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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 22:20
oui ou une grande enquête sur une abduction qui devait être révélé ^^
ça s'appelle des effets de manche et ça existe dans tous les domaines .
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 22:35
Ils (JGG, Kean, les signataires) préfèrent ne rien révéler, par honnêteté et fidélité envers les personnes qui nous manipulent.  rire
irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 00:12
@Flo78 a écrit:Ils (JGG, Kean, les signataires) préfèrent ne rien révéler, par honnêteté et fidélité envers les personnes qui nous manipulent.  rire

Ou parce que tout simplement la première confirmation officielle d'une intelligence/conscience supérieure dont l'origine nous est inconnue pourrait avoir un impact ontologique inimaginable sur notre civilisation et nos sociétés. Ces dernières, qui ne sont en fait que des constructions fragiles, pourraient s'écrouler comme des châteaux de cartes. Et l'effet de cette annonce éventuelle pourrait être encore plus dévastateur si le caractère endogène du phénomène des OVNI  devait être confirmé...

Je me suis aussi rendu compte ces derniers temps que beaucoup de monde s'auto-censurait et notamment certains scientifiques qui travaillent de très près sur le phénomène.

Certains en savent beaucoup plus sur le phénomène des OVNI et préfèrent garder le silence. Au début, je ne comprenais pas ce besoin de discrétion. Plus aujourd'hui (même si paradoxalement, j'aimerais voir la science prendre en charge à fond ce phénomène).

Et finalement, c'est peut-être plus sage comme ça.

On ne sait rien de ce qui pourrait sortir de cette boîte de Pandore!

Cordialement,

Julien
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Hannibal
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 05:17
Objection votre honneur ! rire il est possible dans le cas de Kean, quant elle parle de documents sensibles qui le soient pour d'autres raison qu'une vérité ufologique, par exemple qu'il s'agisse de documents impliquant des observation d'UFO durant des actions qui doivent rester secrètes type survol illégal par un avion militaire au dessus d'un territoire étranger, implication de politiques ou d'agents du gouvernement dans des actions d'espionnage ou d'infiltrations etc..Cela peut justifier la classification des dits documents sans que cela soit pour des raisons de "vérités cachée sur les extraterrestres".
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:10
@Durrmeyer Christian a écrit:Bon,çà vient d'un "tenant" mais il explique en détail ce qu'on appelle "les lumières de Phoenix" mais qui ne sont pas les vidéos de YT.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
 Bonjour Christian,
Je n'avais pas eu le temps de lire ce texte de Bourdais, je viens de la faire!  affraid 
Rassure moi, tu as remarqué l'absence totale d'objectivité, les sous-entendus, la construction et le récit malhonnête, ...?
Cet article est l'exemple parfait du manque de sérieux, de la mauvaise foi et , pour résumer, de la manière dont la plupart des ufologues nous prennent pour des imbéciles! (qui heureusement pour l'auteur ne prendront pas le temps de se renseigner + que ça). 


Concernant le soit-disant traumatisme de notre société en cas de confirmation de l'existence d'ET, j'avoue que j'ai de gros doutes maintenant... (après y avoir cru).

Vu les découvertes ces dernières années, tout le monde se fait petit à petit à cette hypothèse (que nous ne sommes pas seuls), qui ne me semble pas tellement plus effrayante que les actions de l'homme sur Terre et ses capacités de nuisances.

C'est surtout l'argument parfait pour que l'on soit obligé de les croire sur parôle.


Dernière édition par Flo78 le Jeu 27 Mar 2014, 08:18, édité 1 fois
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:15
Bref, Flo! Si j'ai bien compris, tout le monde est malhonnête,  sauf toi!
Tu aurais dù le preciser tout de suite, on aurait évité de perdre beaucoup de temps!
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:21
Je dis juste qu'il faut se renseigner, cela permet de voir qui est vraiment sérieux, ou non.
Il ne faut pas se contenter de débattre avec les personnes qui sont d'accord avec toi, et lire des avis divers.

Tout le monde n'est pas malhonnête, mais beaucoup sont manifestement mal informés et trop naifs.
Je suis un des premiers à m'être fait avoir par JGG, donc je sais de quoi je parle!  Wink

PS: les ufologues reprochent souvent le manque d'ouverture des gens, pas prêt à accepter que les ET nous visitent!
Mais les ufologues sont-ils prêt à accepter la possibilité que les ET ne nous visitent pas?
Tout envisager, ne rien croire.
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:57
Flo, c'est grave de traiter publiquement (ici, c'est publique!) les gens de malhonnêteté.
Ce sont des propos diffamatoires. 
D'autant plus que tu n'apportes jamais aucun argument réel. 

Ce fil est consacré au livre de Leslie Kean. Ouvre en peut etre un autre :"tous malhonnêtes", par exemple, qu'on puisse construire une réflexion plus "subtile et nuancée", ici.

Les debats contradictoires sont nécessaires et fructueux.
La diversité des analyses et des points de vues est non seulement une richesse mais un gage de democratie.
Mallheureusement, le côté systématiquement negatif de tes propos sur TOUTE personne qui écrit,  publie, s' engage dans le recherche ufologique, ne permet aucune reflexion "dialectique" constructive.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 09:02
Bonjour,

Veuillez, s'il vous plaît, vous concentrer de nouveau sur l'intitulé du fil de discussion, à savoir :
"Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent". Les attaques personnelles ne sont jamais les bienvenues.

Contestation éventuelle par MP : https://www.forum-ovni-ufologie.com/privmsg?mode=post&u=6870


Merci par avance !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 10:05
@myrtille a écrit:Flo, c'est grave de traiter publiquement (ici, c'est publique!) les gens de malhonnêteté.
Ce sont des propos diffamatoires. 
D'autant plus que tu n'apportes jamais aucun argument réel. 
...

JGG, Leslie Kean, les signataires, Bourdais,...  tout ce petit monde a choisi de se mettre sur la place publique et affirme qu'on nous cache des choses, voire qu'on nous manipule (et en passant gagne même de l'argent pour la plupart gràce à l'ufologie), donc je ne vois pas ce qu'il y a de mal à relever lorsqu'ils sont de mauvaise foi.
D'ailleurs chacune de mes critiques est facilement démontrable/prouvable.
MP si nécessaire tu seras la bienvenue  Wink 



@myrtille a écrit:Ce fil est consacré au livre de Leslie Kean. Ouvre en peut etre un autre :"tous malhonnêtes", par exemple, qu'on puisse construire une réflexion plus "subtile et nuancée", ici.

Les debats contradictoires sont nécessaires et fructueux.
La diversité des analyses et des points de vues est non seulement une richesse mais un gage de democratie.

Mallheureusement, le côté systématiquement negatif de tes propos sur TOUTE personne qui écrit,  publie, s' engage dans le recherche ufologique, ne permet aucune reflexion "dialectique" constructive.

Effectivement le débat est beaucoup + subtil et nuancé sans moi, il n'y a aucune critique négative sur le livre, ni sur son auteur. Zero, nada!
Que du positif!  hreh  (à part l'orthographe, mais encore une fois la critique négative vient de moi! Incorrigible!  Fight   )

Donc visiblement aucune contradiction ni contre ton ne te convient en fait, comme dans le livre, la conférence ou les émissions de S. Allix?


Je t'invite à te renseigner sur Phoenix, tu verras que le résumé qu'en fait L. Kean et l'article de G. Bourdais manquent totalement d'objectivité.

Ex: Dans le texte de G. Bourdais, les témoignages les + spectaculaires deviennent les + importants, tandis que les témoignages non extraordinaires semblent peu probables (voire certainement faux).

http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
Bourdais a écrit:Le seul témoin qui a identifié des avions
Mitch Stanley (Wikipedia), jeune astronome amateur, muni d’un télescope Dobsonien (grandissement de 43), a cru voir passer une escadrille d’avions en formation, à haute altitude. Mais il n’y a eu aucun vol d’avions en formation au dessus de Phoenix à ce moment-là. 

ça il en est sur!   fnrf   mlkbfr 
Par contre des vaisseaux ET, ce n'est pas impossible...


Bref, retour au sujet (bien que Phoenix, la tendance de désinformation parmi les croyants qui pourtant sont les premiers à la dénoncer, et l'absence de contre-ton ne me paraissaient pas hors-sujet).
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 16:12
Bonjour,j'avais bien mis que GB est un "tenant"...de l'hypothèse ET.Je n'ai jamais vu "d'anomalies" non plus et je regrette depuis très longtemps les bagarres d'égos,de chapelles,les "je sais tout mais j'dirai rien".C'est pour ces raisons que je suis,comme Sylvain,sur la tranche de la célèbre pièce à deux faces (avec l'hypo de l'origine exogène des phénomènes quand l'autre face est persuadée que "çà" ne peut exister et donc que çà n'existe pas).Je pense que le phénomène est "réel",physique et qu'"on" ne sait pas ce que c'est (l'hypo des branes peut-etre ou l'hypo HET "la moins insatisfaisante des hypothèses" comme disait MacDonald).Les docs de l'usaf (ou au moins du Ruppelt) prouve qu'ils ont pris la "chose" très au sérieux de 47 à 70 (et mème après voir le doc de la DIA sur Téhéran) (voir aussi les site the Vault,d'Isaac Koi ,du NIcap;Narcap ou le project 47.
Il y a les traduction des articles et du Ruppelt sur ufologie.patrickgross ou rr0.c'est beaucoup plus touffu qu'un livre de vulgarisation (ils auraient pu mettre des fac-similé des docs les plus "célèbres" comme la lettre de Twining ou le memo Bolender).Sinon "Enquete sur un secret d'Etats" (ces titres!) de Yves Couprie et Egon Kragel est bien aussi (et récent) .
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 29 Mar 2014, 23:00
http://www.ufolog.eu/?/Publications/Nick-Pope

Le soir de cette conférence,  il a été question,  à plusieurs reprises,  de l'importance de prendre en compte ce phénomène au titre de la sécurité aérienne. 
Voici un article de Nick Pope dont la traduction est parue sur le site de l'académie d'Ufologie.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 29 Mar 2014, 23:29
Je vous invite si ce n'est déjà fait à vous rendre sur "le forum d'en face" concernant cette conférence et sa destruction aux petits oignons... Je ne vous indique pas le chemin, vous le connaissez déjà, suivez la pancarte "Ufo Scepticisme", vous ne serez pas déçus du voyage...

@+

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ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 00:38
Bof! Une preuve de plus, s' il en était besoin que "l'incroyance" est la "croyance" sont les deux faces d'une même religion: on peut d'ailleurs passer très facilement de l'une à l'autre. 

Et que comme toute religion, elle a ses intégristes. 

Dans les deux cas, aucune possibilité de discuter, interroger, etudier, chercher puisque la reponse est donnée avant que la question soit posée.

Quel avantage à ce type de position aveugle, me direz-vous?

Tout simplement énorme: éviter à tout pris de réfléchir.
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 00:57
Bonsoir Myrtille et fhds

On peut se demander pourquoi tant d'intérêt et d'énergie dépensés de leur part pour un sujet qui selon eux n'est que du vent...

A part ça, merci pour la traduction de l'article de Nick Pope paru il y a deux jours sur FB... mais je n'avais pas saisi toutes les subtilités de la langue de Shakespeare Wink )

Bonne soirée !

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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 01:04
Bonne question, effectivement, Anna!
Mais c'est à eux de se la poser!

Bonne soirée à toi aussi.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 03:08
Bonsoir,c'est une question que je me suis posé aussi (à quoi bon se faire c...r?).Je suis sur que c'est pour le plaisir...yaka lire le...papier de JMA,la jouissance d'etre supérieur aux pov tarés de croyant,d'etre du cté de la "good science",çà transparait nettement chez tous.Le pied qu'ils prennent lorsqu'un "égaré" essaye de dire qlq chose...Mmmmmmmhhh.Je ne vais mème plus sur leur machin.J'ai entendu ce genre de discours chez les anciens "maos" pour les plus vieux.Cdlt.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 04:01
Ne jouez pas au ping pong avec le forum SO ou je confisque la balle  rire 

Personnellement je ne vous comprends pas , pourquoi les lire si ce qu'ils écrivent ne vous plait pas ? c'est une relation sado maso ^^

Comme dirait notre Hannibal , respirez un grand coup et passez à autre chose (on va lui payer des royalties lol).

Si vous voulez vous "friter" avec eux faites le sur place mais pas de forum à forum , ça casse l'ambiance  Wink
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Henri Konnou
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 04:23
Je suis d'accord avec flo pour Bourdais. Ce pseudo-sceptic manipule les témoignages sur le cas Phoenix. C'est Bourdais qui a traduit le livre de Kean.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 10:23
Ça y est sylvain je contacte mon avocat pour citations intempestives !  rire 
Henri, je ne comprend pas bien votre intervention, vous nous feriez presque penser que vous accusez Bourdais d'avoir monter toute l'histoire de Phœnix et vous sous entendez par la que sa traduction du livre de Kean et ces différents intervenants serait son interprétation à but de manipulation?
J'espère avoir mal compris, mais cela semble un peut gros et mal argumenté à mon goût , y a t'il un lien avec votre avatar..... Wink
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 11:49
Bonjour,
Il semble que Phoenix soit tout de même au coeur du débat, vu que visiblement beaucoup de personnes n'ont pas la curiosité de s'informer sur ce cas et s'en tiennent à des caricatures en guise de résumé, voici en bref ce qu'il y a à retenir objectivement:

Phoenix = 2 événements bien distincts le 13 mars 1997, le premier vers 20h, le deuxieme vers 22h.

1e événement:
Vers 20h des centaines de personnes ont vu des lumières traverser le ciel.
Elles se déplaçaient à la même vitesse, généralement décrites en forme de chevron, ou "V".
Certains disent avoir vu les étoiles entres les lumières, d'autres au contraire décrivent une masse sombre qui cachait les étoiles.
Cet événement n'a été filmé que par Terry Proctor, video de 20sec et d'assez mauvaise qualité (si quelqu'un l'a, moi je ne la retrouve plus)
Etant donné que certains témoins affirment que les lumières n'étaient pas fixes entre elles et qu'un astronome amateur a décrit une formation d'avion en haute altitude, cette hypothèse est à envisager très sérieusement.
Des personnes qui ne s'attendent pas à voir une formation d'avions auront tendance à s'imaginer que des points lumineux avançant dans le même direction et à la même vitesse font partie d'un même objet.

2e événement:
Vers 22h des lumières statiques sont repérées et filmées par plusieurs témoins.
Ce sont les vidéos que tout le monde a vu.

Il s'agit de flares, cela a été démontré et même accepté par ceux qui ont enquêté quelque soit leur bord.



Concernant l'éternel débat et guerre de bac à sable entre les pseudo-sceptiques et croyants, je pense qu'il faudrait en finir et accepter d'échanger dans le respect plutôt que chacun reste dans son coin et refuse de lire ce que les personnes intéressantes de chaque camp ont a dire.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:08
Salut Flo,

Non le sujet ici n'est pas "Les lumières de Phoenix", mais bien Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

On a donc tous bien compris je pense ton scepticisme concernant un des sujets du livre,en l’occurrence les lumière de Phoenix.Sur ce cas je ne suis pas d'accord avec cette analyse réductionniste qui consiste à ne garder que deux événements simple,qui pourraient correspondre aux observations,grâce au fameux rasoir d’Occam. Tout cela en occultant beaucoup de témoignages,car ces derniers sont considérés comme peu fiable.


Mais tu sais,je suis ouvert à la discussion avec les sceptic,c'est très enrichissant d'ailleurs. Même si bien souvent certains ont une façon bien cinglante de te "casser" en te traitant de croyant,un croyant faisant parti de la secte des méchants défenseurs de l'HET...  rire 
Je plaisante hein, je préfère préciser au cas où.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:15
Pour bâcler le débat avec Phoenix et ce fameux "V", je pense qu'il s'agit de cette vidéo...

Maintenant, ne parlez plus de ce cas ici, utilisez le topic ou l'on y fait référence, merci !

Source: Discovery.com

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:32
Salut Pierre,
le résume des faits que je donne est le même que dans le résumé de Bourdais et je ne pense pas qu'il soit partisan de la thèse réductionniste.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html

Ca prouve au moins qu'il connait bien le dossier.

La seule différence est que je n'interprète pas.

Je n'occulte rien et ne choisis pas les faits qui m'arrangent, pour la simple et bonne raison que je ne suis convaincu de rien concernant le phénomène en général et ne rejette aucune hypothèse a priori.

Pour finir je déplore comme toi le ton supérieur que prennent la plupart des pseudo-sceptiques, mais il faut faire avec.
Un peu comme les soucoupistes qui ne veulent rien entendre.
Il y a des gens intéressants des 2 cotés, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.




Polyèdre merci pour la vidéo.
Celle de Terry proctor (la seule du 1er événement) est bien celle qui est toute flou, à gauche.

Suite de la discussion concernant Phoenix ici, si nécessaire:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6715p25-lumieres-au-dessus-de-phoenix-1997?highlight=phoenix


Cordialement
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 13:29
Le seul lien que je retiens de ce sujet (hors sujet) de phoenix est qu'il semble être mentionné pour décrédibiliser Bourdais et sa traduction du livre de Kean, c'est le point que j'ai souligné en le caricaturant dans le propos de Henri, une discussion par écrit peut amener a des erreurs d'interprétations et c'est en ce sens que je posait la question, j'ai peut être mal compris le rapprochement.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 14:04
Bonjour Hannibal, 
C'est vrai que ça peut porter à confusion, mais perso ce que je comprends des propos d'Henri est qu'il est surprenant de faire traduire un livre d'une (pseudo) agnostique par une personne si peu ... neutre.

En même temps qui y a t'il de neutre parmi les acteurs de l'ufologie française?
Pas grand monde malheureusement... d'un coté comme de l'autre.

Ce n'est pas une pièce de monnaie, mais plutôt une feuille de papier.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 15:14
Simple a mon avis, Bourdais comme nous tous a ces opinions et sa part de croyance dans son étude du phénomène, mais ce n'est pas son avis ce qui lui est demandé, il a fait une traduction parce qu'il connais le sujet et qu'il connais Leslie Kean, je comprend tout a fait ce choix ,parfois un traducteur mal informé peut mal interpréter ce qu'il traduis, cependant il n'est que le traducteur et je trouve que ce serait un mauvais procès de l'accuser d'avoir détourné les textes du livre.

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 17:37
Bonjour à tous,

Si on revient au livre de L.Kean et à l'émission de S.Allix, voici les cas décrits, extrêmement documentés et très crédibles (témoignages multiples, pilote de guerre ou de ligne,...) et les explications de nos amis amateurs en scepticisme (Si je liste ces cas, c'est pour une une fois pour toute passer à autre chose et dépasser ce débat débile "fake/no fake" qui nous est imposé par ces amateurs du "gros bon sens")

- Le cas de Ray Bowyer, 2007 ? Rien. No

- Le cas de Téhéran, 1976 ? Jupiter  yckjgc . Donc ridicule. Donc rien. No

- Le cas de O.S.M.Huerta, Pérou, 1980 ? Rien. No

- Le cas de O'hare airport ? Rien. No

- Le cas Guerra, Portugal 1982 ? Rien. No 

- La vague belge 1989-90? La photo du Petit-Rechain étant un canular, donc la vague belge n'a jamais existé. yckjgc Pourtant, les mécanismes qui auraient pu déclencher une vague à la HSP ne sont pas prouvés et aucune autre vague n'a eu lieu depuis sur la Belgique (pourquoi la Belgique seulement et pas le Danemark par exemple ?) . Risible. Donc rien. No

- L'observation d'Yves Meelbergs durant la vague belge ? Rien No 

- Le cas du vol de la Japan Air Line, JAL 1628 au dessus de l'Alaska en 1986 ? Rien (en fait, ils ont proposé une aurore boréale  yckjgc , mais cette explication est ridicule quand on connaît bien le cas) No 

- Le cas du vol AF3532, Jean-Jacques Duboc en 1994 ? Rien No 

- Les centaines de cas de pilotes décrits par R. Haines et le NARCAP et les trajectoires et mouvements observés  ? Rien No 

- L'observation de J. Krine, 1975 ? Vénus  yckjgc . Autant dire rien. No 

- L'observation de J-P Fartek en 1979 ? Rien. No

- L'observation Giraud-Abraham en 1977 ? Rien. No

- Les phénomènes étudiés à Hessdalen et reconnus par les scientifiques  (CEA, CNRS, CNES, NASA,...)? Des flares militaires  yckjgc. Ridicule. Donc rien. No

- La reconnaissance du phénomène par de très nombreux états (ex: gouvernements français, anglais, péruvien, chilien, brésilien,...? Rien de rien. No 

Rien, rien et rien.  Embarassed 

Que des "riens"....  Embarassed 

Je pourrais continuer très très très longtemps, mais j'arrête là.  rire  Ils servent à quoi nos amis (pseudo)sceptiques ? uy 

Encore une fois, si je liste ces cas, c'est pour une une fois pour toute passer à autre chose et dépasser ce débat "fake/no fake" qui permet à nos potes d'en face d'essayer d'exister à tout prix sur le net. bounce  bounce  bounce  bounce 

Je pense que certains octroient une importance indue à certains internautes amateurs qui adoptent systématiquement la position simpliste du "ça-ne-se-peut-pas-car-c'est-le-gros-bon-sens-qui-le-dicte". Donc à ignorer totalement si on veut avancer.

Le fait donc de se concentrer sur un cas comme Phoenix permet de faire oublier qu'on n'a absolument aucune explication à apporter aux autres cas décrits dans le bouquin de L.Kean ou dans l'émission de S. Allix. On voit très clairement dans les cas listés plus haut qu'ils ne sont pas crédibles quand ils essaient de ridiculiser L. Kean ou S. Allix.

Franchement, continuer à donner du crédit aux thèses arrogantes des (pseudo)sceptiques est une perte de temps totale...

Arrogance rime parfaitement avec ignorance...mais pas avec crédibilité  uy 

Cordialement, Wink 

Julien

PS: Je rappelle que le scepticisme n'est pas un monopole et il y a très clairement sur ce forum (et c'est pour cette raison que j'aime venir ici), des avis très différents et très critiques. Même si le phénomène est réel, nous sommes obligés de rester prudents sur les cas et sur les hypothèses explicatives.


Dernière édition par irvingquester le Dim 30 Mar 2014, 18:22, édité 3 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 18:02
Bonjour Julien,

Avant de définitivement revenir au livre, je dois dire que je suis particulièrement d'accord avec votre pensée. Wink

@Irvingquester a écrit:PS: Je rappelle que le scepticisme n'est pas un monopole et il y a très clairement sur ce forum (et c'est pour cette raison que j'aime venir ici), des avis très différents et très critiques. Même si le phénomène est réel, nous sommes obligés de rester prudents sur les cas et sur les hypothèses explicatives.


En réalité, n'oublions pas que nous sommes un forum sceptique. Disons que les raisonnements "d'en face" étant pour la plupart tellement extrémistes qu'on en oublierait presque que le scepticisme est une démarche saine et impérative dans le cadre d'une étude sérieuse du phénomène. Mais je le confirme, "Les mystères des Ovnis" est un forum ayant une approche sceptique du sujet.

Bien cordialement
Julien

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 19:06
Ouuuhh!La mandale!+1  :)
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le Dim 30 Mar 2014, 23:29
Bonsoir à tous,

Hum,hum....Julien B...Je n'adhère pas  complètement selon moi  à cette "image "de ce forum....A mes yeux , l'essence même de celui -ci doit être  certes,  celle d'une agora ouverte,ou tout le monde peut apporter & proposer & confronter  ces idées, son expérience ,sa culture ufologique ,ses recherches, son vécu etc..

.Mais ,il  se doit d'être AVANT TOUT un forum qui doit porter "haut" les valeurs de rationalité et d'impartialité ..pour ma part ,je vois dans le scepticisme ,une part  de "parti pris" , de doute "à priori"  ,ce qui induit  la notion de partialité ....Non,le mot approprié qu'il faudrait alors employer  à la place de "sceptique " devrait -être  selon moi , le qualificatif AGNOSTIQUE ( soit :  qui ne sait pas mais qui cherche .:  de façon rationnelle,avec un esprit cartésien-En ajoutant, esprit cartésien certes, mais aussi ouvert au nexialisme ).

C'est juste entre nous ,une différence de sensibilité, un détail , mais comme tout le monde le sait, "le diable est dans le détail " ...je tenais à apporter cette précision & variante ....Mais  PEU  IMPORTE FINALEMENT, car  ce qui nous unit ici et nous réunit, c'est avant tout notre passion partagée pour  le Sujet , et ce désir de  connaitre, et de savoir toujours plus ...

Amitiés  STANALPHA
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 31 Mar 2014, 06:10
Je pense que nous sommes tous sur la même longueur d'ondes, mais j'aime bien votre proposition stanalpha1  chap

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 31 Mar 2014, 08:28
Comme Hannibal je pense que tous les avis se complètent , Prudent , approche sceptique , agnostique tous ces mots sonnent bien à mes oreilles , car c'est ce qui fera sortir l'ufologie de l’ornière ou beaucoup voudrait la voir disparaitre .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 02:12
@Hannibal a écrit: 
Henri, je ne comprend pas bien votre intervention, vous nous feriez presque penser que vous accusez Bourdais d'avoir monter toute l'histoire de Phœnix et vous sous entendez par la que sa traduction du livre de Kean et ces différents intervenants serait son interprétation à but de manipulation?
Non, je dis que je n'ai à ajouter à ce qu'a dit flo. Mais Kean est peut-être aussi négligente que Bourdais dans la façon qu'il traite le cas de Phénix ?
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 07:14
Bonjour
Je n'arrive pas à comprendre l'affirmation des 5% d'observations non expliquées de Leslie Kean...
car beaucoup d'observations sont écartées par manque d'informations ou manque de crédibilité du témoin et un plus grand nombre sont écartés par la définition :  "probablement" selon le principe du rasoir d'Ockam
 et pourquoi pas 22 % de non expliquées comme l'indique le Geipan que Mrs Kean semble admirer
J'aimerais bien avoir un chiffre plus concret en sachant que les 5% ne concerne que les observations qui ont été étudiées, c'est à dire une part infime de l'ensemble
Mais évidemment je n'ai fait qu'écouter sa conférence et son livre en dit sans doute plus
Cordialement

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 11:02
je ne sais pas si c'est la réponse , mais les 22% du Geipan concernent les cas Français , les 5% avancé par kean sont peut être basé sur d'autres chiffres ?

Si j'ai bien compris votre question Loreline .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 11:23
@Julien.B a écrit:En réalité, n'oublions pas que nous sommes un forum sceptique. Disons que les raisonnements "d'en face" étant pour la plupart tellement extrémistes qu'on en oublierait presque que le scepticisme est une démarche saine et impérative dans le cadre d'une étude sérieuse du phénomène. Mais je le confirme, "Les mystères des Ovnis" est un forum ayant une approche sceptique du sujet.

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 17:40
Bonjour.Si vous lisez (ou,comme moi,déchiffrez) l'anglais,à propos de pourcentage de "vrais" ovnis,voilà une discussion (avec liens) de 2 pages sur le forum ATS
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread896117%2Fpg1&ei=5Ng6U_66C8md0QWg0oHYCQ&usg=AFQjCNHSgHFK7iyhWGGloVTfsdzLaBsm2w&bvm=bv.63934634,d.d2k

Sinon vous pouvez taper "percentage of unknowns in UFO reports" sur google et vous aurez de quoi lire pour un bout de temps.
Les 2à5% sont les chiffres officiels à la cloture de Bluebook en 1969 mais mème là ils ont été révisé à de nombreuses reprises (Hynek avec le CUFOS,Mac Donald,Berliner et Huneeus,Brad Sparks,etc...).
Dans le premier bouquin sur le sujet écrit par le directeur de BB du début des années50 (Edward Ruppelt),le pourcentage était de 22/23 %(étonnement le mème que le geipan!) puis il y a eu le Robertson Panel en 53 qui a "recommendé" à l'usaf et aux autres agences de " réduire " le sujet à tous prix vu la peur qu'ils avaient que le trop plein de rapprts "embouteille" les canaux de communications (rappelons nous que l'ennemi c'était les russes!).
Bref,ne jamais oublié que le phénomène et son histoire est beaucoup plus compliqué que ce qui peut transparaitre sur le forum (quoi qu'il y ait beaucoup de documents A LIRE mème en francais,ici,sur rr0,sur ufologie.net,etc...).
Simplification=trahison.
Cdlt.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQrAIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread1000811%2Fpg1&ei=pt46U-LgNYeo0AWj34HoCg&usg=AFQjCNFw8rRAbI6tuQMTLOJVOK-FgimhQA&bvm=bv.63934634,d.d2k
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 19:35
Christian, permets-moi de te demander quel navigateur tu emploies, et comment tu fais pour copier les URL. Chaque fois que tu mets un lien, c'est un lien de Google super long, tellement long qu'il n'est pas possible de le couper (il ne contient aucun caractère de coupure), et cela déforme le "template" (le gabarit) du site, et produit des lignes super longues ; je plains ceux qui n'ont pas un 27" et doivent faire défiler pour lire ces longues lignes.

Regarde bien les URL que tu envoies : toutes commencent par https://www.google.fr/ et bla bla bla avec des infos du genre source=web et d'autres trucs, et enfin la véritable URL du site (avec les caractères spéciaux encodés sous la forme %2F pour le caractère slash par exemple).

Mais en vrai, les adresses des sites ne commencent pas par http://www.google.fr. Par exemple si je vais chez Apple, ça sera http://www.apple.com/fr par exemple. Inutile de passer par Google (pour mieux se faire espionner ?).

Ainsi, la première URL (la vraie) est : http://www.abovetopsecret.com/forum/thread896117/pg1

Et la deuxième URL (la vraie) est : http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1000811/pg1

As-tu remarqué oh combien c'est plus court par rapport aux URL que t'as mis ? Et ça évite de déformer l'affichage du forum.

N'hésite pas à demander de l'aide, si tu ne parviens pas à obtenir ces URL, il y a pas mal de monde qui s'y connait en informatique ici, et tout le monde sera dévoué à t'aider.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 01 Avr 2014, 20:24
Bonjour
Merci Sylvain Wink 
Oui, l'équipe française est moins nombreuse d'où les 22 % d'inexpliqués
et
Merci Christian Wink 
La traduction Google est bonne et je compléterai ..je vais étudier les deux liens que vous nous avez donnés
car ça m'intrigue ce pourcentage
Bonne soirée

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 01:06
Je suis sur google chrome.Quand je clique droit sur la page google,çà donne çà.Désolé.Vous pouvez l'enlever.Cà déforme le cadre chez moi aussi.
nostradamus
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 09:56
Je trouve pas que forum est sceptique comme le dit julien b je le trouve critique ce qui est positif a mon avis .a+
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wacapou
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 10:22
@quark67 a écrit:... quel navigateur tu emploies, et comment tu fais pour copier les URL. Chaque fois que tu mets un lien, c'est un lien de Google super long ...

Le commentaire ci-dessous est juste une aide pour ceux qui n'auraient pas "capté" toutes les possibilités de l'éditeur fourni.

Pour insérer un lien à rallonges la manière la plus élégante est d'utiliser l'outil fourni.

- Sélectionner le mot qui va contenir le lien.
- Coller le lien Internet dans la zone requise
- Recopier le mot servant de lien dans la zone commentaire


Exemple :

Pour aller sur le site forum-ovni-ufologie.com c'est ICI qu'il faut cliquer.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 12:55
Oui, mais si derrière le mot "ici" se trouve une URL à rallonge illisible (j'aime bien voir dans la barre d'état vers où mène un lien, avant de cliquer dessus), le problème reste le même. Attaquons plutôt le problème à sa racine, en évitant de passer par un lien Google. Je vais regarder par quelle manipulation le navigateur Chrome fournit un lien encapsulé par Google, plutôt que le vrai lien. Et j'indiquerais à Christian comment faire.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:03
Exemple avec "rallonges" :

c'est ICI qu'il faut cliquer.

Bonne après-midi

...


Dernière édition par wacapou le Mer 02 Avr 2014, 13:21, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:20
Exemple traitement de lien à "rallonges" par Google :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.abovetopsecret.com%2Fforum%2Fthread896117%2Fpg1&ei=5Ng6U_66C8md0QWg0oHYCQ&usg=AFQjCNHSgHFK7iyhWGGloVTfsdzLaBsm2w&bvm=bv.63934634,d.d2k

Voilà comment est "encapsulé" le vrai lien recherché.
Après traduction en bon ascii on obtient ceci :

%2F = "/"

http://http://www.abovetopsecret.com/forum/thread896117/pg1

Il y a un tas de gens qui se sont amusés avec ces "désencapsulations", ci-dessous un lien vers "Google scraper" :

http://www.armandphilippot.com/script-extraire-url-resultats-google/

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 02 Avr 2014, 13:22
J'aime bien lire directement le nom du site tel que www.abovetopsecret.com, plutôt que d'avoir à déchiffrer la suite de caractères cabalistiques dans lequel il est encodé. Et puis Google n'a pas à savoir que je vais sur tel ou tel site.
Je suis désolé du HS qui a lieu en ce moment sur ce sujet. Mais autant régler le problème une fois pour toute. J'ai ouvert Chrome (sur Mac), je ne parviens pas à reproduire les liens qu'obtient Christian. Peut-être utilise-t-il un compte Google ? (ce n'est pas mon cas) Si c'est le cas, qu'il essaye de désactiver cela. Ou alors, qu'il utilise un autre navigateur. Ces liens Google sont ridicule, juste là pour mieux nous pister (publicité etc).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 03 Avr 2014, 22:55
Je viens de regarder l'excellent  documentaire que Dawa a eu l'extrême gentillesse et patience de nous traduire : "I know what I saw"-(je sais ce que j'ai vu), car ce dernier l'a malheureusement encore jamais été diffusé en France  et...  je viens de constater que le livre de Leslie Kean fait écho à ce documentaire. Je dirais même qu'on y retrouve les mêmes cas traités, les témoignages cités, les grandes idées développées... J'oserais dire qu'elle s'en est fortement inspiré.

Je ne peux que vous conseiller de le regarder : ICI  (  @Wacapou : j'ai mis en pratique tes explications concernant les liens Wink)

Et je pose la question : Que pouvons-nous faire, nous, pauvres quidams, pour qu'un documentaire aussi intéressant puisse être diffusé en France ? Rolling Eyes

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 05 Avr 2014, 23:59
http://ovnis-direct.com/bill-clinton-sexprime-a-la-television-sur-les-extraterrestres.html

Tout de même,  il arrive que certains officiels disent parfois des choses surprenantes!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 06 Avr 2014, 00:19
http://ovnis-direct.com/colloque-ovni-avec-des-universitaires-et-responsables-gouvernementaux.html

Ce colloque s' est tenu en juin 2013 aux USA.
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