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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 21:45
@myrtille : un grand merci à toi pour ce compte rendu ! Tu as raison sur beaucoup de choses. Et d'abord sur le fait de te rendre sur place.

Cependant j'émets des doutes sur la création d'un geipan US... qui puisse faire vraiment avancer les choses en la matière (mais peut-être que je me trompe).
Jacky
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 21:48
Merci Myrtille, pour le résumé de cette conférence qui devait être passionnante.
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:01
Oui pascal,  un équivalent Geipan aux USA, ce n'est pas gagné.
Mais ce "petit bout de femme" est impressionnante de détermination. 
Peut être que vers la fin du mandat d'Obama...on verra bien.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:32
Oui mais j'ai envie de dire: "Que fout alors le MUFON et à quoi peut-il bien encore servir ?", il représente à lui seul l'organisme mondial de référence sur la question OVNI ... S'ils ne peuvent eux-même procéder aux analyses (traces, spectrographies, implants etc...), ils travaillent tout de même avec quelques labos, non ? Pourquoi vouloir créer une énième structure sur le mode du GEIPAN puisque ces derniers ne sont pas capables d'apporter des réponses sur les cas posant de réels problèmes, on écarte d'office les diverses méprises, ce qui nous intéresse ce sont les "résidus" aux reins solides ... Dois-je encore rappeler que le GEIPAN n'a pas la vocation de dire quelle(s) sont les véritables natures de ces choses qui nous rendent visite puisqu'elle n'a rien (à priori) sous la main de concret à étudier de manière scientifique ? Elle n' a que des témoignages dont certains avec un niveau d'étrangeté supérieur à la normale ...

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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Mar 2014, 22:56
Je crois que ce que cherche à faire Leslie kean, Polyèdre, se situe sur plusieurs plan:

- obtenir à travers la creation d'un mini-service gouvernemental une reconnaissance,  même discrète,  . des autorités US, concernant le phénomène,

-permettre par ce biais une une légitimité d'accès à des données dont elle sait qu'elles existent , tout en s' appuyant sur les associations existantes, Mufon entre autre,

-centraliser officiellement ces données, 

-ceci afin d'obtenir qu'une etude scientifique officielle du phénomène puisse demarrer là-bas et que ces recherches soient budgetées, financées par l'etat americain.

C'est un projet à long terme, pas du tout gagné ds ce pays. Quelque chose d'autre que ce que nous avons en France: leur histoire, leur culture et leurs structures sont différentes des notres.
Régie
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 07:06
Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 11:10
@Régie a écrit:Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... le pile ou face ou comment essayer de rester sur la tranche sans se casser la figure .
Ce n'est pas un exercice facile ...
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 12:25
J'ai beaucoup aimé les interventions de JF Clervoy.
Il a une façon de parler de tout ça,  très calme,  très posée: ça donne encore plus de poids à ses propos.

Je pense qu'il peut beaucoup apporter,  en France,  à l'acclimatation progressive des français, à cette réalité des incursions exotiques dans nos "airs".
Il est de plus en plus sollicité par les médias français comme une autorité en matière d'espace.
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Okapi
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Mar 2014, 13:25
@sylvain vella a écrit:Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... l

J'apprécie beaucoup les interventions de Sylvain.

Pour ce qui est de croire ou de ne pas croire, je pense qu'en effet il s'agit d'un biais de langage, et que ça signifie dans la bouche de beaucoup de personnes "croire (ou ne pas croire) à une explication non-triviale" des phénomènes observés. Il n'y a plus grand-monde à nier la réalité des observations, mais le fait de leur apporter une explication autre que terre-à-terre reste un obstacle intellectuel pour la plupart.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 14:35
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 14:39
Ça c'est formidable,  video publique alors! Bravo à l'INREES et merci à toi Polyèdre.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:09
Faites exploser le compteur désormais et laissez des commentaires constructifs si vous êtes "Youtuber"... uy 

Je pense qu'il en sera de même dans un proche avenir avec le sujet "borderline" des abductions (vidéo en libre accès).

Au-delà de ce qui a été dit, je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple, c'est de toute évidence un moyen de communication, reste à le décrypter, c'est en partie pour cette raison que le programme SETI est un "flop", ils font fausse route mais c'est un autre débat...

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:18
Et j'ai trouvé ça aussi: S Allix et Leslie Kean chez Bob!


https://m.facebook.com/bobvousdittoutelaverite/photos/a.476552535710299.113954.476503455715207/732143260151224/?type=1&relevant_count=1
irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 18:32
Bonjour Polyèdre,

Et bien vous venez de faire là votre BA de l'année  Laughing 

Merci vraiment du partage!

J'ai toujours eu la plus grande admiration pour ceux qui font front aux initiatives intimidantes des hyper-sceptiques et qui maintiennent leur point de vue contre vents et marées. Leslie Kean et Stéphane Allix font partie de ceux qui ont la force requise pour laisser "glisser" les tentatives de ridiculisation et rester concentrés sur l'essentiel, c'est à dire essayer de répondre à la seule question qui vaille: C'est quoi ces trucs et d'où viennent-ils?

je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple
Je connais une dame en Amérique du Sud qui en faisant du bruit intentionnellement a vu un OVNI dans son jardin s'approcher d'elle et de son enfant puis s'éloigner. L'OVNI est revenu par la suite plusieurs fois au même endroit. Il y a vraiment beaucoup trop d'indices qui pourraient laisser croire que nous avons affaire à une forme de conscience/intelligence non basée sur la chimie du carbone.

Ceci dit, nous n'avons rien qui indiquerait une origine ET de ces phénomènes. Il se pourrait très bien que ces derniers soient liés à l'histoire de la Terre...Ces bidules ne sont peut-être pas d'origine ET mais pourraient être une autre forme de conscience.

J'espère aussi que nos amis (pseudo)sceptiques vont pouvoir le voir aussi. Leurs commentaires sur cette rencontre sont pour le moins timorés et on les sent bien embêtés de voir là des ufologues très sérieux et très motivés. Finalement, ils vont être déçus de ne plus se voir considérés comme étant les "nouveaux ufologues". uy 

Encore merci pour le lien! Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 24 Mar 2014, 19:42, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 19:28
Myrtille et Polyèdre, un grand merci ! 

Irvingquester :  fhds

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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 19:36
J'ai beaucoup aimé aussi,   les interventions de JF Clervoy, je l'ai déjà dit, mais également celles du Gal de Brouwer.

Entendre un général dire ce qu'il a dit, me fait penser à certains propos que JGG a tenu ds un numéro de Nexus, en 2013:
Il disait que le principal obstacle, relativement à l'information publique sur le phénomène Ovni, ne venait pas des militaires.
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quark67
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:20
Merci à tous les organisateurs de cette superbe conférence, très très bien filmée, c'est du travail professionnel (quand je compare aux conférences de physiciens, généralement filmés avec une unique caméra, filmé de loin, il n'y a pas photo, les conférences de physiciens font très amateur). Merci également aux intervenants, et au travail de la traductrice, tous de qualité. On en redemande. Et quand on pense aux moyens de la télévision publique, qui produit cela : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18543-on-a-tout-essaye-jpp-chez-ruquier, il ne reste que nos yeux pour pleurer devant tant de bêtise.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:21
Un grand Merci à toi Polyèdre...

Myrtille... Cometa 1999... c'était pas déjà des... militaires (!)
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myrtille
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 21:41
Ben oui, Pascal!
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Anna
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 22:38
Finalement, la Grande Muette... n'est pas celle qui se tait le plus... Rolling Eyes

@Quark : Effectivement, quand on voit le niveau affligeant de l'émission que tu cites, cette conférence ne joue pas dans la même catégorie. Si elle était diffusée à la télé à heure de grande écoute, elle ne susciterait pas la raillerie, même des moins convertis sur le sujet. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le public, sérieux, attentif, respectueux... pas les hurluberlus que certains pourraient imaginer...

Des conférences ou des émissions de ce niveau, on en redemande !

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 24 Mar 2014, 22:44
Mais j'espère bien, Anna, que Stephane Allix va obtenir sa diffusion télé!
C'est un journaliste et il a, je pense, la possibilité d'obtenir ça! 
Si j'ai bien compris,  il y avait un journaliste de Paris-Match dans la salle.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 01:44
Grand Merci à Myrtille et à Polyèdre.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 07:39
Merci Christian!

J'ai écouté cette video hier soir:  il y a eu quelques "coups de viseaux" au montage .
La conférence a duré 2h1/4, soit 3/4 d'heure de plus.

Certains éléments enlevés se trouvent dans mon résumé. 

Je regrette qu'aient été enlevées les explications de JF Clervoy sur la commission Sigma (2 interventions): c'était très important,  je trouve,  d'entendre nommer cette commission, les raisons de sa création et son objet d'étude publiquement. Qui plus est sur You Tube.

Peut être que la "version longue" de la conférence circulera un jour.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 09:47
Bonjour,
Perso après avoir lu le livre et vu la vidéo, j'ai l'impression qu'on nous prend pour des imbéciles et je trouve que ça manque d'honneteté tout ça.
Le tabou sur Sigma n'en est qu'un exemple.

Ça essaye trop de convaincre (de faire des €?) et ça survole les observations sans jamais de contre ton ou bémol.

Tant que les acteurs de l'ufologie vendront quelque chose, je pense qu'on aura ce problême d'honneteté et transparence.

PS: par contre je partage les idées de JF Clervoy et du général (les seuls qui ne vendent rien en fait!)
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:03
L'information ne se fait pas sans moyens!

Attention de ne pas faire. ..de la désinformation,  Flo!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:18
Je donne simplement mon avis, loin de moi l'idée de tromper quiconque, au contraire.

Concernant la désinformation, comme tu le sais, elle existe des 2 cotés, mais dernièrement il faut dire qu'on en voit bien + du coté des croyants qu'ailleurs.

JGG qui "falsifie" le seul document authentique de son livre et sous-entend à chacune de ces conférences que les documents viennent de la FOIA, les signataires versus le Geipan qui balancent n'importe quoi, Leslie qui derrière le joli concept d'agnostique ne se prive pas de certaines légeretés afin de mieux convaincre, ...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:27
Il y a aussi des gens honnêtes,  sur cette Terre, Flo.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 10:49
On peut être honnête, mais ne pas être suffisamment renseigné, ou induit en erreur par quelqu'un de moins honnête (ou peu renseigné).

Donc la question est surtout, est-ce que Leslie Kean est bien renseignée sur les observations dont elle parle?

Si oui, selon moi elle est malhonnête de cacher les très nombreuses failles.
C'est certain qu'en survolant les cas, leur démonstration (Kean & Allix) n'est que + facile.

Le gros souci c'est que les gens les + curieux qui vont s'intéresser au sujet grâce à Leslie Kean vont vite se rendre compte des failles, ce qui la décrédibilisera à leurs yeux, ainsi que tout le sujet.

C'est pourquoi je suis pour la prudence et pour une information parfaitement honnête.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 11:58
Tout le monde peut se tromper ou être trompé effectivement flo , Leslie Kean elle même indique sur son livre (page 52) qu'il a fallu qu'elle enlève la photo de Petit Réchain et les références à celle ci dans l'édition présente .
Alors qu'elle figurait en bonne place dans l'édition Américaine .

Donc on ne peut pas vous donner tort .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 12:08
Bonjour Sylvain,
quoi que dans ce cas (Petit Réchain), elle n'y est pour rien.

Je parlais plutôt des flagrants délits de mauvaise fois, comme par exemple lorsqu'elle parle de Phoenix pendant la conférence (si quelqu'un peut retrouver le passage?).
Elle dit qu'il s'agissait d'un objet, puisque les gens ne voyaient pas les étoiles entre les points lumineux, or lorsque l'on étudie de + près ce cas (comme la plupart), ce n'est pas aussi simple et selon moi il est malhonnête d'être si catégorique!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 12:55
Qu'est-ce qui te fait douter sur Phoenix ? Qu'est-ce qui est malhonnête de sa part ? (c'est une grave accusation que tu fais)
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:10
Bonjour Quark,
effectivement c'est grave d'oser dire des choses inexactes lorsque l'on est censé être ""expert"" en la matière.
C'est bien ça qui me choque, de même que Jean-Gabriel Greslé qui modifie à sa guise les documents en fonction de ce qu'il veut démontrer.

En l'occurence pour Phoenix, certains disent effectivement qu'ils ne voyaient pas les étoiles entre les points lumineux, mais d'autres disent le contraire.
Il est donc malhonnête d'affirmer que c'est un fait établi.

Il en va de même pour Rendlesham dont on nous rabache à chaque fois les oreilles comme si c'était le cas idéal, alors que tout cela est très bancal et qu'il y a énormément de contractions dans les témoignages et entre les témoignages lorsque l'on y regarde de plus près.


Dernière édition par Flo78 le Mar 25 Mar 2014, 13:12, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:12
Je pense que Leslie Kean aborde le sujet selon les faits et les témoignages , or juste d’après mes souvenir il y a le témoignage d'une femme qui lors d'un diner avec des amis sur sa terrasse aurait vu un énorme objet passé au dessus d'elle occultant les étoiles (mais sans lumières)vous me reprendrez si je me trompe .

Ce qui fait partie des témoignages de ce soir là , mais l'appellation de ce cas reste les lumières de Phoenix et non l'ovni de phœnix .

Donc il y a suspicion d'objet mais pas de preuve de matérialité de celui ci .

Donc il ne s'agit pas de malhonnêteté mais de prise en compte des témoignages .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:13
Mais les témoignages qui disent le contraire, pourquoi ne pas les prendre en compte?

A ce moment là les pseudo-sceptiques peuvent ne tenir compte que des témoignages qui disent qu'ils ont vu les étoiles entre les points lumineux.
Et on est pas près d'avancer avec ce genre de raisonnement...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:21
Flo tu es serieux là?
Tu veux dire que pour toi ni phoenix,ni Rendlesham, ni meme teheran, sont des cas a retenir? Point d'ovni ?A chaque fois des meprises?
Wao...alors donne moi un cas qui te convainc,je suis curieux...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 13:48
@Pierre.B a écrit:Flo tu es serieux là?
Tu veux dire que pour toi ni phoenix,ni Rendlesham, ni meme teheran, sont des cas a retenir? Point d'ovni ?A chaque fois des meprises?
Wao...alors donne moi un cas qui te convainc,je suis curieux...


Salut Pierre,
je ne dis pas qu'il n'y a rien a retenir de ces cas là (Rendlesham, Phoenix), juste que c'est loin d'être aussi simple que l'on voudrait nous le faire croire dans les shows TV.

Je ne suis pas un spécialiste de ces 2 cas là, mais je m'y suis suffisamment intéressé pour voir qu'il y a d'énormes contradictions entre les témoignages (même individuellement) et de nombreuses incohérences et failles.

Rendlesham c'est l'exemple parfait.
Tout le monde connait les faits grossièrement, mais en fait le dossier est gigantesque et il n'est pas difficile pour un pseudo-sceptique de le démolir vu toutes les incohérences et histoires farfelues qui s'y greffent.

Personnellement beaucoup de cas m'intriguent, mais je cherche toujours le cas parfait et je ne suis convaincu de rien si ce n'est que le phénomène mérite d'être étudié scientifiquement (et sans "militaires" aux alentours si possible).
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 14:38
Flo tu te pose les mêmes questions que beaucoup se sont posé , pourquoi n'y a t' il pas de contre-ton dans les livres traitant du sujet .
Le livre de Kean n'est pas nécessairement orienté , elle n'a effectivement pas développé les contre analyse faites en aval de toute part .
Mais dans les livres dit "pseudo sceptique" démontant les cas les plus connus , ce qui ressort c'est l'argument de la fragilité des témoignages pour réduire à néant la plupart des cas  .
donc les témoignages en faveur d'un engin exotique sont aussi passé en sourdine ou fragilisé d'office.

Donc chacun sa façon d'arriver à ses fins pour le but qu'il s'est fixé .
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 15:02
Donc il n y a aucun cas de reel ovni pour toi.Il existe toujours un doute qu il y ai une meprise ou autre.
Je ne vois franchement pas ce qui pourrait te convaincre,puisque même les études scientifique sont sujettes à caution.
La preuve ultime que tu recherches est de mon point de vue une chimère,car elle existe bel et bien,mais disséminée en petit morceau au sein de beaucoup de cas.

Enfin bref,on ne peut convaincre celui qui ne veux pas l'etre.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 16:33
Sylvain,
je suis d'accord avec toi et je reproche tout autant aux pseudo-sceptiques leur manque d'objectivité et d'honnêteté.  fnrf 

Comme dit JF Clervoy, on ne sait pas.
Il faut l'accepter et ne pas se laisser avoir par les nombreux "acteurs" en ufologie qui trafiquent les faits et ne retiennent que ce qui les arrange afin de prouver leur hypothèse/croyance ( c'est valable pour les pro-ET comme pour les pseudo-sceptiques) et surtout lorsqu'ils veulent nous vendre un truc (conférence, livre, show TV, radio, DVD, ...).

Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres.


Pierre.B... a écrit:Je ne vois franchement pas ce qui pourrait te convaincre,puisque même les études scientifique sont sujettes à caution.
...

J'imagine que tu parles de Sigma.
Etant donné les pratiques de JGG, en effet je me permets de mettre en doute leur objectivité et leur manque de prudence.
Pour autant je respecte ceux qui sont d'un avis différent, voire choqués que je puisse émettre des doutes sur une commission de la prestigieuse 3AF.


Il faut que cette question délicate et très controversée soit traitée par des gens réellement prudents, neutres, libres, honnêtes et ouverts à toutes les hypothèses.
Bref, on est mal barré.  rire
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:04
Salut Flo78,

Il n'y a eu à ma connaissance qu'un observateur (un astronome amateur) qui dit avoir observé cette nuit-là des avions dans son téléscope. On parle donc d'un témoignage que viennent contredire des centaines d'autres....

Pour le cas de Rendelsham, ce cas a été "roswellisé" effectivement. Mais, ce cas semble correspondre à une observation authentique.

L'existence ou non des OVNIs ne dépend pas d'un cas ou d'un autre.  Il s'agit là d'un sujet très spécial où la frontière entre ce qui est ordinaire de ce qui ne l'est pas est très mince pour la simple et bonne raison qu'on ne connait presque rien sur le sujet.

Ceci dit, il y a suffisamment de faits et de cas concordants rapportés par des témoins fiables pour confirmer l'existence d'un phénomène.

Hier, la photo du Petit Rechain était considérée par certains comme authentique. Aujourd'hui, on est certain que cette photo est un canular. Est-ce que les OVNIs triangulaires observés pendant la vague belge n'ont pas existé pour autant ? Non. Est-ce que ce canular signifie qu'il n'y a pas eu une véritable vague d'observations au dessus de la Belgique ? Non.

Si un jour, les lumières de Phoenix devaient s'avérer comme ayant été des manoeuvres militaires, cela ne changera absolument rien à l'existence du phénomène et la question restera encore d'actualité:

C'est quoi ces trucs et d'où viennent-ils ?

Cordialement Wink 

Julien


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:04
@Flo78 a écrit:... Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres. ...

Je comprends votre problème : vous n'avez jamais vu d'OVNI ni de près ni de loin et vous n'accordez guère de crédit à ce que des témoins en rapportent.
Vous êtes parfaitement en droit de douter de leur existence ...

Maintenant pour rester dans un niveau purement logique il faut fixer des "normes" :

- Qu'entendez-vous par "information fiable" ? A partir de quand une "information" est-elle "fiable" ? Comment reconnaît-on la fiabilité d'une information ?
- Qu'entendez-vous par information "pointue" ?
- Et surtout qu'entendez-vous par une information "neutre" ? Une information a peu de chance d'être "neutre", soit elle "vraie" soit elle est "fausse" ...

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:13
Bon,çà vient d'un "tenant" mais il explique en détail ce qu'on appelle "les lumières de Phoenix" mais qui ne sont pas les vidéos de YT.
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:52
@irvingquester a écrit:Hier la photo du Petit Rechain était considérée par certain comme authentique. Aujourd'hui, on est certain que cette photo est un canular

Si j'étais à votre place je me garderais bien d'affirmer ce genre de chose car il faut vraiment creuser plus loin pour comprendre les tenants et aboutissants de cette affaire.
Faites donc la liste des vrais experts qui se sont penchés sur cette diapositive. Reprenez toute l'affaire à ses débuts avec les identités effectives des témoins (il y en avait deux).

Si c'était moi qui avait déclaré avoir réalisé le cliché en question à RTL, à part quelques personnes un peu plus futées toutes les autres m'auraient cru sans même se pencher sur la véracité de mes dires.
Les gens sont toujours prêts à croire ce qui les arrange et ce qu'ils ont envie de croire.

Je suis totalement près à accepter le canular le jour où le monsieur en manque de publicité médiatique, assisté de la meute habituelle des internautes ufo-sceptiques confirmés et bien connus sera capable de me refaire la photo de Petit Rechain à l'identique, en utilisant les mêmes moyens qu'il a décrit à RTL ... (appareil photo, pellicule, des ampoules de lampe de poche ... une pile 9 V ... un morceau de frigolite peint en bleu foncé ...).

Il suffit d'entendre les réponses faites à Auguste Messen suite aux "aveux" radiophoniques : "... je sais pas ...", " ... les autres diapositives, je les ai perdues ..." et tout le reste est à l'avenant ...

Dans tous les cas où le doute est présent il faut avoir la volonté de parcourir le chemin inverse, d'estimer le "pour" et le "contre".

Imaginer un policier chargé d'enquêter sur un meurtre qui se trouve en présence d'une personne s'accusant de ce crime. Pour lui "c'est tout bon, affaire pliée".
Hé bien non ! Ce genre de situation est très dangereuse pour lui, non seulement il a intérêt à continuer à enquêter mais en plus il doit s'assurer que le candidat criminel est bien l'auteur du meurtre faute de quoi il s'expose à un désastre au moment du passage en cours d'Assises.

A part cela on se fout un peu de "Petit Rechain", ce sont des milliers de triangles qui ont été vus depuis.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 18:54
Si Flo78 veux encore approfondir ces connaissances sur "les lumières de Phoenix" sans avoir à lire des tonnes de documents sur la question, je l'invite à suivre l'interview d'un enquêteur Français ayant approfondi la question... Son nom: Laurent Chabin, la vidéo signée "Ufo Conscience": ICI  Wink 

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 19:16
Bonjour wacapou,

A part cela on se fout un peu de "Petit Rechain"
C'est exactement mon point de vue. Le phénomène OVNI existe bel et bien et ne dépend pas d'une photo, d'une vidéo ou d'un cas.

On peut faire dire n'importe quoi à une photo ou à une image. Et les (pseudo)sceptiques qui n'ont ni les compétences scientifiques ni les capacités intellectuelles ni l'ouverture d'esprit requise en science pour envisager un phénomène inconnu excellent dans ce genre de "débats" car ils ont l'illusion de pouvoir continuer à mettre dans la même équation l'authenticité d'une photo ou d'un cas avec celle du phénomène.  Ridicule n'est-ce pas ?  yckjgc 

Mais, ll nous faut passer maintenant au palier supérieur qui consiste à faire comprendre que ce n'est pas un sujet risible et ridicule, et cela même si certains scientifiques en ont pris conscience et commencent à l'étudier ouvertement (comme à Hessdsalen).

Le jour où un collègue et ami m'a affirmé il y a une douzaine d'années avoir vu un véritable ovni qui l'avait suivi, je me rappelle que je l'ai regardé bizarrement... Aujourd'hui, avec mon expérience personnelle et avec ce que je sais aujourd'hui et que j'ai appris depuis quelques années, ce n'est plus le cas.

Le sujet est très sérieux et mérite une véritable prise de conscience de la part de la communauté scientifique. C'est la tâche de Leslie Kean et de Stéphane Allix. Et je leur dis bravo. Je ne vois rien qui ressemblerait de près ou de loin à de la mauvaise foi  Rolling Eyes 

...ce sont des milliers de triangles qui ont été vus depuis.
Je ne sais pas s'il y a eu des milliers de triangles. Ce qui est par contre certain, c'est qu'il y a eu des centaines de témoignages décrivant le même phénomène qui semble s'être reproduit lors de la vague de la vallée de l'Hudson.

Avec des initiatives scientifiques comme celles du CEA ou du CNRS à Hessdalen, et des enquêteurs sérieux comme Leslie Kean ou Stéphane Allix ou des chercheurs minutieux et méthodiques comme Richard Haines, les (pseudo) sceptiques sont KO debout  yckjgc  flashh  gfne,ty,  d;,ytrdf 

Mais ils ne le savent pas (encore) uy

Cordialement!

Julien


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 25 Mar 2014, 19:44
Bravo Irvingquester! Je n'aurais pas mieux dit!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 00:42
@irvingquester a écrit:Salut Flo78,

Il n'y a eu à ma connaissance qu'un observateur (un astronome amateur) qui dit avoir observé cette nuit-là des avions dans son téléscope. On parle donc d'un témoignage que viennent contredire des centaines d'autres....
...

Salut Irvingquester,
je ne suis pas un spécialiste de Phoenix, mais pour info il y a un très grand nombre de témoins qui déclarent avoir vu les étoiles entre les lumières, dont toutes les personnes qui se sont servies de jumelles (si je me fie aux propos de Laurent Chabin via le lien de Polyèdre).

Comme tu dis, le sujet est sérieux, mais il est facilement sujet à moquerie, donc autant faire preuve de sagesse et décrire honnêtement les cas plutôt que de les caricaturer à sa guise.


@wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:... Et force est de constater qu'il est très difficile de trouver des informations à la fois fiables, pointues et neutres. ...

Je comprends votre problème : vous n'avez jamais vu d'OVNI ni de près ni de loin et vous n'accordez guère de crédit à ce que des témoins en rapportent.
Vous êtes parfaitement en droit de douter de leur existence ...
...


Bonsoir Wacapou,
en effet je n'ai jamais vu d'OVNI, mais ça ne m'empêche pas de respecter ceux qui ont été témoins de ces phénomènes, parfois exceptionnels je n'en doute pas.
Mais de là à être certain que ce sont des engins exotiques... personnellement je n'ai pas trouvé les éléments qui me permettent d'être convaincu.
Je cherche encore et je n'exclus rien.

@wacapou a écrit:Maintenant pour rester dans un niveau purement logique il faut fixer des "normes" :

- Qu'entendez-vous par "information fiable" ? A partir de quand une "information" est-elle "fiable" ? Comment reconnaît-on la fiabilité d'une information ?
- Qu'entendez-vous par information "pointue" ?
- Et surtout qu'entendez-vous par une information "neutre" ? Une information a peu de chance d'être "neutre", soit elle "vraie" soit elle est "fausse" ...

Bonne soirée.
...

Information fiable: dont la source est certifiée crédible (l'ami d'un ami m'a dit, j'ai lu dans Paris Match, j'ai entendu chez Bob, ...)
Information pointue: détaillée, traitée et "analysée" de manière scientifique.
Information neutre: restituée de manière objective, sans être interprétée (et obtenue sans sous-entendus)
Bonne soirée  Wink 



Merci à Christian et Polyèdre pour les liens.

J'avais déjà écouté cette entrevue avec Laurent Chabin, mais je viens de me la remettre, pour la route!
Personnellement j'ai quelques doutes concernant l'hypothèse "hologramme".
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 09:13
Concernant Phoenix et la vue d'étoiles, il y a une hypothèse que vous n'avez pas envisagé. Selon la théorie des univers jumeaux de J-P Petit, il existe de la matière (invisible) dotée de masse négative. La propriété de cette masse négative serait qu'elle serait repoussée par la masse ordinaire, positive. Selon J-P Petit, les OVNIs pourraient « flotter » via un cycle très rapide de changement de la matière les constituant, en inversant la masse. Durant la brève période où la matière de l'OVNI est positive, l'OVNI est attiré par la Terre, et commencerait à chuter, mais immédiatement après, la matière de l'OVNI deviendrait négative, et l'OVNI, repoussé par la Terre, commencerait à prendre de l'altitude. Si la fréquence de ce cycle est très élevée, l'altitude de l'OVNI reste quasiment stable. Mais l'OVNI serait opaque puis invisible, puis opaque, puis invisible. Au global, si la fréquence est élevée, on verrait un objet partiellement translucide, pouvant faire du surplace.

Tout cela est bien sûr hypothétique (il n'y a pas encore de mécanisme théorique permettant de changer à volonté la nature de la matière (de masse positive à masse négative) d'un objet), mais pourrait fournir une explication si des témoins de Phoenix ont vu des étoiles à travers l'objet.
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Flo78
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 11:04
Bonjour,
ça reste en effet une hypothèse, mais beaucoup + tirée par les cheveux qu'une formation d'avions.

Pour en revenir au sujet, Leslie Kean est une des personnes censées être les + "prudentes" et crédibles en ufologie "moderne", donc c'est selon moi regrettable qu'elle se permette ce genre de "légèretés" et caricatures.

C'est bien beau le concept d'agnostique, mais si c'est pour sous-entendre que des centaines de personnes ont vu passer des objets de 400m avec des lumières, en silence, parfois statiques, parfois avec des départs fulgurants, pendant plusieurs heures au-dessus de leurs têtes... 
... qu'est-ce que ça peut être d'autre que des engins exotiques!?

https://www.youtube.com/watch?v=l1E5mVcIv4U
à partir de 29:30

Donc à ce moment là autant être honnête et avouer qu'elle croit en l'existence des "ET", ce qui du coup ne me dérangerait pas.

Selon moi on est pas prêt d'avancer et de gagner en crédibilité tant que l'on mettra en première ligne des ufologues pas assez prudents et pas assez documentés (ou de mauvaise fois) et en mettant en tête de file des observations OVNI des cas bancals comme Rendlesham et Phoenix.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 26 Mar 2014, 21:48
Moi ce qui me dérange  un peu... c'est l'existence de choses disons... dissimulées, cachées...

L Kean : "Certains ont véhiculé des informations et m'ont montré des documents qui doivent rester confidentiels car ils sont sensibles." (page 09)

ou bien il n'y a pas si longtemps souvenez-vous de "toutes ces photos et vidéos"... "de grande qualité" que possède sigma 1 (d'après son ex président)... ou bien de ces "informations"... "qui existent" : 
"c'est au peuple et à ses représentants de le faire... le jour où ils voudront savoir toutes les informations seront mises à leur disposition... et elles existent." (interview de JG Grelé par Ovni-Direct)

Face à tout ceci... quid de la subjectivité ? Ou de la "fragilité" du témoignage... humain.
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