Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Aujourd'hui à 09:43martin1950 : L'Armada de FarmingtonAujourd'hui à 08:44Pascal.A2005: le 23/05 à 02h30 - étoile qui avance,stationne et s'éteintUn phénomène surprenant - Ovnis à Chateau-THIERRY -Aisne (dép.02)Aujourd'hui à 05:32Tiko2 juin 2018, on parlera des OANI à Annecy, Hier à 19:14Loreline2018 avec ODH TvHier à 17:59LorelinePresentation nouveau membreMar 22 Mai 2018, 22:05StingerOvni: Les témoins en live !Mar 22 Mai 2018, 19:03LorelineAuxerre-Branches : Rendez-vous d'ODHTV dans l'Yonne le 5 mai Mar 22 Mai 2018, 18:16Polyèdre57Offre de prêt et financementLun 21 Mai 2018, 21:06christelle1Ovnis sur la France des années 1940 à nos joursLun 21 Mai 2018, 15:22Polyèdre57(1994) Deux bouquins de Marc Hallet pour que vous évitiez de les acheterLun 21 Mai 2018, 15:05Polyèdre57Le crash d'Aurora en 1897Lun 21 Mai 2018, 14:20Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesLun 21 Mai 2018, 12:15Polyèdre575ème Congrès ufologique international de Montréal 27 et 28 octobre 2018Dim 20 Mai 2018, 22:14Polyèdre57Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?Dim 20 Mai 2018, 18:27anakinneo2018Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Dim 20 Mai 2018, 04:37Thierry-BLes nouvelles observations du moisVen 18 Mai 2018, 17:38Polyèdre57Nouveau parmi vousJeu 17 Mai 2018, 19:09martin"Un ballon-sonde ou un drone, oublie ça !" dit l'ufologue canadien Jean CasaultJeu 17 Mai 2018, 18:58martinAPPEL A TEMOIN POUR UNE OBSERVATION dans le FinistèreMer 16 Mai 2018, 23:00Polyèdre572010: le / à Dans la soirée - Engin triangulaire volant - Ovnis à Hyères -Var (dép.83)Mer 16 Mai 2018, 00:58StarfullLes effroyables signes du cielMar 15 Mai 2018, 13:34GorbSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesMar 15 Mai 2018, 00:29Polyèdre57(2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlentMar 15 Mai 2018, 00:13elisaliseLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Lun 14 Mai 2018, 19:08DANIEL92016: le 08/08 à 3h25 matin - oragé très lumineuxOvni en forme de disque - Ovnis à gerardmer - Vosges (dép.88)Lun 14 Mai 2018, 12:37Polyèdre572016: le 10/07 à 11h15 - Un Ovni de grande taille - Ovnis à Gerardmer - Vosges (dép.88)Lun 14 Mai 2018, 12:35Polyèdre572017: le 19/06 à 17 h env - cylindre noir flouUn phénomène ovni insolite - Ovnis à le honheck "La Bresse" - Vosges (dép.88)Lun 14 Mai 2018, 12:26Polyèdre57Mes premières ObservationsLun 14 Mai 2018, 10:43Jean-Marc WatConstruction d'un dossier sur les ovnis triangulairesLun 14 Mai 2018, 00:06Lorelineguerre et ovnisDim 13 Mai 2018, 22:57anakinneo2018Projet : Mise en place d'un système de relai d'observationDim 13 Mai 2018, 22:18StarfullJean-Pierre D’Hondt, chasseur d’ovnisDim 13 Mai 2018, 16:19Polyèdre57: le 05/09/17/ à 23h30 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Barisey la côte -Meurthe et Moselle(dépt.54)Ajoutée à la carte : oui)Dim 13 Mai 2018, 10:18Polyèdre57Applications smartphones & OvnisDim 13 Mai 2018, 09:00Polyèdre57Une application pour SmartphoneSam 12 Mai 2018, 21:37StarfullLe 15 mai 2018, conférence ovni à Annecy avec Gilles ThomasSam 12 Mai 2018, 01:18LorelineLes trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Ven 11 Mai 2018, 15:47HocineprésentationVen 11 Mai 2018, 11:36StarfullLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Ven 11 Mai 2018, 07:16Hocine8ème congrès ufologique d'OVNI-LanguedocJeu 10 Mai 2018, 18:20Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 10 Mai 2018, 10:13DANIEL9histoire aéronautiqueMer 09 Mai 2018, 23:57anakinneo2018Mon observationMer 09 Mai 2018, 07:37Loreline2 mai : OVNIS & Failles - Gilles Durand & Gilles ThomasMar 08 Mai 2018, 15:10Polyèdre57Les Belges du forumMar 08 Mai 2018, 09:42Polyèdre57Type et morphologie extra-terrestreLun 07 Mai 2018, 19:32HocinePourquoi si peu de films et de photos d'ovnis (évolution des moyens techniques)?Lun 07 Mai 2018, 17:29Polyèdre57Témoignage d'un objet posé au sol en Haute GaronneDim 06 Mai 2018, 14:35Icare31Vos idées brèves sur les OvniSam 05 Mai 2018, 21:19captainfletcherLes ovnis nazis ont-ils existé ?Ven 04 Mai 2018, 19:55HannibalBonjour à tousJeu 03 Mai 2018, 17:20Polyèdre57Pérols : Conférence Henri Cohen le 4 mai 2018Mer 02 Mai 2018, 23:37LorelineQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Mer 02 Mai 2018, 00:04Polyèdre57yellowstone deux videos Lun 30 Avr 2018, 23:12R-Mèsl'avenir de l'ufologie?Lun 30 Avr 2018, 18:23Polyèdre57Franche-Comté: les membres de cette régionLun 30 Avr 2018, 17:59Polyèdre57cas chinois intéressantLun 30 Avr 2018, 16:52Polyèdre57Bien le bonjour à tous !Dim 29 Avr 2018, 17:14aerao Jacques VALLEE : sa prochaine conférence à ParisDim 29 Avr 2018, 15:18Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:18
Je donne simplement mon avis, loin de moi l'idée de tromper quiconque, au contraire.

Concernant la désinformation, comme tu le sais, elle existe des 2 cotés, mais dernièrement il faut dire qu'on en voit bien + du coté des croyants qu'ailleurs.

JGG qui "falsifie" le seul document authentique de son livre et sous-entend à chacune de ces conférences que les documents viennent de la FOIA, les signataires versus le Geipan qui balancent n'importe quoi, Leslie qui derrière le joli concept d'agnostique ne se prive pas de certaines légeretés afin de mieux convaincre, ...
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:27
Il y a aussi des gens honnêtes,  sur cette Terre, Flo.
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:49
On peut être honnête, mais ne pas être suffisamment renseigné, ou induit en erreur par quelqu'un de moins honnête (ou peu renseigné).

Donc la question est surtout, est-ce que Leslie Kean est bien renseignée sur les observations dont elle parle?

Si oui, selon moi elle est malhonnête de cacher les très nombreuses failles.
C'est certain qu'en survolant les cas, leur démonstration (Kean & Allix) n'est que + facile.

Le gros souci c'est que les gens les + curieux qui vont s'intéresser au sujet grâce à Leslie Kean vont vite se rendre compte des failles, ce qui la décrédibilisera à leurs yeux, ainsi que tout le sujet.

C'est pourquoi je suis pour la prudence et pour une information parfaitement honnête.
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3171
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 11:58
Tout le monde peut se tromper ou être trompé effectivement flo , Leslie Kean elle même indique sur son livre (page 52) qu'il a fallu qu'elle enlève la photo de Petit Réchain et les références à celle ci dans l'édition présente .
Alors qu'elle figurait en bonne place dans l'édition Américaine .

Donc on ne peut pas vous donner tort .
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 12:08
Bonjour Sylvain,
quoi que dans ce cas (Petit Réchain), elle n'y est pour rien.

Je parlais plutôt des flagrants délits de mauvaise fois, comme par exemple lorsqu'elle parle de Phoenix pendant la conférence (si quelqu'un peut retrouver le passage?).
Elle dit qu'il s'agissait d'un objet, puisque les gens ne voyaient pas les étoiles entre les points lumineux, or lorsque l'on étudie de + près ce cas (comme la plupart), ce n'est pas aussi simple et selon moi il est malhonnête d'être si catégorique!
avatar
quark67
Passionné
Passionné


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 146
Inscription : 17/07/2011
Localisation : Strasbourg
Emploi : Employé
Passions : Ufologie, informatique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 12:55
Qu'est-ce qui te fait douter sur Phoenix ? Qu'est-ce qui est malhonnête de sa part ? (c'est une grave accusation que tu fais)
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:10
Bonjour Quark,
effectivement c'est grave d'oser dire des choses inexactes lorsque l'on est censé être ""expert"" en la matière.
C'est bien ça qui me choque, de même que Jean-Gabriel Greslé qui modifie à sa guise les documents en fonction de ce qu'il veut démontrer.

En l'occurence pour Phoenix, certains disent effectivement qu'ils ne voyaient pas les étoiles entre les points lumineux, mais d'autres disent le contraire.
Il est donc malhonnête d'affirmer que c'est un fait établi.

Il en va de même pour Rendlesham dont on nous rabache à chaque fois les oreilles comme si c'était le cas idéal, alors que tout cela est très bancal et qu'il y a énormément de contractions dans les témoignages et entre les témoignages lorsque l'on y regarde de plus près.


Dernière édition par Flo78 le Mar 25 Mar 2014, 13:12, édité 1 fois
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3171
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:12
Je pense que Leslie Kean aborde le sujet selon les faits et les témoignages , or juste d’après mes souvenir il y a le témoignage d'une femme qui lors d'un diner avec des amis sur sa terrasse aurait vu un énorme objet passé au dessus d'elle occultant les étoiles (mais sans lumières)vous me reprendrez si je me trompe .

Ce qui fait partie des témoignages de ce soir là , mais l'appellation de ce cas reste les lumières de Phoenix et non l'ovni de phœnix .

Donc il y a suspicion d'objet mais pas de preuve de matérialité de celui ci .

Donc il ne s'agit pas de malhonnêteté mais de prise en compte des témoignages .
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:13
Mais les témoignages qui disent le contraire, pourquoi ne pas les prendre en compte?

A ce moment là les pseudo-sceptiques peuvent ne tenir compte que des témoignages qui disent qu'ils ont vu les étoiles entre les points lumineux.
Et on est pas près d'avancer avec ce genre de raisonnement...
avatar
Pierre.B
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 4236
Inscription : 30/08/2008
Localisation : vendée,france
Emploi : electrotechnicien BE R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:21
Flo tu es serieux là?
Tu veux dire que pour toi ni phoenix,ni Rendlesham, ni meme teheran, sont des cas a retenir? Point d'ovni ?A chaque fois des meprises?
Wao...alors donne moi un cas qui te convainc,je suis curieux...
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:48
@Pierre.B a écrit:Flo tu es serieux là?
Tu veux dire que pour toi ni phoenix,ni Rendlesham, ni meme teheran, sont des cas a retenir? Point d'ovni ?A chaque fois des meprises?
Wao...alors donne moi un cas qui te convainc,je suis curieux...


Salut Pierre,
je ne dis pas qu'il n'y a rien a retenir de ces cas là (Rendlesham, Phoenix), juste que c'est loin d'être aussi simple que l'on voudrait nous le faire croire dans les shows TV.

Je ne suis pas un spécialiste de ces 2 cas là, mais je m'y suis suffisamment intéressé pour voir qu'il y a d'énormes contradictions entre les témoignages (même individuellement) et de nombreuses incohérences et failles.

Rendlesham c'est l'exemple parfait.
Tout le monde connait les faits grossièrement, mais en fait le dossier est gigantesque et il n'est pas difficile pour un pseudo-sceptique de le démolir vu toutes les incohérences et histoires farfelues qui s'y greffent.

Personnellement beaucoup de cas m'intriguent, mais je cherche toujours le cas parfait et je ne suis convaincu de rien si ce n'est que le phénomène mérite d'être étudié scientifiquement (et sans "militaires" aux alentours si possible).
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3171
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 14:38
Flo tu te pose les mêmes questions que beaucoup se sont posé , pourquoi n'y a t' il pas de contre-ton dans les livres traitant du sujet .
Le livre de Kean n'est pas nécessairement orienté , elle n'a effectivement pas développé les contre analyse faites en aval de toute part .
Mais dans les livres dit "pseudo sceptique" démontant les cas les plus connus , ce qui ressort c'est l'argument de la fragilité des témoignages pour réduire à néant la plupart des cas  .
donc les témoignages en faveur d'un engin exotique sont aussi passé en sourdine ou fragilisé d'office.

Donc chacun sa façon d'arriver à ses fins pour le but qu'il s'est fixé .
avatar
Pierre.B
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 4236
Inscription : 30/08/2008
Localisation : vendée,france
Emploi : electrotechnicien BE R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 15:02
Donc il n y a aucun cas de reel ovni pour toi.Il existe toujours un doute qu il y ai une meprise ou autre.
Je ne vois franchement pas ce qui pourrait te convaincre,puisque même les études scientifique sont sujettes à caution.
La preuve ultime que tu recherches est de mon point de vue une chimère,car elle existe bel et bien,mais disséminée en petit morceau au sein de beaucoup de cas.

Enfin bref,on ne peut convaincre celui qui ne veux pas l'etre.
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 16:33
Sylvain,
je suis d'accord avec toi et je reproche tout autant aux pseudo-sceptiques leur manque d'objectivité et d'honnêteté.  fnrf 

Comme dit JF Clervoy, on ne sait pas.
Il faut l'accepter et ne pas se laisser avoir par les nombreux "acteurs" en ufologie qui trafiquent les faits et ne retiennent que ce qui les arrange afin de prouver leur hypothèse/croyance ( c'est valable pour les pro-ET comme pour les pseudo-sceptiques) et surtout lorsqu'ils veulent nous vendre un truc (conférence, livre, show TV, radio, DVD, ...).

Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres.


Pierre.B... a écrit:Je ne vois franchement pas ce qui pourrait te convaincre,puisque même les études scientifique sont sujettes à caution.
...

J'imagine que tu parles de Sigma.
Etant donné les pratiques de JGG, en effet je me permets de mettre en doute leur objectivité et leur manque de prudence.
Pour autant je respecte ceux qui sont d'un avis différent, voire choqués que je puisse émettre des doutes sur une commission de la prestigieuse 3AF.


Il faut que cette question délicate et très controversée soit traitée par des gens réellement prudents, neutres, libres, honnêtes et ouverts à toutes les hypothèses.
Bref, on est mal barré.  rire
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1258
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:04
Salut Flo78,

Il n'y a eu à ma connaissance qu'un observateur (un astronome amateur) qui dit avoir observé cette nuit-là des avions dans son téléscope. On parle donc d'un témoignage que viennent contredire des centaines d'autres....

Pour le cas de Rendelsham, ce cas a été "roswellisé" effectivement. Mais, ce cas semble correspondre à une observation authentique.

L'existence ou non des OVNIs ne dépend pas d'un cas ou d'un autre.  Il s'agit là d'un sujet très spécial où la frontière entre ce qui est ordinaire de ce qui ne l'est pas est très mince pour la simple et bonne raison qu'on ne connait presque rien sur le sujet.

Ceci dit, il y a suffisamment de faits et de cas concordants rapportés par des témoins fiables pour confirmer l'existence d'un phénomène.

Hier, la photo du Petit Rechain était considérée par certains comme authentique. Aujourd'hui, on est certain que cette photo est un canular. Est-ce que les OVNIs triangulaires observés pendant la vague belge n'ont pas existé pour autant ? Non. Est-ce que ce canular signifie qu'il n'y a pas eu une véritable vague d'observations au dessus de la Belgique ? Non.

Si un jour, les lumières de Phoenix devaient s'avérer comme ayant été des manoeuvres militaires, cela ne changera absolument rien à l'existence du phénomène et la question restera encore d'actualité:

C'est quoi ces trucs et d'où viennent-ils ?

Cordialement Wink 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 25 Mar 2014, 20:40, édité 6 fois
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:04
@Flo78 a écrit:... Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres. ...

Je comprends votre problème : vous n'avez jamais vu d'OVNI ni de près ni de loin et vous n'accordez guère de crédit à ce que des témoins en rapportent.
Vous êtes parfaitement en droit de douter de leur existence ...

Maintenant pour rester dans un niveau purement logique il faut fixer des "normes" :

- Qu'entendez-vous par "information fiable" ? A partir de quand une "information" est-elle "fiable" ? Comment reconnaît-on la fiabilité d'une information ?
- Qu'entendez-vous par information "pointue" ?
- Et surtout qu'entendez-vous par une information "neutre" ? Une information a peu de chance d'être "neutre", soit elle "vraie" soit elle est "fausse" ...

Bonne soirée.

...
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:13
Bon,çà vient d'un "tenant" mais il explique en détail ce qu'on appelle "les lumières de Phoenix" mais qui ne sont pas les vidéos de YT.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:52
@irvingquester a écrit:Hier la photo du Petit Rechain était considérée par certain comme authentique. Aujourd'hui, on est certain que cette photo est un canular

Si j'étais à votre place je me garderais bien d'affirmer ce genre de chose car il faut vraiment creuser plus loin pour comprendre les tenants et aboutissants de cette affaire.
Faites donc la liste des vrais experts qui se sont penchés sur cette diapositive. Reprenez toute l'affaire à ses débuts avec les identités effectives des témoins (il y en avait deux).

Si c'était moi qui avait déclaré avoir réalisé le cliché en question à RTL, à part quelques personnes un peu plus futées toutes les autres m'auraient cru sans même se pencher sur la véracité de mes dires.
Les gens sont toujours prêts à croire ce qui les arrange et ce qu'ils ont envie de croire.

Je suis totalement près à accepter le canular le jour où le monsieur en manque de publicité médiatique, assisté de la meute habituelle des internautes ufo-sceptiques confirmés et bien connus sera capable de me refaire la photo de Petit Rechain à l'identique, en utilisant les mêmes moyens qu'il a décrit à RTL ... (appareil photo, pellicule, des ampoules de lampe de poche ... une pile 9 V ... un morceau de frigolite peint en bleu foncé ...).

Il suffit d'entendre les réponses faites à Auguste Messen suite aux "aveux" radiophoniques : "... je sais pas ...", " ... les autres diapositives, je les ai perdues ..." et tout le reste est à l'avenant ...

Dans tous les cas où le doute est présent il faut avoir la volonté de parcourir le chemin inverse, d'estimer le "pour" et le "contre".

Imaginer un policier chargé d'enquêter sur un meurtre qui se trouve en présence d'une personne s'accusant de ce crime. Pour lui "c'est tout bon, affaire pliée".
Hé bien non ! Ce genre de situation est très dangereuse pour lui, non seulement il a intérêt à continuer à enquêter mais en plus il doit s'assurer que le candidat criminel est bien l'auteur du meurtre faute de quoi il s'expose à un désastre au moment du passage en cours d'Assises.

A part cela on se fout un peu de "Petit Rechain", ce sont des milliers de triangles qui ont été vus depuis.

Bonne soirée.

...
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5798
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:54
Si Flo78 veux encore approfondir ces connaissances sur "les lumières de Phoenix" sans avoir à lire des tonnes de documents sur la question, je l'invite à suivre l'interview d'un enquêteur Français ayant approfondi la question... Son nom: Laurent Chabin, la vidéo signée "Ufo Conscience": ICI  Wink 

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1258
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 19:16
Bonjour wacapou,

A part cela on se fout un peu de "Petit Rechain"
C'est exactement mon point de vue. Le phénomène OVNI existe bel et bien et ne dépend pas d'une photo, d'une vidéo ou d'un cas.

On peut faire dire n'importe quoi à une photo ou à une image. Et les (pseudo)sceptiques qui n'ont ni les compétences scientifiques ni les capacités intellectuelles ni l'ouverture d'esprit requise en science pour envisager un phénomène inconnu excellent dans ce genre de "débats" car ils ont l'illusion de pouvoir continuer à mettre dans la même équation l'authenticité d'une photo ou d'un cas avec celle du phénomène.  Ridicule n'est-ce pas ?  yckjgc 

Mais, ll nous faut passer maintenant au palier supérieur qui consiste à faire comprendre que ce n'est pas un sujet risible et ridicule, et cela même si certains scientifiques en ont pris conscience et commencent à l'étudier ouvertement (comme à Hessdsalen).

Le jour où un collègue et ami m'a affirmé il y a une douzaine d'années avoir vu un véritable ovni qui l'avait suivi, je me rappelle que je l'ai regardé bizarrement... Aujourd'hui, avec mon expérience personnelle et avec ce que je sais aujourd'hui et que j'ai appris depuis quelques années, ce n'est plus le cas.

Le sujet est très sérieux et mérite une véritable prise de conscience de la part de la communauté scientifique. C'est la tâche de Leslie Kean et de Stéphane Allix. Et je leur dis bravo. Je ne vois rien qui ressemblerait de près ou de loin à de la mauvaise foi  Rolling Eyes 

...ce sont des milliers de triangles qui ont été vus depuis.
Je ne sais pas s'il y a eu des milliers de triangles. Ce qui est par contre certain, c'est qu'il y a eu des centaines de témoignages décrivant le même phénomène qui semble s'être reproduit lors de la vague de la vallée de l'Hudson.

Avec des initiatives scientifiques comme celles du CEA ou du CNRS à Hessdalen, et des enquêteurs sérieux comme Leslie Kean ou Stéphane Allix ou des chercheurs minutieux et méthodiques comme Richard Haines, les (pseudo) sceptiques sont KO debout  yckjgc  flashh  gfne,ty,  d;,ytrdf 

Mais ils ne le savent pas (encore) uy

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 25 Mar 2014, 19:45, édité 1 fois
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 19:44
Bravo Irvingquester! Je n'aurais pas mieux dit!
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 00:42
@irvingquester a écrit:Salut Flo78,

Il n'y a eu à ma connaissance qu'un observateur (un astronome amateur) qui dit avoir observé cette nuit-là des avions dans son téléscope. On parle donc d'un témoignage que viennent contredire des centaines d'autres....
...

Salut Irvingquester,
je ne suis pas un spécialiste de Phoenix, mais pour info il y a un très grand nombre de témoins qui déclarent avoir vu les étoiles entre les lumières, dont toutes les personnes qui se sont servies de jumelles (si je me fie aux propos de Laurent Chabin via le lien de Polyèdre).

Comme tu dis, le sujet est sérieux, mais il est facilement sujet à moquerie, donc autant faire preuve de sagesse et décrire honnêtement les cas plutôt que de les caricaturer à sa guise.


@wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:... Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres. ...

Je comprends votre problème : vous n'avez jamais vu d'OVNI ni de près ni de loin et vous n'accordez guère de crédit à ce que des témoins en rapportent.
Vous êtes parfaitement en droit de douter de leur existence ...
...


Bonsoir Wacapou,
en effet je n'ai jamais vu d'OVNI, mais ça ne m'empêche pas de respecter ceux qui ont été témoins de ces phénomènes, parfois exceptionnels je n'en doute pas.
Mais de là à être certain que ce sont des engins exotiques... personnellement je n'ai pas trouvé les éléments qui me permettent d'être convaincu.
Je cherche encore et je n'exclus rien.

@wacapou a écrit:Maintenant pour rester dans un niveau purement logique il faut fixer des "normes" :

- Qu'entendez-vous par "information fiable" ? A partir de quand une "information" est-elle "fiable" ? Comment reconnaît-on la fiabilité d'une information ?
- Qu'entendez-vous par information "pointue" ?
- Et surtout qu'entendez-vous par une information "neutre" ? Une information a peu de chance d'être "neutre", soit elle "vraie" soit elle est "fausse" ...

Bonne soirée.
...

Information fiable: dont la source est certifiée crédible (l'ami d'un ami m'a dit, j'ai lu dans Paris Match, j'ai entendu chez Bob, ...)
Information pointue: détaillée, traitée et "analysée" de manière scientifique.
Information neutre: restituée de manière objective, sans être interprétée (et obtenue sans sous-entendus)
Bonne soirée  Wink 



Merci à Christian et Polyèdre pour les liens.

J'avais déjà écouté cette entrevue avec Laurent Chabin, mais je viens de me la remettre, pour la route!
Personnellement j'ai quelques doutes concernant l'hypothèse "hologramme".
avatar
quark67
Passionné
Passionné


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 146
Inscription : 17/07/2011
Localisation : Strasbourg
Emploi : Employé
Passions : Ufologie, informatique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 09:13
Concernant Phoenix et la vue d'étoiles, il y a une hypothèse que vous n'avez pas envisagé. Selon la théorie des univers jumeaux de J-P Petit, il existe de la matière (invisible) dotée de masse négative. La propriété de cette masse négative serait qu'elle serait repoussée par la masse ordinaire, positive. Selon J-P Petit, les OVNIs pourraient « flotter » via un cycle très rapide de changement de la matière les constituant, en inversant la masse. Durant la brève période où la matière de l'OVNI est positive, l'OVNI est attiré par la Terre, et commencerait à chuter, mais immédiatement après, la matière de l'OVNI deviendrait négative, et l'OVNI, repoussé par la Terre, commencerait à prendre de l'altitude. Si la fréquence de ce cycle est très élevée, l'altitude de l'OVNI reste quasiment stable. Mais l'OVNI serait opaque puis invisible, puis opaque, puis invisible. Au global, si la fréquence est élevée, on verrait un objet partiellement translucide, pouvant faire du surplace.

Tout cela est bien sûr hypothétique (il n'y a pas encore de mécanisme théorique permettant de changer à volonté la nature de la matière (de masse positive à masse négative) d'un objet), mais pourrait fournir une explication si des témoins de Phoenix ont vu des étoiles à travers l'objet.
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 11:04
Bonjour,
ça reste en effet une hypothèse, mais beaucoup + tirée par les cheveux qu'une formation d'avions.

Pour en revenir au sujet, Leslie Kean est une des personnes censées être les + "prudentes" et crédibles en ufologie "moderne", donc c'est selon moi regrettable qu'elle se permette ce genre de "légèretés" et caricatures.

C'est bien beau le concept d'agnostique, mais si c'est pour sous-entendre que des centaines de personnes ont vu passer des objets de 400m avec des lumières, en silence, parfois statiques, parfois avec des départs fulgurants, pendant plusieurs heures au-dessus de leurs têtes... 
... qu'est-ce que ça peut être d'autre que des engins exotiques!?

https://www.youtube.com/watch?v=l1E5mVcIv4U
à partir de 29:30

Donc à ce moment là autant être honnête et avouer qu'elle croit en l'existence des "ET", ce qui du coup ne me dérangerait pas.

Selon moi on est pas prêt d'avancer et de gagner en crédibilité tant que l'on mettra en première ligne des ufologues pas assez prudents et pas assez documentés (ou de mauvaise fois) et en mettant en tête de file des observations OVNI des cas bancals comme Rendlesham et Phoenix.
avatar
O.E.149
Passionné
Passionné


Masculin Age : 52
Nombre de messages : 135
Inscription : 15/01/2014
Localisation : CENTRE
Emploi : PUBLIC
Passions : ART, SCIENCES, ESPACE
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 21:48
Moi ce qui me dérange  un peu... c'est l'existence de choses disons... dissimulées, cachées...

L Kean : "Certains ont véhiculé des informations et m'ont montré des documents qui doivent rester confidentiels car ils sont sensibles." (page 09)

ou bien il n'y a pas si longtemps souvenez-vous de "toutes ces photos et vidéos"... "de grande qualité" que possède sigma 1 (d'après son ex président)... ou bien de ces "informations"... "qui existent" : 
"c'est au peuple et à ses représentants de le faire... le jour où ils voudront savoir toutes les informations seront mises à leur disposition... et elles existent." (interview de JG Grelé par Ovni-Direct)

Face à tout ceci... quid de la subjectivité ? Ou de la "fragilité" du témoignage... humain.
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3171
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 22:20
oui ou une grande enquête sur une abduction qui devait être révélé ^^
ça s'appelle des effets de manche et ça existe dans tous les domaines .
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 22:35
Ils (JGG, Kean, les signataires) préfèrent ne rien révéler, par honnêteté et fidélité envers les personnes qui nous manipulent.  rire
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1258
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 00:12
@Flo78 a écrit:Ils (JGG, Kean, les signataires) préfèrent ne rien révéler, par honnêteté et fidélité envers les personnes qui nous manipulent.  rire

Ou parce que tout simplement la première confirmation officielle d'une intelligence/conscience supérieure dont l'origine nous est inconnue pourrait avoir un impact ontologique inimaginable sur notre civilisation et nos sociétés. Ces dernières, qui ne sont en fait que des constructions fragiles, pourraient s'écrouler comme des châteaux de cartes. Et l'effet de cette annonce éventuelle pourrait être encore plus dévastateur si le caractère endogène du phénomène des OVNI  devait être confirmé...

Je me suis aussi rendu compte ces derniers temps que beaucoup de monde s'auto-censurait et notamment certains scientifiques qui travaillent de très près sur le phénomène.

Certains en savent beaucoup plus sur le phénomène des OVNI et préfèrent garder le silence. Au début, je ne comprenais pas ce besoin de discrétion. Plus aujourd'hui (même si paradoxalement, j'aimerais voir la science prendre en charge à fond ce phénomène).

Et finalement, c'est peut-être plus sage comme ça.

On ne sait rien de ce qui pourrait sortir de cette boîte de Pandore!

Cordialement,

Julien
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 3022
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 05:17
Objection votre honneur ! rire il est possible dans le cas de Kean, quant elle parle de documents sensibles qui le soient pour d'autres raison qu'une vérité ufologique, par exemple qu'il s'agisse de documents impliquant des observation d'UFO durant des actions qui doivent rester secrètes type survol illégal par un avion militaire au dessus d'un territoire étranger, implication de politiques ou d'agents du gouvernement dans des actions d'espionnage ou d'infiltrations etc..Cela peut justifier la classification des dits documents sans que cela soit pour des raisons de "vérités cachée sur les extraterrestres".
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:10
@Durrmeyer Christian a écrit:Bon,çà vient d'un "tenant" mais il explique en détail ce qu'on appelle "les lumières de Phoenix" mais qui ne sont pas les vidéos de YT.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
 Bonjour Christian,
Je n'avais pas eu le temps de lire ce texte de Bourdais, je viens de la faire!  affraid 
Rassure moi, tu as remarqué l'absence totale d'objectivité, les sous-entendus, la construction et le récit malhonnête, ...?
Cet article est l'exemple parfait du manque de sérieux, de la mauvaise foi et , pour résumer, de la manière dont la plupart des ufologues nous prennent pour des imbéciles! (qui heureusement pour l'auteur ne prendront pas le temps de se renseigner + que ça). 


Concernant le soit-disant traumatisme de notre société en cas de confirmation de l'existence d'ET, j'avoue que j'ai de gros doutes maintenant... (après y avoir cru).

Vu les découvertes ces dernières années, tout le monde se fait petit à petit à cette hypothèse (que nous ne sommes pas seuls), qui ne me semble pas tellement plus effrayante que les actions de l'homme sur Terre et ses capacités de nuisances.

C'est surtout l'argument parfait pour que l'on soit obligé de les croire sur parôle.


Dernière édition par Flo78 le Jeu 27 Mar 2014, 08:18, édité 1 fois
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:15
Bref, Flo! Si j'ai bien compris, tout le monde est malhonnête,  sauf toi!
Tu aurais dù le preciser tout de suite, on aurait évité de perdre beaucoup de temps!
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:21
Je dis juste qu'il faut se renseigner, cela permet de voir qui est vraiment sérieux, ou non.
Il ne faut pas se contenter de débattre avec les personnes qui sont d'accord avec toi, et lire des avis divers.

Tout le monde n'est pas malhonnête, mais beaucoup sont manifestement mal informés et trop naifs.
Je suis un des premiers à m'être fait avoir par JGG, donc je sais de quoi je parle!  Wink

PS: les ufologues reprochent souvent le manque d'ouverture des gens, pas prêt à accepter que les ET nous visitent!
Mais les ufologues sont-ils prêt à accepter la possibilité que les ET ne nous visitent pas?
Tout envisager, ne rien croire.
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 08:57
Flo, c'est grave de traiter publiquement (ici, c'est publique!) les gens de malhonnêteté.
Ce sont des propos diffamatoires. 
D'autant plus que tu n'apportes jamais aucun argument réel. 

Ce fil est consacré au livre de Leslie Kean. Ouvre en peut etre un autre :"tous malhonnêtes", par exemple, qu'on puisse construire une réflexion plus "subtile et nuancée", ici.

Les debats contradictoires sont nécessaires et fructueux.
La diversité des analyses et des points de vues est non seulement une richesse mais un gage de democratie.
Mallheureusement, le côté systématiquement negatif de tes propos sur TOUTE personne qui écrit,  publie, s' engage dans le recherche ufologique, ne permet aucune reflexion "dialectique" constructive.
avatar
Julien.B
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4642
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 09:02
Bonjour,

Veuillez, s'il vous plaît, vous concentrer de nouveau sur l'intitulé du fil de discussion, à savoir :
"Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent". Les attaques personnelles ne sont jamais les bienvenues.

Contestation éventuelle par MP : https://www.forum-ovni-ufologie.com/privmsg?mode=post&u=6870


Merci par avance !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 10:05
@myrtille a écrit:Flo, c'est grave de traiter publiquement (ici, c'est publique!) les gens de malhonnêteté.
Ce sont des propos diffamatoires. 
D'autant plus que tu n'apportes jamais aucun argument réel. 
...

JGG, Leslie Kean, les signataires, Bourdais,...  tout ce petit monde a choisi de se mettre sur la place publique et affirme qu'on nous cache des choses, voire qu'on nous manipule (et en passant gagne même de l'argent pour la plupart gràce à l'ufologie), donc je ne vois pas ce qu'il y a de mal à relever lorsqu'ils sont de mauvaise foi.
D'ailleurs chacune de mes critiques est facilement démontrable/prouvable.
MP si nécessaire tu seras la bienvenue  Wink 



@myrtille a écrit:Ce fil est consacré au livre de Leslie Kean. Ouvre en peut etre un autre :"tous malhonnêtes", par exemple, qu'on puisse construire une réflexion plus "subtile et nuancée", ici.

Les debats contradictoires sont nécessaires et fructueux.
La diversité des analyses et des points de vues est non seulement une richesse mais un gage de democratie.

Mallheureusement, le côté systématiquement negatif de tes propos sur TOUTE personne qui écrit,  publie, s' engage dans le recherche ufologique, ne permet aucune reflexion "dialectique" constructive.

Effectivement le débat est beaucoup + subtil et nuancé sans moi, il n'y a aucune critique négative sur le livre, ni sur son auteur. Zero, nada!
Que du positif!  hreh  (à part l'orthographe, mais encore une fois la critique négative vient de moi! Incorrigible!  Fight   )

Donc visiblement aucune contradiction ni contre ton ne te convient en fait, comme dans le livre, la conférence ou les émissions de S. Allix?


Je t'invite à te renseigner sur Phoenix, tu verras que le résumé qu'en fait L. Kean et l'article de G. Bourdais manquent totalement d'objectivité.

Ex: Dans le texte de G. Bourdais, les témoignages les + spectaculaires deviennent les + importants, tandis que les témoignages non extraordinaires semblent peu probables (voire certainement faux).

http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
Bourdais a écrit:Le seul témoin qui a identifié des avions
Mitch Stanley (Wikipedia), jeune astronome amateur, muni d’un télescope Dobsonien (grandissement de 43), a cru voir passer une escadrille d’avions en formation, à haute altitude. Mais il n’y a eu aucun vol d’avions en formation au dessus de Phoenix à ce moment-là. 

ça il en est sur!   fnrf   mlkbfr 
Par contre des vaisseaux ET, ce n'est pas impossible...


Bref, retour au sujet (bien que Phoenix, la tendance de désinformation parmi les croyants qui pourtant sont les premiers à la dénoncer, et l'absence de contre-ton ne me paraissaient pas hors-sujet).
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 27 Mar 2014, 16:12
Bonjour,j'avais bien mis que GB est un "tenant"...de l'hypothèse ET.Je n'ai jamais vu "d'anomalies" non plus et je regrette depuis très longtemps les bagarres d'égos,de chapelles,les "je sais tout mais j'dirai rien".C'est pour ces raisons que je suis,comme Sylvain,sur la tranche de la célèbre pièce à deux faces (avec l'hypo de l'origine exogène des phénomènes quand l'autre face est persuadée que "çà" ne peut exister et donc que çà n'existe pas).Je pense que le phénomène est "réel",physique et qu'"on" ne sait pas ce que c'est (l'hypo des branes peut-etre ou l'hypo HET "la moins insatisfaisante des hypothèses" comme disait MacDonald).Les docs de l'usaf (ou au moins du Ruppelt) prouve qu'ils ont pris la "chose" très au sérieux de 47 à 70 (et mème après voir le doc de la DIA sur Téhéran) (voir aussi les site the Vault,d'Isaac Koi ,du NIcap;Narcap ou le project 47.
Il y a les traduction des articles et du Ruppelt sur ufologie.patrickgross ou rr0.c'est beaucoup plus touffu qu'un livre de vulgarisation (ils auraient pu mettre des fac-similé des docs les plus "célèbres" comme la lettre de Twining ou le memo Bolender).Sinon "Enquete sur un secret d'Etats" (ces titres!) de Yves Couprie et Egon Kragel est bien aussi (et récent) .
Cdlt.
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 29 Mar 2014, 23:00
http://www.ufolog.eu/?/Publications/Nick-Pope

Le soir de cette conférence,  il a été question,  à plusieurs reprises,  de l'importance de prendre en compte ce phénomène au titre de la sécurité aérienne. 
Voici un article de Nick Pope dont la traduction est parue sur le site de l'académie d'Ufologie.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5798
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 29 Mar 2014, 23:29
Je vous invite si ce n'est déjà fait à vous rendre sur "le forum d'en face" concernant cette conférence et sa destruction aux petits oignons... Je ne vous indique pas le chemin, vous le connaissez déjà, suivez la pancarte "Ufo Scepticisme", vous ne serez pas déçus du voyage...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 00:38
Bof! Une preuve de plus, s' il en était besoin que "l'incroyance" est la "croyance" sont les deux faces d'une même religion: on peut d'ailleurs passer très facilement de l'une à l'autre. 

Et que comme toute religion, elle a ses intégristes. 

Dans les deux cas, aucune possibilité de discuter, interroger, etudier, chercher puisque la reponse est donnée avant que la question soit posée.

Quel avantage à ce type de position aveugle, me direz-vous?

Tout simplement énorme: éviter à tout pris de réfléchir.
avatar
Anna
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête


Féminin Age : 56
Nombre de messages : 1274
Inscription : 11/05/2009
Localisation : Aude
Emploi : ...
Passions : entomologie, arts, écriture... Star Trek...et plein d'autres choses... :-)
Règlement : Règlement
http://octopattes.fr

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 00:57
Bonsoir Myrtille et fhds

On peut se demander pourquoi tant d'intérêt et d'énergie dépensés de leur part pour un sujet qui selon eux n'est que du vent...

A part ça, merci pour la traduction de l'article de Nick Pope paru il y a deux jours sur FB... mais je n'avais pas saisi toutes les subtilités de la langue de Shakespeare Wink )

Bonne soirée !

_______________________________________
"Quand les mystères sont très malins ils se cachent dans la lumière"  Jean Giono
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 01:04
Bonne question, effectivement, Anna!
Mais c'est à eux de se la poser!

Bonne soirée à toi aussi.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 03:08
Bonsoir,c'est une question que je me suis posé aussi (à quoi bon se faire c...r?).Je suis sur que c'est pour le plaisir...yaka lire le...papier de JMA,la jouissance d'etre supérieur aux pov tarés de croyant,d'etre du cté de la "good science",çà transparait nettement chez tous.Le pied qu'ils prennent lorsqu'un "égaré" essaye de dire qlq chose...Mmmmmmmhhh.Je ne vais mème plus sur leur machin.J'ai entendu ce genre de discours chez les anciens "maos" pour les plus vieux.Cdlt.
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3171
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 04:01
Ne jouez pas au ping pong avec le forum SO ou je confisque la balle  rire 

Personnellement je ne vous comprends pas , pourquoi les lire si ce qu'ils écrivent ne vous plait pas ? c'est une relation sado maso ^^

Comme dirait notre Hannibal , respirez un grand coup et passez à autre chose (on va lui payer des royalties lol).

Si vous voulez vous "friter" avec eux faites le sur place mais pas de forum à forum , ça casse l'ambiance  Wink
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 04:23
Je suis d'accord avec flo pour Bourdais. Ce pseudo-sceptic manipule les témoignages sur le cas Phoenix. C'est Bourdais qui a traduit le livre de Kean.
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 3022
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 10:23
Ça y est sylvain je contacte mon avocat pour citations intempestives !  rire 
Henri, je ne comprend pas bien votre intervention, vous nous feriez presque penser que vous accusez Bourdais d'avoir monter toute l'histoire de Phœnix et vous sous entendez par la que sa traduction du livre de Kean et ces différents intervenants serait son interprétation à but de manipulation?
J'espère avoir mal compris, mais cela semble un peut gros et mal argumenté à mon goût , y a t'il un lien avec votre avatar..... Wink
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 11:49
Bonjour,
Il semble que Phoenix soit tout de même au coeur du débat, vu que visiblement beaucoup de personnes n'ont pas la curiosité de s'informer sur ce cas et s'en tiennent à des caricatures en guise de résumé, voici en bref ce qu'il y a à retenir objectivement:

Phoenix = 2 événements bien distincts le 13 mars 1997, le premier vers 20h, le deuxieme vers 22h.

1e événement:
Vers 20h des centaines de personnes ont vu des lumières traverser le ciel.
Elles se déplaçaient à la même vitesse, généralement décrites en forme de chevron, ou "V".
Certains disent avoir vu les étoiles entres les lumières, d'autres au contraire décrivent une masse sombre qui cachait les étoiles.
Cet événement n'a été filmé que par Terry Proctor, video de 20sec et d'assez mauvaise qualité (si quelqu'un l'a, moi je ne la retrouve plus)
Etant donné que certains témoins affirment que les lumières n'étaient pas fixes entre elles et qu'un astronome amateur a décrit une formation d'avion en haute altitude, cette hypothèse est à envisager très sérieusement.
Des personnes qui ne s'attendent pas à voir une formation d'avions auront tendance à s'imaginer que des points lumineux avançant dans le même direction et à la même vitesse font partie d'un même objet.

2e événement:
Vers 22h des lumières statiques sont repérées et filmées par plusieurs témoins.
Ce sont les vidéos que tout le monde a vu.

Il s'agit de flares, cela a été démontré et même accepté par ceux qui ont enquêté quelque soit leur bord.



Concernant l'éternel débat et guerre de bac à sable entre les pseudo-sceptiques et croyants, je pense qu'il faudrait en finir et accepter d'échanger dans le respect plutôt que chacun reste dans son coin et refuse de lire ce que les personnes intéressantes de chaque camp ont a dire.
avatar
Pierre.B
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 4236
Inscription : 30/08/2008
Localisation : vendée,france
Emploi : electrotechnicien BE R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:08
Salut Flo,

Non le sujet ici n'est pas "Les lumières de Phoenix", mais bien Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

On a donc tous bien compris je pense ton scepticisme concernant un des sujets du livre,en l’occurrence les lumière de Phoenix.Sur ce cas je ne suis pas d'accord avec cette analyse réductionniste qui consiste à ne garder que deux événements simple,qui pourraient correspondre aux observations,grâce au fameux rasoir d’Occam. Tout cela en occultant beaucoup de témoignages,car ces derniers sont considérés comme peu fiable.


Mais tu sais,je suis ouvert à la discussion avec les sceptic,c'est très enrichissant d'ailleurs. Même si bien souvent certains ont une façon bien cinglante de te "casser" en te traitant de croyant,un croyant faisant parti de la secte des méchants défenseurs de l'HET...  rire 
Je plaisante hein, je préfère préciser au cas où.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5798
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:15
Pour bâcler le débat avec Phoenix et ce fameux "V", je pense qu'il s'agit de cette vidéo...

Maintenant, ne parlez plus de ce cas ici, utilisez le topic ou l'on y fait référence, merci !

Source: Discovery.com

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Flo78
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 501
Inscription : 21/05/2013
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : privé
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 12:32
Salut Pierre,
le résume des faits que je donne est le même que dans le résumé de Bourdais et je ne pense pas qu'il soit partisan de la thèse réductionniste.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html

Ca prouve au moins qu'il connait bien le dossier.

La seule différence est que je n'interprète pas.

Je n'occulte rien et ne choisis pas les faits qui m'arrangent, pour la simple et bonne raison que je ne suis convaincu de rien concernant le phénomène en général et ne rejette aucune hypothèse a priori.

Pour finir je déplore comme toi le ton supérieur que prennent la plupart des pseudo-sceptiques, mais il faut faire avec.
Un peu comme les soucoupistes qui ne veulent rien entendre.
Il y a des gens intéressants des 2 cotés, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.




Polyèdre merci pour la vidéo.
Celle de Terry proctor (la seule du 1er événement) est bien celle qui est toute flou, à gauche.

Suite de la discussion concernant Phoenix ici, si nécessaire:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6715p25-lumieres-au-dessus-de-phoenix-1997?highlight=phoenix


Cordialement
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 3022
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 30 Mar 2014, 13:29
Le seul lien que je retiens de ce sujet (hors sujet) de phoenix est qu'il semble être mentionné pour décrédibiliser Bourdais et sa traduction du livre de Kean, c'est le point que j'ai souligné en le caricaturant dans le propos de Henri, une discussion par écrit peut amener a des erreurs d'interprétations et c'est en ce sens que je posait la question, j'ai peut être mal compris le rapprochement.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum