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Sklarhast
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Ovnis Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Jeu 02 Oct 2008, 20:28
Rappel du premier message :

Bonjour,

les faits s'accumulent pour démontrer que l'homme de
Néanderthal pouvait parler comme tout à chacun, ce qui n'a rien d'étonnant
lorsque l'on entr’aperçoit le raffinement de son comportement à travers les
vestiges paléontologiques, leur fabrication d'outils de chasse de conception
complexe impliquait l’emploi de concepts abstraits dans leur vie quotidienne,
tout autant que leur connaissance de techniques de chasse élaborées. Le soutien
médical et social des infirmes au sein de la communauté démontre qu’ils
faisaient preuve d’entraide et d’altruisme. L’utilisation de colle dénotait un
esprit ingénieux, la fabrication de masques une vie sociale complexe et riche,
celle de colliers de coquillages témoignait leur désir de se mettre en valeur,
de paraître plus beau. Les flûtes en os les plus anciennes qui ont été mises à
jour sont de conception néandertalienne et prouvent ainsi qu’ils étaient
mélomanes. L’exhumation d’une sépulture avec la mise en évidence d’un lit de
fleurs sur lequel reposait la personne décédée suggère en outre l’existence de
rituels funéraires et donc d’un monde spirituel riche.

Maintenant venons-en aux preuves on peut les scinder entre
celles d'ordre paléontologique et celles plus récentes de nature génétique.

Pour celles de nature paléontologique on peut citer la
découverte de son os hyoïde (appelé aussi os lingual, le seul os qui ne soit
pas articulé avec d'autres os) de forme très similaires à celui des hommes
modernes, ce qui est une indication précieuse quant à sa capacité physique au
langage articulé, car mis à part l'homme aucun autre primate ne possède ce
précieux appendice sous cette forme très particulière. Sa découverte au sein
d'un squelette fossile d'homme de Néanderthal exceptionnellement préservé fut
une formidable chance car de par sa fragilité il ne se conserve normalement
pas.

Pour celles d'ordre génétique on s'est aperçu que l'homme de
Néanderthal possédait bien la version modifiée du gène FOxP2, typique de
l'homme moderne, dont toute modification semble avoir un effet négatif sur
l'apprentissage du langage. Il va de soi que de nos jours seul l'homme moderne
héberge dans son patrimoine génétique cet allèle particulier de ce gène, les
autres primates anthropoïdes en sont dénués.
The Derived FOXP2
Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals

Pour finir il apparaît que l'homme moderne ait pu hériter de
l'homme de Néanderthal un certain nombre de gènes lui procurant un avantage
fortement positif sur la sélection naturelle.
Possible Ancestral
Structure in Human Populations

Pour se faire il a fallu que les populations d'homme moderne
parties d'Afrique pour aller rejoindre l'Europe de l'ouest il y a 40 000 ans,
confrontées à des peuples d'un type morphologique légèrement différent,
surmontent ces barrages physiques et culturels pour se métisser, même si les études
génétiques semblent démontrer que cet apport fut marginal (les conclusions des
articles se contredisent en fonction des a priori positifs ou négatifs des
chercheurs sur la question). Il reste toutefois qu'il existe au moins un
fossile (exhumé d'une grotte en Roumanie) qui affiche à la fois les traits
strictement spécifiques des deux "races", ce qui atteste
indéniablement que le croisement "inter-races" s'est effectué en
dépit des barrières culturelles préexistantes.
Neandertals, Modern
Humans Interbred, Bone Study Suggests James Owen

Un gène dont on a pu hériter est celui d'une version
particulière de la microcéphaline (MCPH1) apparue brutalement semble-t-il chez
Homo sapiens sapiens (type moderne) il y a 37 000 ans en Europe. La
modification de ce gène détermine un avantage sélectif important au cours du
développement en régulant la croissance du cerveau dans le sens de
l’augmentation de son volume. Il est apparu en Europe au moment même où les
populations d'Afrique sont venues à la rencontre des néanderthaliens européens.
De ce foyer européen où la version de ce gène est toujours la plus abondante,
cet allèle a ensuite pu se répandre parmi l'ensemble des hommes modernes du
monde de par l'avantage sélectif qu'il introduit.
Evidence that the
adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo
sapiens from an archaic Homo lineage

XPDavy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Dim 24 Mai 2015, 23:17
Bonsoir Loreline,

Je crois que vous n'avez pas suivi ni lu le lien de mon post précédent, sur l'Hominisation.
Personnellement je ne corrobore en aucune façon à la manipulation de l'ADN de 
l’ancêtre de l'homme par qui ou quoi que ce soit. 
Quelle trace ou preuve concrète pouvez vous apporter pour appuyer cette hypothèse ?
Désolé, mais je ne partager pas du tout vos idées là dessus. 
J'ai bien donné mon avis sur la question.

Belle soirée,
Davy
Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Dim 24 Mai 2015, 23:24
Bonsoir Davy
J'avais bien compris mais j'ai voulu faire la synthèse entre nos 3 points vue lunettess
Je vais éditer tout de suite
Merci d'avoir rectifié ce qui était nécessaire pour le sérieux de la discussion

bonne soirée à vous aussi
Bien cordialement

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XPDavy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 04:59
Bonjour Loreline,

Autant pour moi, merci à vous.

Belle journée,
Davy

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 10:15
@Loreline a écrit:A propos des  singes, il est étonnant qu'ils présentent une telle diversité d'espèces  ce qui n'est pas le cas de l'Homme
Il y a quand même 13 espèces de grands singes (ceux qui ressemblent le plus à l'Homme).

Vous voulez certainement parler de "l'homme actuel", homo sapien ...
Je crois qu'il n'est en réalité que le survivant de toute une diversité de primates aujourd'hui disparue.
Les plus récents travaux sur le sujet (génétique) semblent montrer qu'il y a "apparition" d'un "groupe" non pas comme des branches qui s'enchainent mais comme les branches d'un buisson avec une origine commune. Seules les mieux adaptées survivent, évoluent et s'adaptent ...
Nous ne descendons pas du singe, nous avons un ancêtre commun. A un moment donné, des conditions externes restant à préciser (on a quand même une idée sur la question ...) provoqueraient des mutations génétiques donnant naissance à un "bouquet" d'espèces ... les mieux adaptées survivent ... les autres disparaissent.
Le phénomène se retrouve également chez les plantes (exemple l'orchidée).
L'ADN est un mécanisme puissant capable d'auto-réparation, le candidat le plus crédible à des mutations pourrait être le rayonnement cosmique (en moyenne un muon par cm² et par minute). Ce rayonnement dépend entre autres choses de notre position dans la galaxie et des évènements qui s'y déroulent (supernovas etc ...).
...
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 10:17
Bonjour a vous Davy et loreline,

Si nous étions toujours d'accord nous ne pourrions pas faire avancer les sujets de conversation, je respecte tout a fait vos opinions, moi j'ai des convictions mais pas de preuves a avancer, je suis comme ces braves chercheurs qui élaborent de grandes théories au nom de la science mais, qui commettent très souvent des gourdes .

Pour ce qui concerne la race de géants , je vous l'accorde a part les écrits biblique de David , nous n'avons jusqu'à présent aucune preuve de la présence d'une telle espèce sur terre,  a part les récits d'un paysan aux USA qui déclare avoir trouvé dans une grotte les corps momifiés de géants aux cheveux roux ,mais ace jour aucune preuve archéologique de cette découverte.

Pour ce qui concerne le bouddhisme, de quelles capacités mentales parlez  vous ? 

Bonne journée
XPDavy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 11:13
Bonjour Martin  fhd

Bien que n'étant pas Bouddhiste, il est scientifiquement prouvé que la méditation, 
qui est une  pratique courante de cette religion, amène à une élévation de l'esprit et 
à des capacités qui ne sont pas fondamentales chez l'homme. 

  - " Depuis 2500 ans, le bouddhisme considère que l'esprit est doué d'un formidable 
pouvoir d'auto transformation. 
La méditation, la forme la plus hautement élaborée d'entraînement mental, consiste à 
accéder à une perception nouvelle de la réalité et de la nature de l'esprit, à cultiver 
des qualités qui ne sont pas innées jusqu'à ce qu'elles fassent partie intégrante de notre être. 
La pensée peut modifier le fonctionnement du cerveau."-

http://www.deullin.com/bouddhisme%20et%20neurosciences.html 

Je crois que d'autres religions ou croyances atteignent plus ou moins les mêmes objectifs par 
la prière ou/et le recueillement.

Belle journée, 
Bien à vous,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 11:35
Merci pour tes informations, pleines d'instructions, nous qui vivons dans ce monde physique sans nous poser les questions essentielles . fhd
Didier.B
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 12:05
Bonjour,

Petit HS pour Krest:

Il me semble que le "saint suaire" a été daté au carbone 14 comme datant du 12ème siècle et ne serait donc pas authentique. 
Fin du HS.

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 12:13
Oui, mais une autre étude semble indiquer le contraire, étude sur les fibres du tissu  pùmp!  

Affaire a suivre sur un autre topic
Krest13
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 25 Mai 2015, 17:49
..............  merki à Didier et à Martin pour le suivi, donc affaire à suivre !! gj,;yjh;

Cdt fhd
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

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