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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 03 Mar 2014, 15:06
Personnellement, je ne considèrerais pas mon « abduction » (provisoire, évidemment) comme étant hostile, bien au contraire, si elle devait avoir lieue, du moins tant qu'on ne m'insère pas d'instruments sans anesthésie. Ceci dit, il y a bien peu de choses à étudier en moi, ce qui en limite la probabilité.
S'il y avait une volonté hostile de ces « phénomènes aériens », je pense qu'on pourrait tous témoigner de destructions de bâtiments et d'attaques. Il reste un cas à part : Colares.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 03 Mar 2014, 17:36
"L'Opération Prato" au Brésil n'est pas un cas isolé d'agressions physiques sur des témoins et dans une moindre mesure sur le matériel (RR6)... On dénombre dans le monde un peu plus de 200 cas à ce jour. Je recommande en particulier le bouquin de Bob Pratt "UFO danger zone", traduit en Français aux éditions Trajectoires = "OVNIS, danger, appel à la vigilance". On y apprends qu'il y a eu 53 cas de ce type au Brésil, 7 dans le reste de l'Amérique du Sud, 15 aux States, 2 au Canada, 21 en Europe dont 10 en France avec un cas assez sévère en 1978 en Seine et Marne, 2 en Russie, 6 en Chine, 2 en Afrique avec deux villages anéantis et 1 en Corée.

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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 03 Mar 2014, 18:07
Bonsoir
Je proposerais une modification du texte initial de Pascal François qui écrit :
"car le phénomène ovnien, observé sur la planète entière, n'est ni naturel ni hostile, mais bien réel."

Le texte serait remplacé par cette version :

"car le phénomène ovnien*, matériel artificiel échappant à tout contrôle civil ou militaire, tant aérien que maritime, est observé aussi dans l'espace circumterrestre. Il est d'origine inconnue. Il semble se montrer le plus souvent non offensif, mais peut présenter une extrême dangerosité lorsqu'il est approché. Il est une violation de nos espaces nationaux et donc de la souveraineté."

Cette nouvelle rédaction trace un tableau plus raisonnable de la situation. L'idée que nous ne contrôlons rien fait partie de la définition du phénomène.

L'extrême dangerosité évoquée fait référence tant à d'éventuels effets physiques sur des témoins (il faudrait rechercher les témoignages avec brûlures et autres effets physiologiques) qu'aux cas de quasi-collisions (31 cas du rapport NARCAP 2012 avec manœuvre d'évitement parfois brutale).

(* la part la plus irréductible des observations).
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quark67
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 03 Mar 2014, 19:35
Ah là là, on ne peut pas s'empêcher de diaboliser les intentions des occupants des OVNIs, lorsqu'on ne réussit pas à faire douter de leur existence. 

Quant à la violation de nos espaces nationaux et de souveraineté, j'attend qu'on fasse un procès à la prochaine météorite qui osera pénétrer dans notre espace aérien. "Espaces nationaux" et "souveraineté" sont des concepts tellement old-school... 

Si d'aventure les extraterrestres, s'ils existaient et avaient déjà pénétré notre système solaire, s'étaient mis en tête que la Lune, Mars, faisaient partie de leur souveraineté, on aurait l'air malin. Des concepts tellement crétins, tellement humains :(.
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Hector01
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 10:07
Bonjour,
Les concepts d'espaces nationaux et de souveraineté vous semblent peut-être dépassés, mais ils sont néanmoins à la base de notre droit international actuel et beaucoup d'êtres humains se sont battus pour simplement disposer du droit de décider pour eux-mêmes de l'avenir de leur collectivité. Une frontière, c'est cela.

Ici, il ne s'agit pas de météorites mais bien d'objets matériels non naturels qui violent les espaces aériens.
Bien-sûr, comme au Monopoly, on peut toujours dire que c'est une simple visite, mais il n'en reste pas moins que ces incursions inconnues posent une question sur le plan du droit.

Puisque vous évoquez d'éventuels extraterrestres, vous conviendrez qu'ils devraient être capables de comprendre que des sociétés primitives à leurs yeux sont régies par un certain nombre de règles. Rien ne nous indique non plus que l'équivalent de notre concept de souveraineté ne soit pas applicable à des sociétés extraterrestres évoluées, si ces dernières ont élaboré une conception respectueuse des individus qui la composent. Le droit est quand même un élément essentiel de civilisation, c'est ce que je veux rappeler.

De la même façon que nous pouvons reconnaître à des animaux un certain nombre de principes dérivés de notre droit qui sanctionnent par exemple la maltraitance des animaux (extension descendante), il n'est pas interdit de penser qu'on puisse étendre un jour nos plus hauts principes à des espèces étrangères à notre monde (extension ascendante). Tout cela se complique dans le cas de sociétés extraterrestres qui n'auraient pas ce que nous reconnaissons comme des individus (par exemple d'éventuels clones bio-cybernétiques dont la fonction spécialisée serait de sillonner le cosmos).

La supériorité technologique et/ou le caractère "extérieur" du phénomène n'impliquent pas une liberté sans limite de tout se permettre, c'est l'idée.
Le phénomène ovnien (sa part irréductible) présente un caractère sinon hostile du moins délictueux par le simple fait qu'il ne respecte pas notre droit et peu importe son origine. Il est possible d'en sourire, mais c'est bien ce qui se passe. Un document vers le grand public devrait l'indiquer clairement.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 12:06
Bonjour,
hostile ne me semble pas être le bon terme.

Un agriculteur qui écrase des fourmis lors d'une récolte est-il hostile?

Il vaudrait mieux dire que le phénomène peut éventuellement présenter un risque ou ne semble pas tenir compte des "règles humaines".
anakinnam
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 12:08
j'ai toujours pensé que le juridisme actuel était une dérive et mes profs de droits en parlaient déjà il ya plus de 30 ans , cette manie qu'ont les gens de ne plus avoir régler leur problème qu'au travers des tribunaux au lieu de dialoguer

si on envisage un contact sous un angle juridique, je suis certain que jamais ce contact n'aura lieu

l'ours a le droit de manger il se fout de l'existence d'un texte de loi , il mange et tue

penser que l'homme maitrise son environnement est illusoire, suffit de voir la démographie galopante et la gestion des ressources

pour rappel dans moins de 25 ans parfois nettement moins, la plupart des ressources vitales seront épuisées, ce sera donc de notre vivant...

par ailleurs tant qu'à parler de droit, il ya autant de législations que de pays voire de groupes humains; laquelle vaut ? et le droit international n'est qu'un droit des conflits pa sun droit de type constitutionnel

alors on peut évoquer les droits de l'homme mais ceux ci sont quotidiennement bafoués sur les 5 continents

quel texte est soumis aux aliens ? quelle version ?

et si les aliens viennent en eaux internationales qui est responsable ?

la loi nécessite un moyen de pression, comment imposerions nous "nos" lois (sous couvert de savoir lesquelles et pourquoi celles là et pas des autre sur un plan moral ethique ou culturel...) à un alien ?

commencons par communiquer, échanger, ces questions sont à organiser le jour ou il seront amenés à vivre parmi nous ou invérsemment
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quark67
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 12:47
Très bonne réponse, anakinnam.
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Anna
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 15:05
Entièrement d'accord avec vous, Quark et Anakinnam !
Et lorsque je lis les témoignages de pilotes... dernièrement ceux du livre de de Leslie Kean (p110), ce sont souvent ces derniers qui tirent sans sommation ( pour obéir à un ordre, parce-que les intentions de cet objet de technologie supérieure leur sont inconnues, parce qu'ils ont traduit les manoeuvres de l'objet comme de l'intimidation......)... et les ovnis ne répliquent même pas... alors que s'ils voulaient...
Alors, parler d'hostilité de leur part ne parait pas très juste  Rolling Eyes 

Et, pour rejoindre Anakinnam, l'idée d'essayer de connaître et de communiquer ne semble effleurer personne...  Crying or Very sad

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myrtille
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 04 Mar 2014, 19:45
Je partage tout à fait ton point de vue Annakinam!
L'être humain se rassure souvent en pensant que tout est "sous contrôle".
En l'occurrence, nos réflexes semblent bien dérisoires et inadaptés.

J'ai mis un lien ce matin sur le fil "ovnis et la conscience" sur une conférence de Philippe Guillemant: "la Physique de la conscience", à Lyon (RSI le 5-4-14)
Il va falloir apprendre urgement le "lâcher prise" mental si les recherches en physique rejoignent celles sur la conscience!
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kernel33
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 10:56
Je souhaite le diffuser à l'attention de l'association des maires de France
mais je n'ai que ce contact 
Marie-Hélène GALIN Tél. 01 44 18 13 59 mhgalin@amf.asso.fr,
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Hector01
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 13:33
Bonjour,
Je maintiens que l'aspect juridique est à prendre en compte, car c'est ce qui aide à définir l'intégrité d'un territoire, peu importe l'origine des objets inconnus qui réalisent des incursions.
C'est justement parce que tout est loin d'être sous contrôle, que nous devons rester vigilants de ce point de vue, d'autant que nous ignorons complètement les intentions et les objectifs du phénomène.

Pour ceux qui privilégient l'hypothèse HET, pensez-vous que le jour où les choses seraient officialisées, le droit n'interviendrait pas ? Je crois au contraire que très vite il interviendrait pour essayer d'encadrer la relation.

Et n'oublions pas que chaque fois qu'on renonce au droit, pour quelque raison que ce soit et quel que soit le domaine, ce n'est jamais bon signe pour nos libertés. C'est vrai que l'approche juridique n'est pas très présente en ufologie, mais elle le devrait car les gens ne sont pas des citoyens du monde mais citoyens d'un État. Ils ne demandent pas à être protégés "globalement" mais si possible par la défense nationale et les autorités de leur pays.

De plus, il est impossible de dire ce que font les appareils inconnus après leurs incursions. Il y a donc à la fois non-contrôle de l'incursion et ignorance de la suite des opérations. On ne sait pas ce qui se passe ensuite. Peut-être est-ce un iceberg dont on a que la partie "incursions" donc prudence.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 14:36
Est-ce que nous avons tenu compte des lois, tabous et principes des cultures que nous avons colonisé ? Essentiellement, non. Tout au plus les avons-nous manipulés, et les avons nous pliés à nos quatre volontés. Le plus souvent, nous les avons tout simplement ignorés. Toute guerre se traduit essentiellement par une violation de droits. Le droit ne vaut que pour celui qui y croit et qui en est informé, et qui encore après cela décide d'en tenir compte. C'est une protection aussi efficace que la maison de paille des trois petits cochons. C'est purement symbolique.

A chaque fois qu'un enfant verse un seau d'eau sur une fourmilière, il viole peut-être des traités internationaux sans le savoir.

Croire que notre droit a du poids et de l'intérêt est nous donner beaucoup d'importance. Même si des ET nous accordent beaucoup de considération, à nous et à nos constructions symboliques, ils doivent savoir que ces choses ne valent que pour nous, et qu'ils ont d'autres repères qui ne valent également que pour eux, mais qu'ils peuvent se sentir autorisés à faire valoir sur les nôtres.

En somme, notre droit ne vaut rien, sauf si des visiteurs ou envahisseurs décidaient de le valider et de s'y plier, ce qui est une probabilité que nous ne pouvons évaluer, mais à laquelle il me semble bien naïf d'accorder de la validité.

Et même si nous devions établir des accords avec d'autres civilisations, ces accords seraient nouveaux et pourraient comporter des clauses dont nous n'avons aucune idée, et qui pourraient rendre la majorité de nos systèmes juridiques caducs. On ne peut donc se fier à rien en la matière. Le "droit" ne nous sert en l'occurrence qu'à établir des protocoles d'action/réaction à chaque fois qu'un objet/appareil pénètre ce que nous décidons de considérer comme "notre" espace.

Par ailleurs, la nature du droit est la plupart du temps d'être en conflit avec d'autres "droits"... Il est donc très relatif et sujet à interprétation par nature.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 16:09
Corruptissima republica plurimae leges.
Plus l’Etat est corrompu, plus il y a de lois.

(Tacite, sénateur romain, Les Annales III 27, vers l’an 100 après JC)
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 18:36
Merci anakinamm ...

Votre citation Plus l’Etat est corrompu, plus il y a de lois.

Correspond entièrement à ce que je pense ...
Vous avez besoin d'une Loi pour savoir si ce que vous faites est "bien" ou "mal" ?
Moi non ...

...
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 22:04
Bonsoit Hector,

Je comprends votre raisonnement mais j'ai bien peur que nous soyons "débordés" par cette nouvelle réalité qui s' adresse visiblement à nous, même si nous n'en savons pas grand chose.
Cette intelligence s' adresse à nous mais peut-être à tout ce qui vit sur notre planète, comment savoir.
J'ai bien peur que les instances "diplomatiques" traditionnelles soient totalement inadaptées à la situation: c'est peut-être l'opportunité de "penser autrement"?

D'après ce que j'entends de la part de certains scientifiques qui  tirent la sonnette d'alarme, depuis quelques temps, nous pourrions être à l'aube d'une 6ème extinction massive des espèces, sur Terre, liée à la disparition des insectes pollinisateurs.

Serons nous capables de comprendre, en tant qu'espèce "intelligente" ce que signifie l'équilibre d'une planète et les responsabilités qui nous incombent?

Saurons nous prendre à temps le virage "à angle droit" (tiens, ça me rappelle quelquechose) nécessaire à la survie de notre écosystème (dont nous ne sommes qu'une infime partie)?

J'apprécie beaucoup pour ma part, justement,  que ce "phénomène" s' adresse "à tout le monde" plutôt que d'emprunter les voies officielles et viennent frapper à la porte de la Maison Blanche ou de l'Elysée.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Ven 07 Mar 2014, 22:07
@kernel33 a écrit:Je souhaite le diffuser à l'attention de l'association des maires de France

Un certain nombre de maires ayant montré leur ouverture d'esprit dans le cadre des débats sur le mariage pour tous, je me demande si cette population sera prête à considérer l'existence d'OVNIs en tant qu'objets d'origine non humaine, ça va quand-même pas mal bouleverser leurs certitudes étroites...

D'ailleurs, avec les municipales qui arrivent à grand pas, si la diffusion se fait avant les élections, il vaudrait mieux cibler quasiment (exceptés sans doute ceux qui n'arrivent déjà pas à supporter des humains un peu différents) tous les candidats (ce qui serait un gros boulot).
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mar 11 Mar 2014, 21:14
@myrtille :  rezz
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Mer 12 Mar 2014, 14:47
Pour poursuivre sur l'aspect politico-juridique évoqué par Hector01... En 1954, le maire de Châteuneuf-du-Pape a arrêté l'interdiction du survol de sa commune par les ovnis. L'arrêté est toujours en vigueur. Ce maire avait-il une foi inébranlable dans le droit ? Feignait-il de l'avoir (= principe de prévention psychologique) ? Ou bien voulait-il mettre en dérision le phénomène ovni ? On évoque en général cette dernière hypothèse. Reste que le nom de la commune est connu depuis longtemps dans le monde entier en raison de la charge symbolique dont il est porteur. Faut-il donc voir dans cet arrêté l'expression étatique d'un principe d'exception culturelle signifié aux ET ? La manifestation du bon orgueil ? Si c'était le cas ce serait, sur le plan strictement politique, louable.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 17 Nov 2014, 22:09
Pour information, ce document est mis sous forme vidéo depuis le 11 novembre sur youtube : https://www.youtube.com/watch?v=KjtA15KtwJE

Partagez-le svp, merci.
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Loreline
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 17 Nov 2014, 22:18
Bonsoir Pascal
merki  à toi ..je vais le faire circuler

Bonne soirée

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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 23 Fév 2015, 17:15
Pour tous les nouveaux inscrits sur ce forum, en guise de "Bienvenue" un document pour vous (une petite synthèse du phénomène ovni-Pan en France de 1945 à 2013), en plus de tous les excellents articles que vous trouverez ici,

à consulter sur youtube afin de faire dépasser les 500 vues (!)
A voir ici : https://www.youtube.com/watch?v=KjtA15KtwJE

Et n'hésitez pas à l'adresser à vos contacts, à le faire circuler un peu partout autour de vous. Un grand merci.
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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 23 Fév 2015, 17:44


Je me suis permise de mettre le lien direct pour que ce soit plus pratique Wink

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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 23 Fév 2015, 17:47
Allez, on clique, on clique et on re-clique... Ce truc doit être un leitmotiv pour motiver les troupes...

@+

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Ovnis Re: Une initiative citoyenne : un document destiné au plus grand nombre...

le Lun 23 Fév 2015, 18:45
Très bonne idée, Pascal, de rappeler l'existence de cet outil d'information et de sensibilisation au phénomène ovni.
Remarquable travail, remarquable outil !

A faire circuler +++++ !!!!

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