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Sylvain Vella
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Ovnis (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 04 Fév 2014, 22:58
Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent



Les ovnis sont une réalité. Cette affirmation résulte de décennies d’observations et d’investigations de la part de pilotes, de hauts responsables militaires, et de chercheurs.

Dans cette enquête unique, la journaliste d’investigation Leslie Kean présente des indices incontestables sur la présence réelle d’objets volants non identifiés – métalliques, lumineux et capables de manoeuvres qui défient les lois de la physique – dans l’atmosphère terrestre. Ce livre retentissant est le fruit de dix ans d’une enquête acharnée durant laquelle l’auteur a interviewé des dizaines d’officiers d’aviation de haut niveau et de témoins à travers le monde, passé en revue des centaines de documents gouvernementaux, de rapports d’aviation, de données radar et d’études de cas corroborés par des indices matériels. Une enquête magistrale pour enfin séparer les faits de la fiction.

« La réalité objective des phénomènes aériens non identifiés, mieux connus dans le grand public sous le sigle OVNIs, ne fait plus de doute. Le climat de soupçon et de désinformation, pour ne pas dire de dérision, qui entoure trop souvent la collecte de témoignages, illustre une forme surprenante d’aveuglement intellectuel. »
Yves Sillard, ancien Directeur général du Centre national d’études spatiales français (CNES).

« Il est temps de chercher à comprendre ce que sont ces objets apparemment intelligents surgissant dans notre ciel et dont la réalité est confirmée par de multiples sources. »
Jean-François Clervoy, astronaute de l’Agence spatiale européenne (ESA).

« Ce livre lève clairement le tabou sur la croyance largement répandue, et pourtant infondée, qu’il n’est pas possible d’aborder sérieusement le sujet des ovnis. Leslie Kean apporte une analyse rationnelle sur les informations les plus pertinentes, dont beaucoup sont présentées ici pour la première fois avec des détails fascinants. »
John Podesta, ancien Chef de cabinet du Président Bill Clinton à la Maison Blanche (1998 - 2001).

« Enfin, un livre sérieux et réfléchi sur ce sujet controversé. Les sceptiques et les convaincus vont y trouver un trésor d’informations pénétrantes et ouvrant les yeux. Ce livre va être un étalon de référence pour la recherche sur les OVNIS. »
Michio Kaku PhD, auteur de Physics of the Future (« Physique du futur »

Sortie le 10 février 2014

http://www.amazon.fr/Ovnis-g%C3%A9n%C3%A9raux-pilotes-officiels-parlent/dp/1024200310/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1391550697&sr=8-1&keywords=ovni
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 04 Fév 2014, 23:06
Merci Sylvain !  Very Happy 

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irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 13:58
Merci Sylvain pour le signalement quoique pour ma part, j'ai le version anglaise depuis des années. Les cas examinés par Leslie Kean sont extrêmement difficiles à expliquer par des objets ou phénomènes prosaïques.

Je peux citer le cas de la base d'OTA de 1982 où l'OVNI a été observé pendant une trentaine de minutes par trois pilotes ! Ou celui de Ray Bowyer observé longuement par deux pilotes et les passagers.

Leslie Kean et Stéphane Allix participent à la prise de conscience en cours d'un phénomène réel et à l'avènement d'une nouvelle ufologie sérieuse, ouverte et scientifique.

C'est un livre à lire absolument.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 05 Fév 2014, 18:34, édité 1 fois
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Lox
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 15:22
Ajouté sur ma liste !  rire 
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halika
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 15:44
Merci je vais le commander!
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 16:08
@irvingquester a écrit:Merci Sylvain pour le signalement quoique pour ma part, j'ai le version anglaise depuis des années. Les cas examinés par Leslie Kean sont extrêmement difficiles à expliquer par des objets ou phénomènes prosaïques.

Je peux citer le cas de la base d'OTA de 1982 où l'OVNI a été observé pendant une trentaine de minutes par trois pilotes ! Ou celui de Ray Bowrey observé longuement par deux pilotes et les passagers.

Leslie Kean et Stéphane Allix participent à la prise de conscience en cours d'un phénomène réel et à l'avènement d'une nouvelle ufologie sérieuse, ouverte et scientifique.

C'est un livre à lire absolument.

Cordialement!

Julien
Je l'ai aussi et j'ai trouvé très intéressante sa façons de voir l'ufologie , je me suis retrouvé dans ses propose et ses réflexions  Wink .

@ tous c 'est avec plaisir ce genre d'ouvrage ne peut être que conseillé .

Moi j'attends de dénicher mon petit graal perso en termes de lecture , ça devrait pas tarder ^^
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O.E.149
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 16:40
Bonjour Sylvain

je l'ai commandé il y a 15 jours, on m'avait dit une sortie prévue pour le 28 février... si plus tôt c'est encore mieux !

Pour info Bob a dit le 28 janvier qu'il recevrait Leslie King dans son émission "Bob vous dit toute la vérité" le 18 mars et à cette même date elle fait sa conférence de 19h50 à 22h30 au Centre Malesherbes Paris 75017. Il reste 144 places sur les 500 prévues.  

Gildas Bourdais a dit sur l'antenne le 28 que c'était Stéphane Allix qui l'avait sollicité pour la traduction en français de ce livre.

Yves Sillard écrit : "Le climat de soupçon et de désinformation, pour ne pas dire de dérision, qui entoure trop souvent la collecte de témoignages, illustre une forme surprenante d’aveuglement intellectuel. »


Il est bien placé pour savoir de quoi il parle car il a été président du Copeipan il y a quelques années... dont malheureusement un seul et unique rapport en 8 ans a été rendu public... celui de 2006-2007, sous sa présidence... après silence radio... !
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mer 05 Fév 2014, 18:17
Futures empoignades à prévoir...
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O.E.149
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 12:30
Surtout si ils sont 500 dans la salle...

Non je crois que cette conférence devrait être instructive.
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Pierre.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 14:25
@sylvain vella a écrit:Moi j'attends de dénicher mon petit graal perso en termes de lecture , ça devrait pas tarder ^^

Salut Sylvain,

Puis-je te demander ce qu'est ton petit graal perso en termes de lecture ?  Wink 
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 14:51
@Pierre.B a écrit:
@sylvain vella a écrit:Moi j'attends de dénicher mon petit graal perso en termes de lecture , ça devrait pas tarder ^^

Salut Sylvain,

Puis-je te demander ce qu'est ton petit graal perso en termes de lecture ?  Wink 
ufo and nuke de robert Hastings , quand je parle de graal ce n'est pas tant pour la lecture de celui ci (je connais déjà les travaux d'Hastings) mais surtout parce qu'il coute 87 $ et que j'ai envie de me le procurer à moindre cout  rire
D'ailleurs j'ai des réponses en attente sur plusieurs réseaux qui vont peut être mettre fin à ma recherche^^

Par contre un autre petit graal vendu 100 à 350 euro d'occaze sur amazon
Ce livre avait été retiré de la vente à l'époque ce qui le rend encore plus intéressant ^^

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B002V3AZS6/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used

ps:je l'ai en anglais

Je l'aurais un jour , je l'aurais :)
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zozo1983
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 21:21
Bonjour

@Sylvain vella

http://www.amazon.com/The-Ufo-Encyclopedia-Margaret-Sachs/dp/0399123652/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1391890791&sr=8-14&keywords=ufo+encyclopedia

793 $!


Mes graals à moi: "The Mammoth Encyclopedia of Extraterrestrial Encounters" de Ronald Story et "UFO Encyclopedia" de Jerome Clarck.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 21:33
Voilà pourquoi je suis pas emballé pour dépenser des fortunes pour ce genre de bouquins , je peut comprendre que cela représente du travail , mais après tout quand on les lit tous, c'est juste différentes visions de cas que l'on connait très bien , donc ça ne justifie pas ces prix exorbitants.

Mais c'est mon avis perso .
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Pierre.B
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 22:14
Ah ok Sylvain,fallait le dire dès le départ , je l'ai ce bouquin !!!

...non je déconne . En tout cas si je le trouve quelque part je penserais à toi  !


Dernière édition par Pierre.B le Sam 08 Fév 2014, 22:20, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 08 Fév 2014, 22:17
@Pierre.B a écrit:Ah ok Sylvain,fallait le dire dès le départ , e l'ai ce bouquin !!!

...non je déconne . En tout cas si je le trouve quelque part je penserais à toi  !
 rire je peut t'étrangler ?

Pas de soucis et n'hésite pas à piocher dans ma biblio de ton coté je t'envoie la liste des bouquins français en mp  Wink
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Pierre.B
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le Sam 08 Fév 2014, 22:30
Merci Sylvain !
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 14 Fév 2014, 11:01
Merci Sylvain, je commanderai ce livre la semaine prochaine sans doute. Razz

"Edit" 

Oh puis non, je le prends aujourd'hui finalement. ^^

Merci encore, depuis le temps que cherchai un livre qui m'intéresse beaucoup.
irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 14 Fév 2014, 15:11
Le livre de Leslie Kean est un sacré coup porté aux thèses pseudo-sceptiques telles que la HSP TRC-machin-truc.

Les tenants de l'explication ad hoc de Vénus et Jupiter pour tous sont totalement silencieux sur la quasi totalité des cas décrits dans ce bouquin. Quand un cas nous gène, on le tasse sous le tapis.

Je rappelle que certains sceptiques authentiques ont reconnus la solidité des cas rapportés par Leslie Kean: ex: The Skeptics Society:

"Best evidence for UFO" : http://www.skeptic.com/eskeptic/12-03-28/

Je pense que ce genre de livre très bien documenté va aider à passer à une autre étape beaucoup plus intéressante: Étudier scientifiquement les OVNIs dont l'existence ne fait plus aucun doute aujourd'hui.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 14 Fév 2014, 18:40
Restons "raisonnable"...

"... je ne pense toujours pas que des visites d'extraterrestres sur terre soient impossibles." Jacques Scornaux, L'hypothèse sociopsychologiqe : ce qu'elle est ce qu'elle n'est pas.2004.

"vrai-ovni : (...) Rien ne permet d'affirmer de façon "universellement convaincante" que de tels vrais-ovnis existent, ou inversement n'existent pas, mais la possibilité de cette existence doit demeurer ouverte à priori..." Claude Maugé, Une approche de la théorie réductionniste des ovnis" janv 2004
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Fév 2014, 00:25
Mmmmm,si l'article linké par Irvingquester est correct,poussez jusqu'aux commentaires pour voir le "raisonnable" en action (au moins R.Sheaffer et Ian Ridpath mais les autres aussi...).Bon soir.
irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Fév 2014, 00:31
Bonjour O.E.149

"... je ne pense toujours pas que des visites d'extraterrestres sur terre soient impossibles." Jacques Scornaux, L'hypothèse sociopsychologiqe : ce qu'elle est ce qu'elle n'est pas.2004.

Le débat sur la validité de la HET ou de la HSP/TRC est un débat dépassé à mon avis. La première n'est pas encore prouvée et la seconde n'explique pas les cas "durs".  Il faut surtout noter que la HSP/TRC n'est pas une théorie ou une hypothèse scientifique. Ce n'est qu'une hypothèse ufologique. Il n'y a absolument aucun travail de recherche ou de publications scientifiques qui se font à ce sujet...

Il y a une HSP que je trouve très intéressante c'est celle de Jung qui accepte l'existence de véritables phénomènes inconnus de la science. La version pseudo-sceptique matérialiste et réductionniste de la HSP (pompeusement appelée HSP/TRC) se fait détruire en quelques secondes.

Il existe aujourd'hui suffisamment d'indices probants et convergents pour permettre la prise en main par la communauté scientifique du phénomène OVNis. C'est là ou des initiatives comme celles de Leslie Kean, Stéphane Allix, Richard Haines, Teodorani et l'équipe scientifique de Hessdalen pour ne citer que quelques uns peuvent aider à la prise de conscience générale. C'est une démarche tellement plus positive que la foutaise pseud-sceptique...


"vrai-ovni : (...) Rien ne permet d'affirmer de façon "universellement convaincante" que de tels vrais-ovnis existent, ou inversement n'existent pas, mais la possibilité de cette existence doit demeurer ouverte à priori..." Claude Maugé, Une approche de la théorie réductionniste des ovnis" janv 2004

L'approche réductionniste des OVNIs ne fonctionne pas car elle est simpliste et simplificatrice. La preuve ? Ses partisans sont obligés d'avoir systématiquement recours à Vénus ou à Jupiter et à saucissonner les cas pour pouvoir les expliquer.

Essayez de l'appliquer à des cas solides comme par exemple Giraud (1977) Krine (1976), OTA (1982), Ray Bowyer (2007) ou JAL 1628 (1986), Minot AFB (1968), du RB-47H 'Stratojet' "Lacy 17" (1959) ou aux cas de Richard Haines ?.... La liste est extrêmement longue.

Cela donne à chaque fois des stupidités sans nom qui ne collent pas à la réalité des observations. Comme pour le cas du RB-47H où Tim Printy (un vrai sceptique) a fini par reconnaître que son approche réductionniste ne fonctionnait pas.

Le problème est que des cas semblables, il en existe des centaines et des milliers. Question: Elle sert à quoi cette "hypothèse" pour résoudre le phénomène des OVNIs?

À rien.

La dernière foutaise en date: La vague d'airship de 1896-97 serait due à des méprises systématiques avec Vénus.  

http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr/2014/01/cracking-189697-airships-mystery-toward_11.html

yckjgc

Personnellement, je préfère largement l'approche positive d'une Leslie Kean ou d'un Erling Strand

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Fév 2014, 10:28
@irvingquester a écrit:
La dernière foutaise en date: La vague d'airship de 1896-97 serait due à des méprises systématiques avec Vénus.  

http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr/2014/01/cracking-189697-airships-mystery-toward_11.html



C'est un point sur lequel j'ai fait "tilt", cette affirmation est complètement stupide et ne représente absolument pas ce qui a été rapporté sur l'ensemble de la vague, en revanche la théorie ballon, çà se discute... Mais il en aurait fallu des centaines, une production industrielle pour couvrir tout le pays de la sorte et en si peu de temps. Enfin parmi les planches présentées, beaucoup ne resteront que des prototypes qui ne voleront jamais ou ne seront jamais construits... Avec ces derniers, nous allons vers une explication du type de la vague de 54 en France, un "truc monté de toutes pièces par les journalistes"... Rolling Eyes 

@+

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Fév 2014, 11:38
Je n'ai pas lu l'intégralité des commentaires sur le lien proposé par Julien mais si Ian Ridpath discrédite l'ensemble du travail de Leslie Kean à cause du cas de Rendlesham c'est très moyen comme preuve. Car comme beaucoup le savent celui-ci a passé énormément de temps à démonter ce cas en faisant passer les militaires de l'époque pour des abrutis incapables de reconnaitre le phare à côté duquel ils patrouillaient jours et nuits depuis au moins 1 an (voir des années pour certains) tout en mettant de côté les observations d'un engin physique passant juste au-dessus de la base sans bruit, celui retrouvé sur place dans les bois, les sensations physiques rapportés à l'approche de celui-ci... Ce cas est extrêmement complexe mais pour moi il n'y a aucun doute que ces soirs-là il s'est vraiment passé quelque chose d'étrange.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 15 Fév 2014, 15:04
Je viens de voir, sur le site de l'INREES, qu'il ne reste plus que 13 places (sur 500) pour assister à la conférence de Leslie Kean, le 18 mars à Paris!

Une conférence de cette importance, sur le sujet ovni, est un événement en France: le fait qu'elle soit organisée par deux personnalités très "médiatiques" permettra, peut-être, que la sortie de ce livre, en langue française, soit évoquée dans les médias.

Nous verrons bien!


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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 16 Fév 2014, 05:03
Pourvu qu'il y ait de bons papiers dans les journaux "mainstream et qu'il n'y ait pas trop de parasitage.
Je ne pensait pas qu'ils feraient 500 entrées payantes,j'espère enfin qu'il y ait une caméra et que nous pourrons voir la conf, nous aut' piétaille de l'ufologie.
Cdlt.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 16 Fév 2014, 19:20
500 places et assez vite remplies non ? Un mois avant la conférence.

Christian : bonne remarque, je vais demander par mail à Stéphane Allix, avec qui je suis en contact, si cette conférence sera enregistrée puis diffusée sur le net.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Dim 16 Fév 2014, 19:22
Très bonne idée Pascal! Merci!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 00:22
OK. Merci.Je voudrais un avis.Les cas du bouquin sont-ils bien détaillés avec des notes sur les docs officiels ou s'agit-il de résumés semblable à ce qu'on voit dans tous les bouquins?Est-ce pour,encore une fois,la culture générale ou est-ce un peu pointu?...
Merci d'avance.Cdlt.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 08:39
@Durrmeyer Christian a écrit:OK. Merci.Je voudrais un avis.Les cas du bouquin sont-ils bien détaillés avec des notes sur les docs officiels ou s'agit-il de résumés semblable à ce qu'on voit dans tous les bouquins?Est-ce pour,encore une fois,la culture générale ou est-ce un peu pointu?...
Merci d'avance.Cdlt.

Bonjour,
même question je compte acheter ce bouquin, donc cela m’intéresse de savoir ça aussi !
Merci d'avance aussi !
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Frederic74
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 09:22
Merci.

J'aime bien ce type d'ouvrage.
irvingquester
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 14:07
Bonjour,

Les cas sont plutôt résumés mais gardent un niveau de détail très appréciable. Tout est sourcé et on est en mesure d'approfondir par la suite les cas. L'intérêt du livre vient surtour du fait que ce sont les principaux concernés, pilotes, généraux, fonctionnaires de la FAA, représentants de gouvernement qui ont écrit chacun un chapitre du bouquin. Des spécialistes comme Velasco ou Haines ont aussi participé à cet ouvrage. L'autre aspect très intéressant est que le bouquin n'est pas centré sur les cas US mais prend en compte des cas internationaux moins connus mais extrêmement troublants (ex: le cas de Guerra au Portugal en 1982 ou celui de Oscar Huerta en 1980 au Pérou). Les initiatives et enquêtes de différents pays comme la France, la Grande-Bretagne, le Chili ou le Brésil sont aussi passées en revue.

Édifiant. 

Leslie Kean et d'autres intervenants détaillent aussi dans ce bouquin les origines du (pseudo)scepticisme envers les OVNIs et l'origine du degré d'ignorance actuel. Quand on pose ce livre, on est submergé par l'impression très nette et très forte que les UFO-sceptiques qui nient stupidement le phénomène sont assimilables à des ignorants arrogants.

Leslie Kean passe aussi en revue les défis qui se posent pour initier la recherche scientifique et pour pour finalement favoriser la prise de conscience d'un phénomène authentique et déroutant et qui est finalement universel et reconnu ouvertement par différents pays (à commencer par la France à travers le rapport COMETA et les activités du GEIPAN).

Ce livre est devenu aujourd'hui un incontournable pour comprendre comment avancer.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 17:32
OK.Merci.
Sinon,aux états-unis ,personne n'a creusé dans la veine de "ufos and government:a historical inquiry" de Robert Powell et Michael D. Swords ou "clear Intent" dans les plus vieux?
Merci Irvingquester.

Les grands esprits se rencontrent,m.a?

M....,j'arrive plus à mettre de smileys,:)
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Lun 17 Fév 2014, 18:04
Le mien est en commande je voulais l'avoir en français et version papier Wink
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Mar 18 Fév 2014, 21:02
J'ai obtenu le mien aujourd'hui...

De ce pas je vais le lire.   cheers
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 15:20
fleur



 Bonsoir à vous tous!


J'espère également, récupérer ce fameux livre assez vite! hreh 
 

Enfin une preuve incontestable pour nos psychologues...

irvingquester a écrit:


"Leslie Kean et d'autres intervenants détaillent aussi dans ce bouquin les origines du (pseudo)scepticisme envers les OVNIs et l'origine du degré d'ignorance actuel. Quand on pose ce livre, on est submergé par l'impression très nette et très forte que les UFO-sceptiques qui nient stupidement le phénomène sont assimilables à des ignorants arrogants."

J'en déduis:

"Qu'il est enfin possible d'enregistrer les hallucinations collectives
grâce à des appareils de mesures physiques,
tels que nos radars primaires de surveillance du territoire..."

Nos sceptiques resteront donc toujours,
de grands spécialistes de la chose aérienne... Rolling Eyes 

Ceci est donc un grand bond en avant,
pour notre future étude sur les fameux ovnis. Very Happy 

Cordialement à vous tous! fbzae 

A+
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 18:29
Je comprends tout à fait le sens de vos messages et vos lassitudes par rapport à certains comportement
Mais je voudrais quand même ajouter pour les lecteurs de ce fil (hors membres et inscrits) que le scepticisme est une très bonne chose  , il en faut pour discerner les choses , comme l'on a besoin d'ouverture d'esprit .
C'est l’extrême dans ces comportements qui est gênant, le scepticisme par rapport à un phénomène que l'on assimile pas ou que l'on ne comprends pas est pour moi une défense naturelle , qui oblige à nous questionner sur  la teneur de ce que l'on voit .
Et le contraire qui revient à mettre du surnaturelle , de l'ésotérisme ou de l'HET derrière chaque chose et aussi dérangeant pour moi .

Si l'on n'est pas entre ces deux extrêmes pour moi cela revient simplement à choisir un camp selon ses croyances et ne pas chercher le fond du problème.

C'est juste mon avis
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 19:57

Info aujourd'hui de la Fnac: le livre est assorti en interne d'une "alerte": c'est à dire qu'il est possible qu'il soit très demandé!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:00
fleur 


Bonsoir Sylvain!


Oui, c'est effectivement un devoir que d'être à priori, sceptique
sur une observation. Chaque témoin rapportant tous les faits
qu'il a observés en fonction de son propre savoir.

Il est donc logique d'analyser "honnêtement" chaque observation.
Mais il est aussi logique de tenir compte des capacités du témoin
pour expliquer son observation.

En fonction de ma propre expérience vis à vis des témoins,
un spécialiste de la troisième dimension est quand même plus
apte à définir ce qu'il a observé avec ses instruments de mesures
physiques, qu'un brave intellectuel bardé de diplômes
et restant le plus souvent au fond de son labo.... oui 

Un exemple:
La technique de contester systématiquement une observation
par certains personnages, est souvent source de découvertes
amusantes sur les causes qui poussent un individu à nier
un témoignage en le décortiquant négativement:

- Sur un ancien forum, je me souviens d'une discussion torride
avec un certain sceptique, sur le cas dit "de Fatima"...
J'ai appris par la suite, que mon interlocuteur
était d'un milieu religieux.... oui ...

Chaque personne qui se passionne pour le sujet ovni,
se doit d'abord de se documenter sérieusement sur les capacités
de tout ce qui vole, ainsi que sur les instruments de mesures, utilisés
pour la détections des phénomènes qui traversent notre atmosphère.

Le constat de cette volonté du doute systématique,
nous démontre trop souvent, que le sceptique est une personne
qui manque particulièrement de ces informations de base
en aéronautique.

Depuis 1996 et la découverte des premières exoplanètes,
certaines mentalités ont heureusement bien évoluées.
Par contre vous constaterez comme moi, qu'il existe encore
des personnes qui ne peuvent concevoir une vie extraterrestre...
Une sorte de blocage...

Cordialement. fbzae 

A+

.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:52
@myrtille a écrit:
Info aujourd'hui de la Fnac: le livre est assorti en interne d'une "alerte": c'est à dire qu'il est possible qu'il soit très demandé!
Ah, c'est peut-être parce que j'ai acheté aujourd'hui le dernier de la FNAC de Strasbourg, lol ! Wink (je ne suis renseigné auprès de l'éditeur pour savoir ce qu'il en était de l'édition numérique, apparemment c'est pas prévu pour tout de suite, je me suis donc rabattu en désespoir de cause sur la version papier).
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 20:56
En tout cas dans la fnac où je l'ai acheté. ..il va être exposé en dehors du rayon ésotérisme!
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Jeu 20 Fév 2014, 21:11
Je l'ai reçu hier,et je peux déjà dire que c'est un livre de très bonne qualité concernant le phénomène ovni.
C'est un des livres à posséder dans sa bibliothèque "ufologique".Je le place à côté du rapport Cometa.
Je pense clairement m'en servir pour discuter ovni avec des personnes ne connaissant pas ce sujet en profondeur,car c'est un bouquin sérieux et objectif.

En clair n'hésiter pas à vous le procurer.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 09:59
@Cosmos a écrit:

Depuis 1996 et la découverte des premières exoplanètes,
certaines mentalités ont heureusement bien évoluées.
Par contre vous constaterez comme moi, qu'il existe encore
des personnes qui ne peuvent concevoir une vie extraterrestre...
Une sorte de blocage...

Cordialement. fbzae 

A+

.

+1

C'est vrai que grâce aux découvertes de la Science les mentalités changent doucement.

Un jour nous y arriveront.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 15:36
le livre de leslie kean existe en anglais depuis mi 2011..et est cité depuis mi 2010

http://ovnis-usa.com/2010/08/03/un-livre-de-leslie-kean-preface-par-john-podesta/

http://www.huffingtonpost.com/leslie-kean/ufos-and-government_b_1094028.html



c'est un livre qui fait le point sur certaines choses et utilisant des cas documentés , iran, belgique, canada...

une autre reporter dont on parle moins

angelina joiner

http://stephenvillelights.com/ajoiner_bio.html

http://stephenvillelights.com/
http://ufos.about.com/od/currentuforeports/a/intimidation.htm

"
Sorrells became a celebrity after his interview with the Associated Press went worldwide in January. He claims that he was told by a Lt. Colonel to keep his mouth shut about what he saw.
"

gardez donc bien en tête qu'il existe toujours une information contrôlée y compris en vague belge

leslie kean appelle à pousuivre une ufologie d'analyse de cas documentés et à collecter des informations sur les 2% de cas inexpliqués, laissant alors une voie pragmatique ouverte

mais les gouvernements analysent ils encore les 2% ? collectent ils meme encore les cas ? officiellement en angleterre ou aux usa non, c'est du ressort du privé

angelina joiner a été virée de son journal durant la vague


"
According to the Washington Post, the reporter who covered the initial story and the second sighting has been fired.
The Empire-Tribune fired Angelina Joiner because she refused to back off of the UFO story. She told the Washington Post that she felt the story was important, even if some of the town’s “upper crust” were embarrassed by it.
"

http://www.actualaliens.com/

trad barbare

Selon le Washington Post, la journaliste qui a couvert l'histoire initiale et la deuxième observation a été congédiée.

L'Empire-Tribune a viré  Angelina Joiner parce qu'elle a refusé de faire marche arrière dans l'histoire des OVNIS. Elle a dit au Washington Post qu'elle sentait que cette histoire était importante, même si certains  "gratins" de la ville ont été embarrassés par elle.


intéressant que l'on ne parle pas de cet épisode

le rapport mufon est pourtant extrèmement documenté

http://www.ufocasebook.com/pdf/mufonstephenvilleradarreport.pdf

un point intéressant entre autre est à la page 44 à proximité de la ville de dublin

et en parlant de sources qui parlent

les sources sont FAA et USAF.. on a peu parlé de ce rapport important.. pourquoi ? .. pour rappel les ovnis ont survolé la "no fly zone " du président bush quand même....
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 15:43
les mentalités ne changent pas à cause des avancées de la science mais parce que certains osent remettre en cause les dogmes de la science, la vie existe sur mars de nos jours, c'est pressenti depuis 1976 mais on en aura confirmation qu'en 2015 très probablement, une vie de type bactéries d'abord, puis des organismes plus complexes de type vers et crustacés super résistants aux radiations solaireset vivant dans certaines zones saisonnière et humides de mars

les mentalités sur les ovnis n'ont pas changé en science, la science continue de se moquer du sujet et porte la vie à des années lumières, jamais proche de nous , même si des éléments probants en panspermie sortent de plus en plus régulièrement mais demeurent controversé

plus tard ils affirmeront qu'ils y ont toujours cru et qu'ils savaient avant tous le monde..posez leur la question de nos jours et au mieux ils se moqueront , au pire ils vous menaceront

les avancées scientifiques sont rarement le fait de la science établie

les avancées ufologiques sont rarement le fait des ufologues établis

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 19:04
fleur 



Bonsoir Anakinnam!


Vous avez écrit:

« les mentalités sur les ovnis n'ont pas changé en science,
la science continue de se moquer du sujet et porte la vie
à des années lumières, jamais proche de nous, même si

des éléments probants en panspermie sortent de plus en plus

régulièrement mais demeurent controversé
plus tard ils affirmeront qu'ils y ont toujours cru et qu'ils savaient

avant tous le monde..posez leur la question de nos jours

et au mieux ils se moqueront , au pire ils vous menaceront
les avancées scientifiques sont rarement le fait de la science établie
les avancées ufologiques sont rarement le fait des ufologues établis »



Effectivement! hreh 


  - Vous parlez d’or et il est bien évident que notre science

semble bloquée dans ses conceptions instituées.

Néanmoins, l’on est bien obligé de constater que le sujet

sur la possibilité de vie extraterrestre évolue et que cela

ouvre les yeux à de nombreux lecteurs...


Déjà, il fut un temps où certains savants proposaient

la réalité d’une vie extra terrestre. Même le célèbre professeur
Karl Sagan, parlait lui-même, de visites extraterrestres antiques… oui 

Effectivement, la vraie recherche ufologique n’a plus sa place
sur les forum, car les avancées réalisées choqueraient trop
les internautes.


C’est donc devenu une recherche particulière qui demande
beaucoup de temps et une nombreuse documentation scientifique
et technologique..
 Je vous propose donc, d’analyser les progrès réalisés

par certains hebdomadaires qui nous prouvent qu’effectivement,
les mentalités d’informations sont en train de changer
sur le sujet qui nous passionne.
 




.............

Cordialement. fbzae 

A+.


Dernière édition par Cosmos le Ven 21 Fév 2014, 19:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 19:35
Livre Commandé  merki  pour l'info.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 20:03
Bonsoir,

puis des organismes plus complexes de type vers et crustacés super résistants aux radiations solaires et vivant dans certaines zones saisonnière et humides de mars

Pouvez vous citez vos sources? ou est-ce une opinion personnelle?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 21:29
Cher Anakin, c’est toujours un plaisir de vous lire, c’est un peu comme entendre un pavé tombant dans le marigot. Je ne sais pourquoi et peut-être trouvera t’on cette intervention hors sujet mais je ne peux que faire le rapprochement avec une note en bas de page de l’ouvrage d’Edgar Morin, dans la collection « Communication et complexité » intitulé « Introduction à la pensée complexe ». Pour nos spécialistes de la vérification, c’est dans l’ouvrage ISBN 2.7101.0800.3, 3 ième tirage, mars 1994, page 48 note 7 en bas de page. Je vous la copie en partie tant elle me semble adaptée à la problématique qui nous intéresse. On pourrait l’appliquer aux fameuses études « sérieuses » sur les OVNI:
 
Le seul idéal était d’isoler les variables en interactions permanentes dans un système, mais jamais de considérer précisément les interactions permanentes du système. Aussi, paradoxalement, des études naïves, au ras de phénomènes, étaient-elles beaucoup plus complexes, c’est-à-dire finalement « scientifiques » que les prétentieuses études quantitatives sur bulldozers statistiques, guidées par des pilotes à petite cervelle.
… C’est que je n’avais pour méthode que d’essayer d’éclairer les multiples aspects des phénomènes, et que d’essayer de saisir les liaisons mouvantes. Relier, relier toujours, était un méthode plus riche, au niveau théorique même, que les théories blindées, bardées épistémologiquement et logiquement, méthodologiquement aptes à tout affronter, sauf évidemment la complexité du réel.
 

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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Ven 21 Fév 2014, 21:32
anakinnam
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Ovnis Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

le Sam 22 Fév 2014, 00:44
relier en effet est la bonne voie


Dernière édition par anakinnam le Sam 22 Fév 2014, 11:03, édité 1 fois
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