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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Jeu 28 Juin 2007, 08:42
C'est fort possible mais nous ne savons pas faire... En théorie c'est faisable... Mais de là à passer à la pratique... En revanche j'ai entendu parler d'un prototype qui sert à accélerer le temps à l'exterieur... En 5 minutes dans la cabine, 4 heures se seraient écoulées à l'exterieur... A voir..
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Batte64
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Jeu 28 Juin 2007, 17:19
trou de ver c'est pour "l'hyperspace"!
philippe
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Sam 21 Juil 2007, 10:46
bonjour.
dabort en ce qui concernes les trous noir.
faut bien precise que la theori sur lequelle la matiere est reduit a l'infini a l'iterieur est qu'une ypothese pourquoi?
ben tout simplement pour deux resonts
la premiere on ne sait pas ce qui ce passe a l'interieur car on a aucun element d'observation(a l'interieur)
2 eme , on ne detecte rien a l'interieur car aucune lumier c'est a dir photon n'en sort parce que elle est absorbe en sont centre
donc nous a von aucune donne expliquant ce qui ce passe a l'interieure
la matier n'ets pas seulement constituer de particule mais de quark
est peut etr autre chose
donc on ne peut pas affirme qu'elle est reduit a l'infinient petit
les etude faite la dessu ne sont faite qua l'observation
etant donee que toute les information sur ce type de phenomene sont absorbe nous avon aucune certitude pour ce qui ce passe a l'interieur
personne jusquici ne peut pretendre avoir une reponce
ya seulement des idees
par exemple l'idees que c'ette objet qui absorbe la matiere , reconstitue cette matiere dans un autre espace
d'autre dise que cette matiere est reconstituer dans notre espace mais dans un endroit different
dautre dise que cette matiere est presse a l'infinie (mais ou est cette matiere?)
on peut immagine que la matiere constituant l'univert n'est que de l'energie et que le trou noir absorbe l'energie de la matiere
puisque un element est reduit c'est qu'il y a de l'espace vide entre c'est elements , on peut ce posse la question que si tout peut etr reduit en un atome c'est que tout le reste est constituer de vide
voila mais ce ne sont que des idees , perssonne na de certitude
a+ :kk:
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Orion
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Mar 24 Juil 2007, 10:15
Salut Philippe,

Il faut bien comprendre que l'hypothèse du trou blanc (matière qui ressort du trou noir) ne peut être considérée qu'à petite échelle :
Les trous noirs ont une durée de vie qui peut atteindre 13 milliards d'années.
Si toute la matière qu'ils ingurgitaient devait être expulsée par un trou blanc, les trous noirs n'auraient pas de durée de vie de cette grandeur ...
Par contre, un trou noir "s'évapore" au fil du temps. Nous observons d'ailleur le rayonnement issu de son entourage proche (horizon des événements).

La matière "tombant" dans un trou noir reste en grande partie dans notre Univers, à moins que l'autre univers n'aie comme force commune avec le notre la gravité, mais alors, nous devrions constater de grandes irrégularités par rapport à notre relativité générale.
Nous sommes capable d'estimer la masse de ces étoiles.

L'aspect "infini" de ces astres n'est autre que le résultat des équations mathématiques servant à décrire les étoiles. Ceci ne dit pas que la gravité est réellement infinie au centre d'un trou noir, car une gravité infinie exercée à une distance de 50 000 AL donne toujours une gravité infinie ... par conséquent, nous devrions être absorbé par le trou noir central de notre galaxie !
Il faut donc tout simplement comprendre que nous ne possédons pas de relation permettant de décrire la physique d'un trou noir.

D'ici quelques années, nous devrions être capable de créer des télescopes basés sur la détection des neutrinos. Nous en saurons alors d'avantage sur ce genre d'objet (le neutrinos est "plus léger" que le photon à 300000 km/s, et par conséquent, repoussera les limites d'observations matérialisées aujourd'hui par l'horizon du trou noir).
Il n'est pas impossible alors que nous parvenions à observer le coeur de trous noirs de petites tailles.

Bien cordialement,
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Mer 08 Aoû 2007, 12:01
Salut Orion,
ce qui est difficile à faire avec les trous noirs c'est bien de les observer... Aucune lumière n'en ressort d'où leur nom... En revanche tu parles d'un autre Univers... Tu entends quoi par là?
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Batte64
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Mer 08 Aoû 2007, 19:56
je pense qu'il veut dire que tu peut allez d'un univer a un autre!
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Jeu 09 Aoû 2007, 00:14
Salut,

@ld9474 a écrit:Salut Orion,
ce qui est difficile à faire avec les trous noirs c'est bien de les observer... Aucune lumière n'en ressort d'où leur nom... En revanche tu parles d'un autre Univers... Tu entends quoi par là?
En effet, on ne peut les observer directement. On peut par contre observer leur environnement proche, en-dessas de l'horizon des événements.

En ce qui concerne les "autres univers", la théorie de la relativité générale n'exclu pas un hypothétique Univers, autre que le notre, dans lequel serait rejeté toute la matière absorbée par le trou noir.
Cette matière pourrait également être rejetée dans notre univers, mais dans un endroit bien éloigné. Cepedant, nous n'avons encore jamais observé de "trou blanc" dans notre espace-temps, et pourtant, il devrait être bien visible.
Par contre, il ne faut pas oublier que l'univers visible n'est probablement pas l'univers entier. Nous sommes contraint de limiter nos observations aux 13,5 milliards d'annéex de notre Univers.

@batte64 a écrit:je pense qu'il veut dire que tu peut allez d'un univer a un autre!
Arrfff !
Loin de là !
Je ne dit pas que l'utilisation des trous de vers est impossible, mais en out cas, bien loin de notre portée, et bien délicate ...

Bien à toi,
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Jeu 09 Aoû 2007, 08:51
Orion pourquoi la matière entrant dans un trou noire devrait forcément en ressortir.
Si j'ai bien compris le principe, c'est un point d'une gravité extême qui gobe tout sur son "passage" et plus il avale plus sa gravité augmente.
Devant une telle force, ne peux t il y avoir "empilage" d'atomes? J'entends par là une réduction du vide les entourant ainsi que du vide interne (entre les couches d'éléctron par exemple (ca me parait bizarre mais bon).
Un prof de physique m'avait dit un jour que l'ensemble des atomes de l'univers tiendrait dans un dé à coudre si on enlevait le vide... Bon sans aller jusqu'à un dé à coudre, la matière pourrait rester au fond du trou noir non? De toute façon on pourrait même pas la voir :)
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Orion
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Ven 10 Aoû 2007, 01:31
Salut,

Bien entendu ld. Je n'ai jamais dit que cette matière en ressortait forcément :

Si toute la matière qu'ils ingurgitaient devait être expulsée par un trou blanc, les trous noirs n'auraient pas de durée de vie de cette grandeur ...

C'est un postulat exprimé par une forme conditionnelle.

Bien à toi,
Scemo
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Ven 10 Aoû 2007, 01:43
vous avez l'air de bien connaitre le sujet.
vous avez des connaissance de la physique que je n'ais pas, c'est bien dommage, car je ne peux pas débattre sur le sujet :(


mais quand vous parlez "d'autres univers", vous parlez d'univers paralleles?
car par définition il n'existe qu'un seul univers. 2 univers ne peuvent pas cohexister dans une meme dimension non??

et je m'interroge sur le mot "univers". ce mot existe depuis tres longtemps, depuis des millénaires. comment à l'époque pouvais on dire que l'univers était unique, qu'il n'y en avait qu'un? comment pouvaient ils avoir une notion quelquonque sur ce qu'est l'univers?

pardonnez moi si ce que je raconte parait con, mais je n'y connais pas grand chose, c'est d'ailleur pour cela que je pose des question! lol!
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Ven 10 Aoû 2007, 09:30
Il faudrait faire une étude éthymologique du terme univers. En effet le sens des mots change en fonction des concepts connus à l'époque où il est utilisé.
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Orion
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Sam 11 Aoû 2007, 02:03
Salut,

En effet, le sens "Univers" peut être variable. En ce qui nous concerne, il représente, par définition, "tout ce qui existe", mais nous le considérons comme l'espace-temps à quatre dimensions, ou du moins, c'est ce qui est admis en cosmologie.

Si d'autres Univers existent, il n'est pas nécessaire que toutes leurs dimensions soient dissociées. Ils pourraient en posséder certaines en commun, et d'autres distinctes.
Ce pourrait être le cas, par exemple, pour la théorie des cordes.

Ensuite, je rappelle que parler d'autres Univers reste purement spéculatif. Nous restons dans un cadre théorique qui n'est pas admis aujourd'hui, mais qui commence à devenir populaire parmis les chercheurs.

Au fait, les questions "connes" n'existent pas, et ça, c'est une certitude Very Happy

Bien à toi,
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Ovnis Re: trou noire et trou de vert

le Sam 11 Aoû 2007, 22:32
EFFECTIVEMENT La théorie des cordes (si elle s'avère exacte), dit qu'il y aurais des univers parrallele. Pour comprendre cette théorie regarder cette émission qui est très bien faite sur ce sujet. (Documentaire en 3 volets)

http://www.planete-astronomie.com/_Films/Theorie-des-Cordes/Theorie-des-Cordes-1.php


Bon visionnage
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