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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 14:04
Bonjour Hannibal, 
C'est vrai que ça peut porter à confusion, mais perso ce que je comprends des propos d'Henri est qu'il est surprenant de faire traduire un livre d'une (pseudo) agnostique par une personne si peu ... neutre.

En même temps qui y a t'il de neutre parmi les acteurs de l'ufologie française?
Pas grand monde malheureusement... d'un coté comme de l'autre.

Ce n'est pas une pièce de monnaie, mais plutôt une feuille de papier.
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Hannibal
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 15:14
Simple a mon avis, Bourdais comme nous tous a ces opinions et sa part de croyance dans son étude du phénomène, mais ce n'est pas son avis ce qui lui est demandé, il a fait une traduction parce qu'il connais le sujet et qu'il connais Leslie Kean, je comprend tout a fait ce choix ,parfois un traducteur mal informé peut mal interpréter ce qu'il traduis, cependant il n'est que le traducteur et je trouve que ce serait un mauvais procès de l'accuser d'avoir détourné les textes du livre.

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 17:37
Bonjour à tous,

Si on revient au livre de L.Kean et à l'émission de S.Allix, voici les cas décrits, extrêmement documentés et très crédibles (témoignages multiples, pilote de guerre ou de ligne,...) et les explications de nos amis amateurs en scepticisme (Si je liste ces cas, c'est pour une une fois pour toute passer à autre chose et dépasser ce débat débile "fake/no fake" qui nous est imposé par ces amateurs du "gros bon sens")

- Le cas de Ray Bowyer, 2007 ? Rien. No

- Le cas de Téhéran, 1976 ? Jupiter  yckjgc . Donc ridicule. Donc rien. No

- Le cas de O.S.M.Huerta, Pérou, 1980 ? Rien. No

- Le cas de O'hare airport ? Rien. No

- Le cas Guerra, Portugal 1982 ? Rien. No 

- La vague belge 1989-90? La photo du Petit-Rechain étant un canular, donc la vague belge n'a jamais existé. yckjgc Pourtant, les mécanismes qui auraient pu déclencher une vague à la HSP ne sont pas prouvés et aucune autre vague n'a eu lieu depuis sur la Belgique (pourquoi la Belgique seulement et pas le Danemark par exemple ?) . Risible. Donc rien. No

- L'observation d'Yves Meelbergs durant la vague belge ? Rien No 

- Le cas du vol de la Japan Air Line, JAL 1628 au dessus de l'Alaska en 1986 ? Rien (en fait, ils ont proposé une aurore boréale  yckjgc , mais cette explication est ridicule quand on connaît bien le cas) No 

- Le cas du vol AF3532, Jean-Jacques Duboc en 1994 ? Rien No 

- Les centaines de cas de pilotes décrits par R. Haines et le NARCAP et les trajectoires et mouvements observés  ? Rien No 

- L'observation de J. Krine, 1975 ? Vénus  yckjgc . Autant dire rien. No 

- L'observation de J-P Fartek en 1979 ? Rien. No

- L'observation Giraud-Abraham en 1977 ? Rien. No

- Les phénomènes étudiés à Hessdalen et reconnus par les scientifiques  (CEA, CNRS, CNES, NASA,...)? Des flares militaires  yckjgc. Ridicule. Donc rien. No

- La reconnaissance du phénomène par de très nombreux états (ex: gouvernements français, anglais, péruvien, chilien, brésilien,...? Rien de rien. No 

Rien, rien et rien.  Embarassed 

Que des "riens"....  Embarassed 

Je pourrais continuer très très très longtemps, mais j'arrête là.  rire  Ils servent à quoi nos amis (pseudo)sceptiques ? uy 

Encore une fois, si je liste ces cas, c'est pour une une fois pour toute passer à autre chose et dépasser ce débat "fake/no fake" qui permet à nos potes d'en face d'essayer d'exister à tout prix sur le net. bounce  bounce  bounce  bounce 

Je pense que certains octroient une importance indue à certains internautes amateurs qui adoptent systématiquement la position simpliste du "ça-ne-se-peut-pas-car-c'est-le-gros-bon-sens-qui-le-dicte". Donc à ignorer totalement si on veut avancer.

Le fait donc de se concentrer sur un cas comme Phoenix permet de faire oublier qu'on n'a absolument aucune explication à apporter aux autres cas décrits dans le bouquin de L.Kean ou dans l'émission de S. Allix. On voit très clairement dans les cas listés plus haut qu'ils ne sont pas crédibles quand ils essaient de ridiculiser L. Kean ou S. Allix.

Franchement, continuer à donner du crédit aux thèses arrogantes des (pseudo)sceptiques est une perte de temps totale...

Arrogance rime parfaitement avec ignorance...mais pas avec crédibilité  uy 

Cordialement, Wink 

Julien

PS: Je rappelle que le scepticisme n'est pas un monopole et il y a très clairement sur ce forum (et c'est pour cette raison que j'aime venir ici), des avis très différents et très critiques. Même si le phénomène est réel, nous sommes obligés de rester prudents sur les cas et sur les hypothèses explicatives.


Dernière édition par irvingquester le Dim 30 Mar 2014, 18:22, édité 3 fois
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Julien.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 18:02
Bonjour Julien,

Avant de définitivement revenir au livre, je dois dire que je suis particulièrement d'accord avec votre pensée. Wink

@Irvingquester a écrit:PS: Je rappelle que le scepticisme n'est pas un monopole et il y a très clairement sur ce forum (et c'est pour cette raison que j'aime venir ici), des avis très différents et très critiques. Même si le phénomène est réel, nous sommes obligés de rester prudents sur les cas et sur les hypothèses explicatives.


En réalité, n'oublions pas que nous sommes un forum sceptique. Disons que les raisonnements "d'en face" étant pour la plupart tellement extrémistes qu'on en oublierait presque que le scepticisme est une démarche saine et impérative dans le cadre d'une étude sérieuse du phénomène. Mais je le confirme, "Les mystères des Ovnis" est un forum ayant une approche sceptique du sujet.

Bien cordialement
Julien

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 19:06
Ouuuhh!La mandale!+1  :)
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le Dim 30 Mar 2014, 23:29
Bonsoir à tous,

Hum,hum....Julien B...Je n'adhère pas  complètement selon moi  à cette "image "de ce forum....A mes yeux , l'essence même de celui -ci doit être  certes,  celle d'une agora ouverte,ou tout le monde peut apporter & proposer & confronter  ces idées, son expérience ,sa culture ufologique ,ses recherches, son vécu etc..

.Mais ,il  se doit d'être AVANT TOUT un forum qui doit porter "haut" les valeurs de rationalité et d'impartialité ..pour ma part ,je vois dans le scepticisme ,une part  de "parti pris" , de doute "à priori"  ,ce qui induit  la notion de partialité ....Non,le mot approprié qu'il faudrait alors employer  à la place de "sceptique " devrait -être  selon moi , le qualificatif AGNOSTIQUE ( soit :  qui ne sait pas mais qui cherche .:  de façon rationnelle,avec un esprit cartésien-En ajoutant, esprit cartésien certes, mais aussi ouvert au nexialisme ).

C'est juste entre nous ,une différence de sensibilité, un détail , mais comme tout le monde le sait, "le diable est dans le détail " ...je tenais à apporter cette précision & variante ....Mais  PEU  IMPORTE FINALEMENT, car  ce qui nous unit ici et nous réunit, c'est avant tout notre passion partagée pour  le Sujet , et ce désir de  connaitre, et de savoir toujours plus ...

Amitiés  STANALPHA
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Hannibal
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 31 Mar 2014, 06:10
Je pense que nous sommes tous sur la même longueur d'ondes, mais j'aime bien votre proposition stanalpha1  chap

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 31 Mar 2014, 08:28
Comme Hannibal je pense que tous les avis se complètent , Prudent , approche sceptique , agnostique tous ces mots sonnent bien à mes oreilles , car c'est ce qui fera sortir l'ufologie de l’ornière ou beaucoup voudrait la voir disparaitre .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 02:12
@Hannibal a écrit: 
Henri, je ne comprend pas bien votre intervention, vous nous feriez presque penser que vous accusez Bourdais d'avoir monter toute l'histoire de Phœnix et vous sous entendez par la que sa traduction du livre de Kean et ces différents intervenants serait son interprétation à but de manipulation?
Non, je dis que je n'ai à ajouter à ce qu'a dit flo. Mais Kean est peut-être aussi négligente que Bourdais dans la façon qu'il traite le cas de Phénix ?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 07:14
Bonjour
Je n'arrive pas à comprendre l'affirmation des 5% d'observations non expliquées de Leslie Kean...
car beaucoup d'observations sont écartées par manque d'informations ou manque de crédibilité du témoin et un plus grand nombre sont écartés par la définition :  "probablement" selon le principe du rasoir d'Ockam
 et pourquoi pas 22 % de non expliquées comme l'indique le Geipan que Mrs Kean semble admirer
J'aimerais bien avoir un chiffre plus concret en sachant que les 5% ne concerne que les observations qui ont été étudiées, c'est à dire une part infime de l'ensemble
Mais évidemment je n'ai fait qu'écouter sa conférence et son livre en dit sans doute plus
Cordialement

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 11:02
je ne sais pas si c'est la réponse , mais les 22% du Geipan concernent les cas Français , les 5% avancé par kean sont peut être basé sur d'autres chiffres ?

Si j'ai bien compris votre question Loreline .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 11:23
@Julien.B a écrit:En réalité, n'oublions pas que nous sommes un forum sceptique. Disons que les raisonnements "d'en face" étant pour la plupart tellement extrémistes qu'on en oublierait presque que le scepticisme est une démarche saine et impérative dans le cadre d'une étude sérieuse du phénomène. Mais je le confirme, "Les mystères des Ovnis" est un forum ayant une approche sceptique du sujet.

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 17:40
Bonjour.Si vous lisez (ou,comme moi,déchiffrez) l'anglais,à propos de pourcentage de "vrais" ovnis,voilà une discussion (avec liens) de 2 pages sur le forum ATS
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread896117%2Fpg1&ei=5Ng6U_66C8md0QWg0oHYCQ&usg=AFQjCNHSgHFK7iyhWGGloVTfsdzLaBsm2w&bvm=bv.63934634,d.d2k

Sinon vous pouvez taper "percentage of unknowns in UFO reports" sur google et vous aurez de quoi lire pour un bout de temps.
Les 2à5% sont les chiffres officiels à la cloture de Bluebook en 1969 mais mème là ils ont été révisé à de nombreuses reprises (Hynek avec le CUFOS,Mac Donald,Berliner et Huneeus,Brad Sparks,etc...).
Dans le premier bouquin sur le sujet écrit par le directeur de BB du début des années50 (Edward Ruppelt),le pourcentage était de 22/23 %(étonnement le mème que le geipan!) puis il y a eu le Robertson Panel en 53 qui a "recommendé" à l'usaf et aux autres agences de " réduire " le sujet à tous prix vu la peur qu'ils avaient que le trop plein de rapprts "embouteille" les canaux de communications (rappelons nous que l'ennemi c'était les russes!).
Bref,ne jamais oublié que le phénomène et son histoire est beaucoup plus compliqué que ce qui peut transparaitre sur le forum (quoi qu'il y ait beaucoup de documents A LIRE mème en francais,ici,sur rr0,sur ufologie.net,etc...).
Simplification=trahison.
Cdlt.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQrAIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread1000811%2Fpg1&ei=pt46U-LgNYeo0AWj34HoCg&usg=AFQjCNFw8rRAbI6tuQMTLOJVOK-FgimhQA&bvm=bv.63934634,d.d2k
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 19:35
Christian, permets-moi de te demander quel navigateur tu emploies, et comment tu fais pour copier les URL. Chaque fois que tu mets un lien, c'est un lien de Google super long, tellement long qu'il n'est pas possible de le couper (il ne contient aucun caractère de coupure), et cela déforme le "template" (le gabarit) du site, et produit des lignes super longues ; je plains ceux qui n'ont pas un 27" et doivent faire défiler pour lire ces longues lignes.

Regarde bien les URL que tu envoies : toutes commencent par https://www.google.fr/ et bla bla bla avec des infos du genre source=web et d'autres trucs, et enfin la véritable URL du site (avec les caractères spéciaux encodés sous la forme %2F pour le caractère slash par exemple).

Mais en vrai, les adresses des sites ne commencent pas par http://www.google.fr. Par exemple si je vais chez Apple, ça sera http://www.apple.com/fr par exemple. Inutile de passer par Google (pour mieux se faire espionner ?).

Ainsi, la première URL (la vraie) est : http://www.abovetopsecret.com/forum/thread896117/pg1

Et la deuxième URL (la vraie) est : http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1000811/pg1

As-tu remarqué oh combien c'est plus court par rapport aux URL que t'as mis ? Et ça évite de déformer l'affichage du forum.

N'hésite pas à demander de l'aide, si tu ne parviens pas à obtenir ces URL, il y a pas mal de monde qui s'y connait en informatique ici, et tout le monde sera dévoué à t'aider.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 20:24
Bonjour
Merci Sylvain Wink 
Oui, l'équipe française est moins nombreuse d'où les 22 % d'inexpliqués
et
Merci Christian Wink 
La traduction Google est bonne et je compléterai ..je vais étudier les deux liens que vous nous avez donnés
car ça m'intrigue ce pourcentage
Bonne soirée

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 01:06
Je suis sur google chrome.Quand je clique droit sur la page google,çà donne çà.Désolé.Vous pouvez l'enlever.Cà déforme le cadre chez moi aussi.
nostradamus
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 09:56
Je trouve pas que forum est sceptique comme le dit julien b je le trouve critique ce qui est positif a mon avis .a+
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 10:22
@quark67 a écrit:... quel navigateur tu emploies, et comment tu fais pour copier les URL. Chaque fois que tu mets un lien, c'est un lien de Google super long ...

Le commentaire ci-dessous est juste une aide pour ceux qui n'auraient pas "capté" toutes les possibilités de l'éditeur fourni.

Pour insérer un lien à rallonges la manière la plus élégante est d'utiliser l'outil fourni.

- Sélectionner le mot qui va contenir le lien.
- Coller le lien Internet dans la zone requise
- Recopier le mot servant de lien dans la zone commentaire


Exemple :

Pour aller sur le site forum-ovni-ufologie.com c'est ICI qu'il faut cliquer.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 12:55
Oui, mais si derrière le mot "ici" se trouve une URL à rallonge illisible (j'aime bien voir dans la barre d'état vers où mène un lien, avant de cliquer dessus), le problème reste le même. Attaquons plutôt le problème à sa racine, en évitant de passer par un lien Google. Je vais regarder par quelle manipulation le navigateur Chrome fournit un lien encapsulé par Google, plutôt que le vrai lien. Et j'indiquerais à Christian comment faire.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:03
Exemple avec "rallonges" :

c'est ICI qu'il faut cliquer.

Bonne après-midi

...


Dernière édition par wacapou le Mer 02 Avr 2014, 13:21, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:20
Exemple traitement de lien à "rallonges" par Google :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread896117%2Fpg1&ei=5Ng6U_66C8md0QWg0oHYCQ&usg=AFQjCNHSgHFK7iyhWGGloVTfsdzLaBsm2w&bvm=bv.63934634,d.d2k

Voilà comment est "encapsulé" le vrai lien recherché.
Après traduction en bon ascii on obtient ceci :

%2F = "/"

http://http://www.abovetopsecret.com/forum/thread896117/pg1

Il y a un tas de gens qui se sont amusés avec ces "désencapsulations", ci-dessous un lien vers "Google scraper" :

http://www.armandphilippot.com/script-extraire-url-resultats-google/

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:22
J'aime bien lire directement le nom du site tel que www.abovetopsecret.com, plutôt que d'avoir à déchiffrer la suite de caractères cabalistiques dans lequel il est encodé. Et puis Google n'a pas à savoir que je vais sur tel ou tel site.
Je suis désolé du HS qui a lieu en ce moment sur ce sujet. Mais autant régler le problème une fois pour toute. J'ai ouvert Chrome (sur Mac), je ne parviens pas à reproduire les liens qu'obtient Christian. Peut-être utilise-t-il un compte Google ? (ce n'est pas mon cas) Si c'est le cas, qu'il essaye de désactiver cela. Ou alors, qu'il utilise un autre navigateur. Ces liens Google sont ridicule, juste là pour mieux nous pister (publicité etc).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 03 Avr 2014, 22:55
Je viens de regarder l'excellent  documentaire que Dawa a eu l'extrême gentillesse et patience de nous traduire : "I know what I saw"-(je sais ce que j'ai vu), car ce dernier l'a malheureusement encore jamais été diffusé en France  et...  je viens de constater que le livre de Leslie Kean fait écho à ce documentaire. Je dirais même qu'on y retrouve les mêmes cas traités, les témoignages cités, les grandes idées développées... J'oserais dire qu'elle s'en est fortement inspiré.

Je ne peux que vous conseiller de le regarder : ICI  (  @Wacapou : j'ai mis en pratique tes explications concernant les liens Wink)

Et je pose la question : Que pouvons-nous faire, nous, pauvres quidams, pour qu'un documentaire aussi intéressant puisse être diffusé en France ? Rolling Eyes

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 05 Avr 2014, 23:59
http://ovnis-direct.com/bill-clinton-sexprime-a-la-television-sur-les-extraterrestres.html

Tout de même,  il arrive que certains officiels disent parfois des choses surprenantes!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 06 Avr 2014, 00:19
http://ovnis-direct.com/colloque-ovni-avec-des-universitaires-et-responsables-gouvernementaux.html

Ce colloque s' est tenu en juin 2013 aux USA.
Leslie kean, le gal De Brouwer, le Geipan, le CEFAA, des scientifiques,  des pilotes...
Une nouvelle donne dans les congrès ufologiques?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 25 Avr 2014, 15:17
Bonjour,

J'aimerais rappeler ici que John Podesta qui a préfacé l'excellent livre de Leslie Kean est devenu dernièrement conseiller spécial du Président Obama: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Podesta

http://www.huffingtonpost.com/2013/12/11/is-ufo-disclosure-on-the-plate-of-john-podesta_n_4428119.html

http://www.post-gazette.com/opinion/tony-norman/2008/12/02/Change-is-coming-but-not-for-space-aliens/stories/200812020171#ixzz2zu3wBusA

"It is time for the government to declassify records that are more than 25 years old and to providescientists with data that will assist in determining the real nature of this phenomenon," Mr. Podesta said at a 2002 news conference announcing the CFI's intent to gain access to secret government records about UFOs.


On peut voir qu'aujourd'hui, des travaux très sérieux de gens comme Leslie Kean ou Richard Haines commencent à modifier la perception que le public a des OVNIs et font clairement ressortir l'intérêt scientifique de leur étude qui pourrait être immense.

C'est aussi une preuve de plus que le travail de dénigrement systématique de la part des pseudo-sceptiques amateurs de solutions simplistes (Ex: Vénus, lanternes, flares à toutes les sauces )  hjgk;ui:;  a clairement échoué: Un phénomène d'origine inconnue et possédant la signature de l'intelligence existe bel et bien. Et le fait de défendre l'existence des OVNIs ne semble plus constituer un handicap pour occuper des postes de très haute responsabilité aux USA. "Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence."...

On semble s'approcher de plus en plus de la troisième phase avec les OVNIs. Wink 

Cordialement  Wink ,

Julien
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 08 Mai 2014, 12:39
Bonjour à tous, 

Je ne saurais que vous conseiller la lecture de l'interview de Leslie Kean qui vient de paraître dans le dernier numéro de Nexus.
Elle s' y exprime longuement sur sa stratégie auprès du gouvernement et des médias américains et y développe plus précisément ce qu'elle perçoit de la rétention d'informations sensibles aux USA.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 08 Mai 2014, 12:42
Merci Myrtille
Je crois que je vais être obligée d'acheter le dernier numéro de Nexus  Laughing

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 08 Mai 2014, 12:48
Oui Loreline, lis le: c'est un prolongement très intéressant de son livre.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 09 Juil 2014, 18:23
Voici le cas du pilote de l’Armée de l’Air Portugaise, Julio Guerra dont l'histoire est relatée dans le dernier ouvrage de Leslie Kean: "OVNIs, des généraux, des pilotes et des officiels parlent"...

Encerclé par un OVNI

Source: Exocontact.unblog.fr

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 10 Juil 2014, 17:51
@Polyèdre57 a écrit:Voici le cas du pilote de l’Armée de l’Air Portugaise, Julio Guerra dont l'histoire est relatée dans le dernier ouvrage de Leslie Kean: "OVNIs, des généraux, des pilotes et des officiels parlent"...

Encerclé par un OVNI

Source: Exocontact.unblog.fr

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Salut Polyèdre,

Voici un reportage décrivant ce cas.



Gérald Bronner n'a probablement pas eu le temps d'étudier les cas "intéressants"  Laughing 


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 10 Juil 2014, 21:48
Merci Irvingquester hreh Evidemment, je savais bien que j'avais pris connaissance ce cas quelque part... Wink rire 
Avec une reconstitution, c'est davantage parlant...

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 10 Juil 2014, 21:58
@Polyèdre57 a écrit:Merci Irvingquester hreh Evidemment, je savais bien que j'avais pris connaissance ce cas quelque part... Wink rire 
Avec une reconstitution, c'est davantage parlant...

@+
On retrouve ce cas dans la série "les ovnis envahissent l'europe" , on retrouve cette série de plusieurs épisodes sur youtube
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 10 Juil 2014, 23:22
De rien Polyèdre et merci à Sylvain pour les précisions!

Émission de la télévision portugaise. où Guerra et Garcês décrivent leur observation.



Les trois pilotes ont observé ce phénomène pendant plus de vingt minutes...



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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 15 Oct 2014, 19:34

Bonsoir,

Une grande Université de Washington organisera,le 12/11/14, une journée consacrée aux Ovnis.

Elle portera sur les témoignages "de généraux, de pilotes et d'officiels ".

Leslie kean y interviendra, bien sûr et Richard Haines également:

http://ovnis-direct.com/index.html
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 15 Oct 2014, 21:38
Merci pour la nouvelle myrtille!

Ça rejoint ce que disait Bertrand Méheust dans le cadre du CAIPAN: Concentrons-nous sur les meilleurs cas internationaux classés D ou équivalent. Et le bouquin est bourré de ces cas-là... Guerra, Huerta, les cas Haines, Guernesey, Téhéran, la vague belge et j'en oublie...

Leslie Kean, Stéphane Allix et Richard Haines font un excellent travail de sensibilisation en ce sens  hreh...

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 16 Oct 2014, 15:33
Bonjouur.Petit point d'histoire:c'était déjà la stratégie pronée par René Fouéré et toute l'équipe de la revue "Phénomènes Spatiaux" (le GEPA dès 1964).Se concentrer sur les cas "forts" plutot que les études statistiques dont les données de base (particulièrement en ufologie) sont de mauvaise qualité (souvenirs de l'orthoténie).
Cdlt.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 16 Oct 2014, 19:10
BONJOUR


OK avec toi CHRISTIAN : Cela tombe tellement sous le sens ...En "analysant-décortiquant -scannant"des PAN D ,des RR1 et RR2   de façon générale (laissons les "3 " qui peuvent être trop complexes à analyser et "prouver" ) ....On obtient par nature beaucoup plus d'informations solides et qualitativement  meilleures et fiables , que des milliers d'informations lambda (ou à peu près ) collectées et "traitées statistiquement "...car , vous le savez bien : on peut faire dire à peu près n'importe quoi à des stats ..alors quel 'on peut difficilement mettre en doute des observations visuelles de proximité avec effets physiques ou électriques constatés, mesurés ..A fortiori lorsque ces évènements sont" vécus" par un , voire plusieurs pilotes et  corroborés par une tour de contrôle  par exemple ...

Il y a désormais , depuis 1947, suffisamment de cas connus et célèbres recensés sur l 'ensemble de la Planète , à "revisiter" (si d'ailleurs le besoin  se faisait sentir ) ...Les stats ne nous apprendront RIEN de plus ...car LE FAIT OVNI EXISTE et est même désormais RECONNU A DEMI MOTS pour le moins...C'est sa NATURE qui est désormais le nouveau "graal" à atteindre ....Avec des stats ? J'en doute très très fort.

.Cette façon d'aborder les choses ne serait elle pas  envisagée,  pour A NOUVEAU accorder un délai 
supplémentaire aux Pouvoirs (politique, scientifique ..) en place ? ...Pour éviter de procéder à une divulgation "officielle " si je puis dire ...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 14 Aoû 2015, 10:44
Encore un témoignage "on-line" tardif... L'ex général Gérald W. (Jerry) de l'USAF aurait observé de manière très rapprochée, deux disques argentés à bord de son avion F-84G au-dessus de Los Angeles en août 1952...


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 14 Aoû 2015, 10:45
@Polyèdre57 a écrit:Encore un témoignage "on-line" tardif... L'ex général Gérald W. (Jerry) Johnson de l'USAF aurait observé de manière très rapprochée, deux disques argentés à bord de son avion F-84G au-dessus de Los Angeles en août 1952...


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 24 Oct 2017, 21:33
Un personnage atypique ...

Interview du Général Guy Dotte Charvy sur l'antenne de la Radio Ici & Maintenant

Source: Soundcloud

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 25 Oct 2017, 00:23
Bonjour.

C'est une sacré interview d'une personne que je ne connaissais pas.

Cela me rappelle bien des Gégenes , mais lui il a le virus MOC comme il le dit.

A la moitié de l'enregistrement il parle de l'armée de l'air.

Il a entièrement raison, pour avoir fréquenté ce milieu . ( du biberon )
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 28 Oct 2017, 23:07
Oui, une super interview d'un personnage haut en couleur et en verve! un régal en fait! que l'on peut regretter qu'il n'ait pas su (et surtout pu!) parler plus librement...
Il replace le livre de Velasco à sa juste place et des "MOC"... au coeur de la "France"... 
Pour un Général, il aurait dû être à la tête des armées d'UfOLOGUES , et j'en suis sûre, qu'il aurait été prêt à en découdre avec les septiques!! 
Mais la vie en a décidé autrement, décédé voilà près de 9 ans, je pense qu'il aurait apprécié de vous lire tous ici!! 
Cordialement,
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 08 Avr 2018, 10:09
Témoignage d'un pilote Français laissé sur le site web "Air Journal" ...

Il m’est arrivé de voir des choses très très curieuses dans le ciel depuis le cockpit, que d’autres avions d’autres compagnies aériennes (situés à plusieurs dizaines de km de notre position) ont également signalées sur la fréquence en même temps… et pourtant je ne bois jamais une goûte d’alcool ! Pour autant, je suis incapable d’expliquer ces phénomènes lumineux: 9 points lumineux fixes dans le ciel (pendant plusieurs minutes), en forme d’immense triangle, écartés de plusieurs centaines de mètres les uns des autres, à plus de 10 000 mètres d’altitude (peu de chances que ce soient des hélicoptères, donc…). Il va sans dire que mon collègue pilote a bien vu la même chose au même moment.

Bien sûr, le contrôleur aérien n’avait rien sur son radar.

Des milliers de pilotes à travers le monde ont vu des phénomènes bizarres (et pour cause, peu de métiers permettent de passer autant d’heures à regarder le ciel…), et n’ont pas essayé de devenir des « super héros ».


Franck Delaware

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 08 Avr 2018, 12:07
Est ce qu'il y a une date de l'observation ?

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 08 Avr 2018, 12:24
Négatif Hannibal ! Ce n'est qu'une réaction suite au dépôt d'un article récent faisant référence à l'observation par des pilotes de ligne au-dessus de l'Arizona, de quelque chose de très furtif. Je n'ai pas été voir si cette personne étaye son observation en un autre recoin de la toile.

Le site Area51 reprends également l'info initiale: ICI

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 08 Avr 2018, 16:22
dommage, mais apres tout c'est un témoignage tellement habituel qu'il en deviendrais banal....

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 09 Avr 2018, 19:04
Des généraux, pilotes, et officiels qui parlent, mais il me semble que leurs déclarations  ne sont pas  suffisantes et ce n’est pas assez pour lever le voile sur un secret ovni .

A mon avis, ceux qui savent tout sur cette affaire d’ovni, ne sont que ceux qui sont liés par un sermon, et ils s’engagent et ils jurent par raison de la sécurité  de l’Etat, de ne pas divulguer le secret ovni pendant toutes leurs vies, et ils ne seront qu’une poignée de scientifiques ou militaires et d’officiels dans le secret.

 Quelques fois des enquêteurs (S. Friedman et autres …) qui se disent, qu’ils ont accès dans les archives (secrets) de l’Etat, mais on remarque dans leurs interviews, il n’y a pas de sérieuses déclarations déclarées sur ces ovnis, surement des questions  clés, ne leurs seront pas posées, et surement aussi, ils ne se  prêtent  pas aux interviews qu’avant de recevoir les « questions » qui leurs seront posées et de sélectionner que celles ou ils répondront sans qu’ils se « mouillent » dans une divulgation .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 09 Avr 2018, 23:17
il ya des cas pilotes civils et militaires depuis le début de l'aviation ou presque, et en effet les militaires sont tenus au devoir de réserve, il existe des enquêtes internes pilotes mais qui n'ont pas été divulguées

la raison est simple, ce qui a été vu n'est pas toujours explicable

par ailleurs au début les pilotes au moins aux usa étaient menacés pls ou moins directement s'ils parlaient, unmélange de dérangement siles cas étaient connus, et de guerre froide

on l'oublie mais le nombre d'essais nucléaires de 1945 à 1962 ont été incroyablement élevés et la guerre froide a failli finir plusieurs fois en guerre totale

dans ce contexte avouer une faiblesse était proche d'une trahison

l'histoire ufologique a vu plusieurs décès dans ces périodes

on pourrait aussi causer desbroken arrow

je fouille ces pistes ces temps ci pour me rendre compte que le fameux lien entre nucléaire et ovni n'est vraiment pas si évident que cela

on rappelera aussi que l'otan et l'europe possèdent avec les etats membres chacun leurs bases de données de cas pilotes et qu'une loi en interdit désormais l'accès

sans doute pour des raisons qui malheureusement deviennent similaires au passé

cela n'empeche pas et n'empechera pas les ovnis de voler

en fait j'ai moins regardé les cas récents, je suis en compilation ancienne et compliquée, j'en cause peu pour de multiples raisons

je pense que le schéma a changé depuis 2013 environ

précisément le début de la nouvelle guerre froide, je n'y vois pas un hasard en ce qui me concerne

mais on va lmonter d'un niveau plus étendu en ce sens que les engins sont surtout vu en haute atmo et dans l'espace

on remarquera le black out mine de rien sur ce qui sy passe malgré là aussi de grandes manoeuvres

si on avait les moyens il suffirait de balancer un drone a propulsion ionique embarqué sur un ballon à helium,  pas si loufoque qu'ilne semble

le ciel européen est helas terriblement chargé et souvent nuageux ou en pollution lumineuse , donc même si on les voyait en basse couche on aurait du mal

restent les cas d'interet geo centrés évidemment

pour la divulgation us, c'est du vent comme souvent, la nsa continue de collecter avec le norad etpersonne n'a accès à ces informations

on parle aussi peu des autres organismes concernés

comme disent les anglais du moment qu'ils restent neutres
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 09 Avr 2018, 23:54
@anakinneo2018 a écrit:
Mais on va le monter d'un niveau plus étendu en ce sens que les engins sont surtout vu en haute atmo et dans l'espace

On remarquera le black out mine de rien sur ce qui s'y passe malgré là aussi de grandes manoeuvres.

Si on avait les moyens il suffirait de balancer un drone a propulsion ionique embarqué sur un ballon à hélium,  pas si loufoque qu'il n'y semble.


C'est à notre portée, mais en utilisant déjà ce que l'on utilise maintenant couramment. Ce genre d'expérience est devenue monnaie courante ...


Un exemple parmi tant d'autres. Mais pour autant, il semble tout de même bien aléatoire de capturer quelques Ovni au bout d'à peine quelques minutes de stabilisation. Que l'on s'active plutôt à envoyer un drone bon marché sur les spots reconnus comme tels en direction des sources lumineuses (et ou objets structurés) munis d'une caméra agrémentée ou non d'une bonnette à réseau.

Ceux-ci dans la mesure du possible seraient à utiliser systématiquement lors des campagnes de surveillance à Hessdalen, en Italie ou bien aux States. Les drones peuvent être utiles dans cette traque, utilisons-les intelligemment.

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