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myrtille
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 16 Fév 2014, 21:12
Oui mais,  de déclassification en déclassification,  les choses commencent à se savoir, de plus en plus!

Est-ce qu'une fois encore "le nuage" s' arrêtera, aux frontières de la France, comme pour Tchernobyl?

Ce serait une étrange façon de raisonner, bien que les politiques nous aient habitués, malheureusement,  à des raisonnements à très court terme.

De toute façon, ce nuage-là, passera "sur la France", comme sur tous les autres pays!
Un Etat lucide et courageux devrait plutôt se donner les moyens d'acclimater progressivement sa population à cette réalité.
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 17 Fév 2014, 18:00
Bonjour,sur votre dernier paragraphe O,E.Puis-je me permettre:votre  implication dans le phénomène ovni est-il récent? Car ,pour les "anciens" les "jeux" de dupes du ou des gvts sont très courants.Revoir les vidéos ou les textes de JP Petit,il n'y a PAS de transparence au sujet des ovnis!!!Regardez le boulot et les acointances de TOUS les "officiels",vous verrez que c'est d'opacité qu'on parle. Le petit nom de l'armée et de tout ce qui s'y rattache (Défense,Intérieur,etc...) c'est "La Grande Muette"!
Pourquoi?Mais parce qu'on sait jamais.Cà peut déboucher sur des armes ou de toutes façons,c'est de l'Information:il vaut mieux l'avoir que d'etre ignorant (sources d'énergies,tec...).
Revoir sur le site des RU,la page de JP Troadec.
Cdlt.
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Mar 18 Fév 2014, 21:05
Oui... récent... mais je me bouge... pour les anciens... et aussi les plus jeunes  uy
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Flo78
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Jeu 20 Fév 2014, 17:20
Bonjour,
ce n'est pas aujourd'hui qu'il devait (enfin) y avoir des infos?
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Robert04
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Jeu 20 Fév 2014, 18:55
@Flo78 a écrit:Bonjour,
ce n'est pas aujourd'hui qu'il devait (enfin) y avoir des infos?


Steven Spielberg n'à pas encore fini d'écrire le scénario,donc,encore un peu de patience.

Mais le titre devrait être "Rencontre du sixième type" vu qu’ils sont déjà 5 !!
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Jeu 20 Fév 2014, 19:13
@Flo78 : Non ça n'est pas pour aujourd'hui, car ça ne fait pas une pause de... 10 jours (voir mon message du 10 février réalisé à 22heures)
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O.E.149
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Ven 21 Fév 2014, 22:33
Pour information Monsieur Comtesse était l'invité de "Bob vous dit toute la vérité" jeudi dernier, 20 février.
Il a précisé au sujet de cette lettre ouverte au Cnes : "on a la confirmation que nous allons recevoir une réponse"
a indiqué aussi  : "j'ai été gendarme je sais de quoi je parle..." au sujet de la disparition des septuagénaires : "une seule fois le Geipan a été contacté par la gendarmerie, c'est dans ce cas-là... une seule fois".
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Flo78
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Sam 22 Fév 2014, 00:06
C'était ça les "news"?
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Henri Konnou
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Sam 22 Fév 2014, 02:25
Passer chez Bob... C'est de l'info !
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Sam 22 Fév 2014, 12:12
Non ça n'est pas ça...
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myrtille
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Sam 22 Fév 2014, 14:46
La soirée à été annoncée le 8-2-14 sur le site des RU de Paris, cette semaine sur le site de la Fea: elle s' est tenue hier soir à Aubervilliers.
Pas encore d'info sur sa diffusion publique.
Nous avions choisi de ne pas en parler ici pour ne pas attirer inutilement l'attention "ailleurs", espérant qu'elle se déroulerait ainsi dans une atmosphère sereine.
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myrtille
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Sam 22 Fév 2014, 14:48
http://lesrepasufologiques.com/category/paris/

Oups! Le lien:

pierfig
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 09:31
Bonjour à tous
     Je dois avouer que si je n'avais pas fait l'observation que j'ai décrite sur ce forum , à la lecture de ce qui s'écrit ici il y a belle lurette que  ne croirais plus aux ovnis.
   qu'Est-ce qu'un ufologue confirmé?  quelles études mènent à ce titre?
   Sur quels éléments tangibles, mesurables ,scientifiquement définis l'ufologue ""travaille"" t-il ?
    Après ces réflexions pouvons nous nous permettre de juger un établissement scientifique qui attend lui des éléments concrets de recherche et ne peut pas se permettre des fantaisies  ( et qui n'a pas à répondre de ses actes auprès d'organismes non concernés)
    restons sur terre et dans nos limites.
   Veuillez m'excuser mais de temps en temps il faut peut ètre revenir aux réalités.
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myrtille
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 11:19
Bonjour pierfig,

Je comprends vos réflexions,  mais le Geipan n'a pas pour mission l'étude scientifique du phénomène: uniquement la collecte (le tri) et l'information.
Il est d'ailleurs très surprenant qu'un établissement tel que le Cnes, soit dans une posture aussi particulière devant ce phénomène.

Les Ufologues, me semble-il, occupent justement la place que la Science devrait occuper mais ne prend toujours pas: il n'est que de se rappeler la réponse récente du Président de l'Académie des Sciences française.

Que l'on en soit toujours,  un peu partout dans le monde, à réclamer une étude scientifique de ce phénomène,  en 2014, est parlant.
Le traitement réservé aux rares scientifiques qui osent dire ouvertement qu'ils s' interessent à lui, est non moins parlante.

Donc...il y a des Ufologues. .de tout genre, je vous l'accorde volontiers, mais faute pour la science de prendre en main cette affaire.
Pourtant, les voies de recherche seraient très nombreuses,  pas uniquement en physique d'ailleurs: le phénomène interroge de maniere transversale beaucoup d'autres domaines.
Cela va de la physique quantique au statut de la conscience , de la réalité telle que nous la concevons.
Devant cette situation,  étrange, surprenante, de "non-étude" et de non information (voir le rapport Sigma et sa non-publication), je trouve, pour ma part très sain que des citoyens interrogent la transparence des institutions de leur pays.
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wacapou
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 12:05
@myrtille a écrit:... mais faute pour la science de prendre en main cette affaire ...

Comment voulez-vous que la "science" prenne en main cette affaire si elle commence préalablement par nier l'existence même de cette affaire avec toute une batterie de postulats.

Exemple de situations considérées "impossibles" par la science ... c'est du "simpliste" ...

"J'ai pris un poids de dix kilogrammes, je l'ai placé à un mètre au-dessus de mon pied droit, je l'ai lâché et le poids n'a pas écrasé mon pied, il est est resté en l'air ..."

Impossible répond la science, la gravitation s'applique partout ...

Sauf que ... c'était un cosmonaute à bord de la station spatiale qui parlait ...

Bonne journée.

...
pierfig
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 12:58
Bonjour MYRTILLE & WACAPOU
   Je souligne encore que je suis un ardent défenseur des ovnis. Les scientifiques ne nient pas le phénomène de l'ufologie ils ont simplement un autre regard . Ils réfléchissent sur des faits quantifiables et des expériences reproductives. Le phénomène est fondé uniquement sur les témoignages donc sur le témoin ""matériel scientifiquement très fragile , paramètre extrêmement variable impossible à quantifier"". Les documents matériels sérieux sont inexistants . Que voulez vous qu'un scientifique vous raconte avec de tels éléments . Certains ont parlé avec témoins parce qu'ils étaient eux mêmes témoins comme à HAMMANGUIR  (de mémoire) au Sahara . Ce cas pèse à lui seul autant que tous les autres réunis et il n'est pas expliqué par les savants témoins.
       Le  GEIPAN se contente de classer et d'évaluer la véracité . Que voulez vous qu'il vous raconte , ils n'en savent pas plus que nous c'est pourquoi je ne vois pas l'intérêt de leur chercher des poux dans la tète.
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quark67
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 13:49
Mais pourquoi les scientifiques ne poussent pas à l'acquisition par la population de réseaux de diffractions, afin ENFIN d'avoir du matériel exploitable si un phénomène se produit ?
Heureusement, il y a Ufo-sciences qui s'en occupe, mais avec leur faible moyens ils ne touchent que peu de personnes...
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 15:48
Pour cette raison, le GEIPAN a tout intérêt à installer un réseau de diffraction sur sa (ou ces) caméra(s) automatique(s) de détection, les météores et autres aéronefs on s'en fout royalement... L'ont-il fait ? J'en doute...

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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 16:25
quark67
  Le phénomène exploitable se limiterait à savoir de quel métal sont fabriquées les lampes qui envoient les photons détectés par la bonnette . Si la M H D peut marcher pourquoi n'ont-ils pas construit un drone pour prouver son efficacité, depuis 45 ans qu'ils y travaillent.....même avec de faibles moyens.
     Le seul argument qui puisse tenir auprès des scientifiques c'est l'argument statistique  .par EX. S'il y a 1 observateur sur 100 qui voit un atterrissage (je place la barre très haut exprès) et qui dit la vérité , s'il y a 10000 observations il y a au moins 100 témoignages sincères. C'est largement suffisant pour établir l'existence du problème , et on est bien au delà de cette limite .
  Ce que je critique dans ce sujet c'est le parti pris de vouloir faire croire que les scientifiques font de la "rétention" d'information ou autre, que des ufologues ( gens pas spécialement préparés au problème) se mettent en tète de donner des leçons à ces scientifiques avec des arguments ésotériques qui ne font que nous ridiculiser un peu plus  (ridicule qui rejaillira sur les futurs témoins qui préfèreront se taire). Faisons notre cuisine entre nous et laissons les autres tranquilles.
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quark67
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 17:49
Ça permettrait de faire la distinction entre un éclairage conventionnel d'un avion, hélicoptère ou autre objet de fabrication humaine, et un phénomène d'origine inconnu.
Question, pierfig : t'es-tu procuré le réseau de diffraction ou la version bonnette ? Ou bien non ? (peut-être n'as-tu pas d'appareil photo ou smartphone récent)
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Robert04
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 18:25
Bonsoir

Je crois,que vous vous éloignez quelque peu de "La lettre ouverte au PDG du CNES"   Wink  

Quark,tu touche des royalties sur le nombre de bonnettes distribuées?  Laughing
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wacapou
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 18:31
@pierfig a écrit:Le  GEIPAN se contente de classer et d'évaluer la véracité . Que voulez vous qu'il vous raconte , ils n'en savent pas plus que nous c'est pourquoi je ne vois pas l'intérêt de leur chercher des poux dans la tète.

C'est crédible et ça fonctionne pour le "pékin" moyen ... c'est tout ce que l'on demande au GEIPAN.



Bonne soirée.

...
anakinnam
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 18:48
le geipan peut être lu à plusieurs niveaux

le pekin moyen peut pas capter ceci dans la derniere livrée par exemple

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2013-08-08522

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-11-08364


Phénomène lumineux observé vert de forme rectangulaire allongé horizontal avec un spot lumineux blanc brillant
sur le dessus lègèrement a droite de l effet lumineux vert statique pdt quelques secondes et d un seul coup partant
vers la gauche et ensuite descendant brusquement vers le bas et la gaucheà une vitesse incroyable pour disparaître
d un seul coup inexplicablement. Ce phénomène était très proche de nous dans le ciel

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/MONTSALVY__15__27.08.2012__T-Cgei_Cm_Qt_T_S_A__questionnaire_terre-R.pdf



BARBERAZ (73) 08.08.2012

Observé le : 08-08-2012 Région : Rhône Alpes Département : Savoie Classe : C Résumé : Observation d'une seconde du passage d'une lumière vert pâle et d'un triangle jaune/blanc : manque d'informations. Description : Cette observation très courte (une seconde) relatant un phénomène peu étrange (lumière vive près de l'horizon, à 6h 15 au lever du soleil) peut avoir de multiples origines : reflets du soleil sur un satellite ou un avion, bolide (chute de météorite). Le GEIPAN clase ce cas "C" par manque d'informations. Compte-rendu : Aucun.


http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-08-08280

uzw


le vrai ufologue sait que la combinaison de couleur jaune vert blanc est commune à certains ovnis


et si on "descend" non plus dans le résumé mais dans le cas lui meme on apprend ceci

"une forme ronde comme une énorme lumière vert pâle (un peut comme le soleil mais sans que ça brule les yeux) et derrière un triangle de couleur jaune/blanc comme ci c’était les réacteurs par exemple. Ca ne pouvais pas etre autre chose qu’un OVNI avec une vitesse pareil et c’était assé gros, je ne peut pas donner l’altitude mais ça me semblait assé bas quand même !"


Dernière édition par anakinnam le Dim 23 Fév 2014, 19:00, édité 1 fois
pierfig
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 19:00
J'avoue une connaissance des plus limitée en matière de diffusion de réseaux mais ayant mesuré la chance infime que j'avais de me servir d'une bonnette j'ai préféré m'en passer, mais chacun ses espérances. Mon seul espoir ici c'est d'essayer de ramener au calme quelques esprits échauffés comme ça peut arriver à tout un chacun d'égarer ses repères . On n'a rien a y gagner de titiller le Geipan qui entre nous doit bien s'amuser........mais sa position doit rester stricte: ce qui a une chance d'être expliquée classiquement est expliqué, sinon on prend en compte un tas de cas douteux qui ne font que fausser les statistiques.
         Levons la tète vers le ciel et....espérons.....
anakinnam
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 19:06
le geipan est utile et pour les bonettes si on a un spectre un jour why not..

autre cas de la derniere livrée

FROISSY (60) 10.12.2011

Observé le : 10-12-2011 Région : Picardie Département : Oise Classe : C Résumé : Observation de la présence dans le ciel de feux puissants semblant provenir d'une forme triangulaire : manque d'informations. Description : Le 10 décembre 2011 à 16h10 un automobiliste sur l'A16 en provenance de Paris et à hauteur de Froissy constate la présence dans le ciel orageux de "nombreux feux très puissants au-dessus de l'horizon". L'ensemble de ces feux semble provenir d'une forme triangulaire montant rapidement dans les nuages noirs avant de réapparaitre puis de disparaitre rapidement plein Nord. Selon le témoin, plusieurs autres véhicules ont ralenti lors de l’observation. Le GEIPAN n’a cependant reçu aucun autre témoignage. D’étrangeté moyenne, de consistance faible en l’état (un seul témoin, lieu d’observation et directions de visée incertains), les hypothèses considérées (rentrée de débris spatial, lanternes thaï) ne sont pas assez cohérentes avec le rapport d’observation pour qu’elles puissent être retenues. Dans l’attente d’autres témoignages éventuels, ce cas est classé C par manque d’informations. Compte-rendu : compte rendu enquete.pdf

Apres 1 heure de route en provenance de Paris sur l’A16, et en tant que conducteur du véhicule, j’ai observé sur ma gauche en provenance de l’ouest de nombreux feux très puissants au dessus de l’horizon en provenance d’un engin décollant au dessus de l’horizon devant moi, l’engin montant assez rapidement, form e triangulaire, plusieurs dizaines de feux délimitant cette forme se cachant juste derrière les nuages noirs orageux devant nous. La forme se dirigeait plein est, au bout de 10 à 15 secondes, elle s’est complètement immobilisée, est apparue transparente sur un nuage gris clair, seulement 4 ou 5 feux très puissants sont restés visibles puis la forme a accéléré plein nord très rapidement et disparu en 2 à 3 se

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/FROISSY__60__10.12.2011__T-Cgei_Cm_Qt_T_C_D_S_A__questionnaire_terre-R.pdf


le point intéressant est

" form e triangulaire, plusieurs dizaines de feux délimitant cette forme"

plusieurs dizaines......cela rappelle le 5/11/90
anakinnam
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 19:20
autre beau cas

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/ALBAS__11__02.06.2011__T-Cgei_Cm_Qt_T_D_C_S_A__questionnaire_terre-R.pdf



PEYNIER (13) 14.06.2011

traces au sol

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/PEYNIER__13__14.06.2011__T-M_Cm_PV_FT_T_P_S_A__2011310736-821-2011-R.pdf

je cite

 "il y avait une grosse lumière blanche comme un projecteur. Il se déplaçait apparemment 2 ou 3 fois plus vite qu'un avion et quand il a traversé les nuages, j'ai vu une lueur rougeâtre devant lui. Il s'est dirigé au dessus de Peynier puis s'est éloigné vers le Var presqu'à la limite de ne plus être vu. Soudainement, il est revenu en une demi seconde au dessus du Mont Aurélien."

"nous avons découvert une zone d'herbe aplatie d'environ 1,50 m de circonférence. Cette zone se situe au milieu d'herbes hautes et il n'y avait aucune trace de piétinement autour. A cette endroit, l'herbe n'avait plus la même couleur. Elles étaient rouges bordeau du coté aplati"


le geipan est utile à qui prend la peine de lire les cas
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Dim 23 Fév 2014, 23:46
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 16:52
Je sait pas si le Geipan n'à pas été contacté pour retrouver les vélos....abductés    trhjzn( 

http://www.nicematin.com/cyclisme/tour-du-haut-var-matin-lequipe-sky-devalisee-a-trans.1633124.html
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 19:07
mrddd  è_ç_
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 21:56

Bonsoir
En tout cas, pour un sujet ouvert seulement le 10 janvier, nous avons 278 messages et 12000 vues
ce qui montre bien que le Geipan suscite encore le plus grand intérêt uy 
Cordialement

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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 22:16
Bonsoir,
Oui le Geipan intéresse toujours mais dans ce sujet précis on peut dire que :
devant l'absence d'éléments approfondis et consistants fournis, peut-être pourrait-on fermer ce sujet.
Il y a eu un problème au niveau de la méthode : soit le rédacteur du sujet expose tous les éléments permettant de se faire une idée, soit il ne le fait pas et il convenait de garder cette lettre au CNES inappropriée dans la sphère privée.




anakinnam
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 22:39
https://www.youtube.com/watch?v=vt4SrKgHHKA

tout est désormais dit ici
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 22:59
Quel est l'intérêt de cette vidéo par rapport à ce sujet du forum ? Il y a un truc qui m'échappe ?

@Hector01 : je ne suis pas favorable à la fermeture de ce sujet. Rien ne garantit que des éléments nouveaux ne viendront pas plus tard. Comme de surcroit, un forum n'est pas limité en nombre de pages, et que le nombre de pages d'un sujet n'a que peu d'incidence sur le coût de maintenance du forum, rien ne justifie de fermer ce sujet.
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 23:44
@quark67 a écrit:Quel est l'intérêt de cette vidéo par rapport à ce sujet du forum ? Il y a un truc qui m'échappe ?



C'est une parabole, c'est la façon dont s'exprime Annakinam, tout est truffé de messages, d'énigmes et surtout d'ouverture d'esprit sur un tas de choses différentes mais étroitement liées avec ce que nous recherchons tous ici, (phénomènes connexes dirons-nous), c'est un peu notre "grand sage" qui nous montre la voie mais dont tout le monde se détourne inlassablement... uy 

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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Lun 24 Fév 2014, 23:46
Merci, Polyèdre57 :) Amitiés :)
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Mar 25 Fév 2014, 13:57
Fermer ce fil ?

Attendons un peu puisque celui qui l'a ouvert a affirmé que la Cnes allait leur répondre...
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Mer 26 Fév 2014, 14:32
J'ai du mal à visualiser Claude Maugé,Eric Maillot ou mème J-M Abrassart en colonel Quaritch.
Mème chose d'ailleurs pour les sceptiques de ce forum (!).

Ceci dit grand film amha (genre indiens et cow-boys dans l'espace mais bien quand mème)...(heureusement que les marines des usa sont si bons :)
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Jeu 06 Mar 2014, 21:27
Et bien , pour une pause c'est une Graaaaande pause... Et toujours rien à l'horizon...

C'est ... comment dire... pathétique ...  thr 
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Jeu 06 Mar 2014, 23:49

  1. Bonsoir Pierre,

Polyedre a posté le liens des videos pour la derniere rencontre Paris Ovni avec 4 des signataires.
Ça fait peur...
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Ven 07 Mar 2014, 00:08
non.. ce qui fait peur c'est la guerre qui va commencer ce dimanche
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Loreline
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Ven 07 Mar 2014, 00:41
Bonsoir flo
J'ai encore raté quelque chose  pale  Tu veux bien nous dire où Polyèdre a posté  ce lien   ?
Merci  Wink
EDDIT : j'ai trouvé
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16402p25-academie-ufologique#173367

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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Ven 07 Mar 2014, 00:47
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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Ven 07 Mar 2014, 00:48
Merci Flo  Wink 
je l'avais complètement zappé

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Ovnis Re: Lettre ouverte commune au PDG du CNES

le Mer 16 Avr 2014, 10:56
Bonjour à tous

Cette déclaration ayant été faite il y a plus de trois mois , nos questions n'ayant jamais trouvé de réponses , nous fermons ce sujet qui est devenu inutile .
Je profite de ce message pour signaler qu'au cours de ces quatre mois , M comtesse a toujours eu le loisir de répondre à nos questions et s'exprimer sur ce sujet , n'ayant jamais été banni de ce forum.


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