à la pensée complexe ». Pour nos spécialistes de la vérification, c’est dans l’ouvrage ISBN 2.7101.0800.3, 3 ième tirage, mars 1994, page 48 note 7 en bas de page. Je vous la copie en partie tant elle me semble adaptée à la problématique qui nous intéresse. On pourrait l’appliquer aux fameuses études « sérieuses » sur les OVNI:
 
Le seul idéal était d’isoler les variables en interactions permanentes dans un système, mais jamais de considérer précisément les interactions permanentes du système. Aussi, paradoxalement, des études naïves, au ras de phénomènes, étaient-elles beaucoup plus complexes, c’est-à-dire finalement « scientifiques » que les prétentieuses études quantitatives sur bulldozers statistiques, guidées par des pilotes à petite cervelle.
… C’est que je n’avais pour méthode que d’essayer d’éclairer les multiples aspects des phénomènes, et que d’essayer de saisir les liaisons mouvantes. Relier, relier toujours, était un méthode plus riche, au niveau théorique même, que les théories blindées, bardées épistémologiquement et logiquement, méthodologiquement aptes à tout affronter, sauf évidemment la complexité du réel.
 

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 21:32
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 00:44
relier en effet est la bonne voie


Dernière édition par anakinnam le Sam 22 Fév 2014, 11:03, édité 1 fois
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