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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 23 Mai 2015, 12:30
Bonjour Martin Wink
En fait, j'ai deux démarches de raisonnement opposées :
l'une qui concerne les ovnis
- une déduction (résultat d'accumulations de faits) :j'ai déduit que les E.T existaient en faisant des rapprochements entre les mythes de l'Humanité, ses religions, ses légende, les peintures, gravures et monuments,  et les faits regroupés sous le terme ufologie, du siècle dernier à maintenant
l'autre qui concerne l'Humanité :
- une croyance (ou démarche intuitive ) :je soupçonne que l'homme est une spécificité de Dame nature (un règne à lui tout seul en quelque sorte) ) C'est  une croyance qui  prend de la consistance devant les découvertes archéologiques., du moins je le perçois ainsi iloç_u

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 23 Mai 2015, 17:18
Bonjour,

En lisant le début du sujet, j'ai fouillé un peu, et suis tombé sur ça : "L'ADN d'une humain vieux de 400.000 ans reconstitué à partir d'un os" (20 minutes)
De fil en aiguille, je me suis souvenu que j'avais posé la question, qque part sur ce forum : 
"Si le Suaire de Turin est authentique, pourrait on clôner Jésus? (puisque c'est de Lui dont il s'agirait)

Et en cherchant, j'ai trouvé la suite : Peut être qu'ils (?) l'auraient fait (C'est un peu HS, si un modérateur veut déplacer le post, je comprendrai)

Citation :

« Très Saint Père, j’ai l’honneur d’avoir cloné trois gènes moléculaires du sang de Jésus».
Ainsi s’exprime le biologiste Leoncio Garza-Valdès, de l’Université du Texas,tout en offrant à Jean-Paul II le manuscrit de son livre L’ADN de Dieu. Et il présente au pape l’empreinte génétique de l’homme qui aurait été enterré dans le Linceul de Turin.
Comment ce chercheur s’est-il procuré un échantillon de la relique la plus sacrée de la Chrétienté? Quel but poursuit-il, où en sont aujourd’hui ses recherches et ses expérimentations ? A-t-il ouvert la route à des généticiens de pointe, des groupes de pression, des sectes néo-messianiques ?

"Après avoir effectué le clonage moléculaire de trois gènes du sang du suaire, Garza Valdés transmit en personne ses conclusions au pape en 1998 : "J'ai été le premier à avoir eu l'honneur de cloner les gènes du sang du Christ. Mes travaux démontrent que le suaire est le linceul de Jésus de Nazareth." Selon lui, cloner le Christ est un "projet insensé, mais qu'on ne pourra malheureusement pas empêcher. Il y a une foule de groupes de fanatiques qui prolifèrent aux Etats-Unis, en Italie, en Espagne et en France. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils n'ont pas obtenu d'échantillons de sang du saint suaire."

Selon Garza Valdés, en dehors de l'Eglise, une dizaine de scientifiques possèdent de tels échantillons. Il en met sa main au feu : jamais ils ne vendront le sang du Christ. "Ils ne se prostitueront pas." Les promoteurs du projet, eux, sont convaincus de la force de persuasion de l'argent. "Ce serait une catastrophe. On ne pourra pas cloner le christ à 100 %. Si on utilise le peu de sang dont on dispose, on obtiendra un génome incomplet. Ce serait un individu avec une partie des gènes du Christ, un monstre, un Frankenstein - l'Antéchrist", a déclaré Garza Valdés à la revue mexicaine Proceso. Tout le monde ne partage pas son pessimisme. "Quand Dieu a créé l'homme à son image, ce qu'il voulait, c'était que l'homme finisse par devenir Dieu. Le clonage est la première étape sérieuse de l'être humain pour se rapprocher de Dieu", affirme le scientifique Richard Seed. Selon Xavier Pikaza, théologien de l'Université pontificale de Salamanque, le Jésus cloné serait un "individu distinct. Dans notre société, on accorde trop d'importance au matériel génétique, alors que ce qui compte est la matrice sociale - les conditions familiales, l'environnement et la société dans laquelle on grandit." De fait, les frères de Jésus possédaient le même matériel génétique, et aucun d'eux n'est devenu le prophète de Nazareth.
Jésus cloné "ne serait pas le Fils de Dieu, mais un fils de Dieu, comme toute autre personne, explique le théologien. Ce serait vraisemblablement une personne pleine de traumatismes, totalement manipulée par la secte qui l'aurait cloné. Un homme sûrement très malheureux."

Source : Courrier international.

Les évolutionnistes disant que l'homme descend du singe, la théorie de Darwin...j'ai un doute, l'Homme à mon avis vient des Etoiles. la Bible en parle, la prière du Notre Père...qui êtes aux Cieux!!

Et s'il n'est pas sur Terre, c'est donc...un Extra Terrestre... diantre!!

Bon Dimanche

Cdt
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 23 Mai 2015, 20:46
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour, pour le clonage de Jesus, je crains que ça ne serve pas à grand chose. Cela serait une duplication de sa génétique, pas de sa personne. Nous autres, sommes des personnes, avec un vécu, des souvenirs, une culture, cela va bien au delà des cellules ... Perso je suis génétiquement très proche de mes parents, ma soeur, mon frère, pourtant je me sens très éloigné d'eux sur le plan physique. Ce qui nous rassemble, et fait que nous sommes très proches, c'est notre passé commun, nos souvenirs, nos repères familiaux. Cloner le christ, c'est cloner Sa "viande", et pas sa personne, qui va bien au dela, et est bien plus important que son matériau génétique, que de toutes façons nous partageons déjà toutes et tous.
Ce n'est que mon avis  Wink


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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 23 Mai 2015, 21:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
En fait, ce serait l'occasion de déterminer si Jésus a une origine extra terrestre (enfin divine) .....ce serait le moyen de vérifier la validité des légendes car il n'est pas difficile de reconstituer une intervention d'un Ovni à travers sa vie telle qu'elle nous a été racontée
Mais est-ce bien le sang du  Christ ?

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 08:40
Bonjour,

Bonne question Loreline!

Et puis l'autre question qui est fondamentale : comment cela a t il été réalisé?

La clef du mystère est là. Quel que soit le personnage représenté, comment a t on opéré à cette époque de l'histoire. La fourchette de datation est d'environ, pour les optimistes : 2.000 ans et le Moyen âge, pour certaines datations par le radiocarbone.
 
A priori on ne saurait pas faire ce genre d'opération de nos jours, alors comment cela a t il pû se faire il y a plus d'un millénaire?

Un "message" de "là haut"?... Comme tous ces sites archéologiques dont on ne sait pas grand chose, ces Pyramides, dont aucun hiéroglyphe nous retrace la construction, ces apparitions d'engins dans le Ciel etc...etc...

Saura t on un jour?

Cdt
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 12:47
Il me semble que nous sommes hors sujet, le clonage du Christ n'a pas grand chose a voir avec Néanderthal
martin
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 13:24
Bonjour a tous,

D'après une étude récente de l'ADN mitochondrial de Neandertal, nous serions porteur de 2% de L'ADN de Neandertal. gj,;yjh;

Neandertal n'aurait donc pas disparu mais assimilé a cro-magnon. Embarassed

Pour ce qui me concerne, je pense très sincèrement que l'évolution de l'homme moderne, l'ADN de celui-ci a été modifié artificiellement pour créer l'homo sapiens . fhd
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 13:45
Bonjour
En fait, Martin, cette discussion a pour objectif de réfléchir sur la possibilité que l'ADN de l'homme ait été modifié artificiellement au cours de son évolution
Il est certain que si la réalité E.T est avérée......rien ne nous empêche de penser que nous soyons des OGM...et je dirai même que nous serions dans la situation de devoir apporter la preuve que ce n'est pas le cas...
Nous voyons à nouveau l'enjeu phénoménale d'une divulgation.......... triste-pleure
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 14:58
Bonjour,

Pour ma part, un ADN modifié artificiellement, je n'y crois pas.
Que nous soyons des "OGM" cela va de soit, la nature le fait d'elle même depuis la nuit des temps, 
et pour tout ce qui vit sur cette planète. Celui qui s'adapte survit ...
  
Dans l'ADN humain, en deux millions d'années, plusieurs espèces d'hominidés sont décelées; 
Erectus, Hergaster, Antecessor, Heidelbergensis,  Néanderthal, Denisova, Cro-magnion, Sapiens, 
Sapiens-sapiens, ... Et je suis persuadé qu'on en trouvera encore d'autres. 
Mais de la à dire que nous sommes nés d'une hybridation via les ET, c'est prendre un raccourci bien court et facile. 
Quand on voit le nombre de centaines de milliers de générations qui nous précèdent et 
la trop récente découverte du décodage du génome humain, beaucoup de découvertes restent à faire. 

Ceci n'est bien sur que mon avis...

Bel après-midi,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 16:11
xpdavy bonjour,

La structure même de notre squelette prouve bien que l'espèce humaine est passée par un certain nombre de modifications, notre sacrum et les vertèbres sacrées en particulier, démontre bien que l'homme moderne a dans un lointain passé appartenu a une espèce très proche des grands singes, grands singe avec qui l'homme partage 98% de ses gènes.

Pour en arriver a ce stade de l'évolution il faut être un maître dans la manipulation génétique pour modifier le code génétique d'une espèce et bidouiller son ADN et y introduire d'autres gènes destiner a une évolution autre que son évolution première, passer de la station a quatre pattes a la station debout ne peut se faire que par l'intervention naturelle de dame nature.

Si le chéneau manquant reste une énigme scientifique, il trouve dans ce cas de figure toute sa réalité.

Lucie avait une capacité crânienne de 400 cm2 l'homo sapiens sapins de 1400 cm2, cette évolution n'a pas une cause naturellement évolutive .

Cette théorie n'engage que moi, mais est quant même partagée par beaucoup d'autres que moi.
martin
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 16:30
Loreline,

Comme nous l'avons tous appris  "Dieu créa l'homme a son image" mais de quel dieu parlons nous ! si nous partons du raisonnement qu'une force invisible que nous pouvons appeler" dieu" a créé toutes choses dans l'univers il a aussi créé d'autres espèces sur d'autres planètes, l'église elle même commence a admettre le principe.

Dans un but de préservation de son espèce nous pouvons imaginer que des ET face a une catastrophe et l'extinction de leur planète aient pu connaissant depuis longtemps l'existence de la planète terre, décidés de modifier l'ADN d'un grand singe pour faire perdurer son espèce, nous ne serions en fait que les clones imparfaits d'une espèce extra-solaire.

L'enjeux est considérable et désastreuse  pour notre civilisation si cette vérité était révélée, la fin de nos croyances et des religions une catastrophe planétaire .
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 17:10
Bonjour,
Bonjour Martin  fhd

Vous parlez de Lucie, c'était il y a 3,2 millions d'années (je parlais de 2). 
A cette période le cheval que nous connaissons ressemblait à un poney ...
S'il fallait faire un comparatif, l'homme d'aujourd'hui mesurerait sans doute 
2 m de moyenne, aurait un volume crânien de dauphin, et vivrait 130 ans.

En ce laps de temps, l'homme a appris à se mettre debout, à marcher, à faire des outils, 
à parcourir le monde et se croiser avec moult spécimens semblants de son espèce, 
à s'adapter aux milieux qu'il a parcourut. 
Il a connu des chasses, des batailles conduisant aux tactiques, donc à la réflexion, 
tout pour développer l'ensemble de ses qualités cérébrales et physiques. 
Et  je ne parle pas ici du côté philosophique, artistique ni même religieux qui sont prompts 
aux développements de l'intelligence et de la réflexion.
Je peux comprendre votre point de vue, mais laissez moi mon opinion, " c'est humain Wink  ".

Bien à vous,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 18:04
Bonjour Martin,

>> "Comme nous l'avons tous appris  "Dieu créa l'homme a son image"

Eh oui, mais quel image? Celle d'un Blanc, d'un Noir, d'un Jaune... et il manque plusieurs "couleurs": ............Le Gris et le Vert !!

Un peu comme les Rois Mage, à la couleur de peau différente et guidés par.....une étoile!!

D'ailleurs, Il existe une théorie là dessus. Elle supposerait un quatrième Roi.... qui se serait perdu!
A moins que ce ne soit lui, le pilote de "l'Etoile" !! uy

Encore du "grain à moudre" !!! fhd

Cdt
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 18:26
XPDAVY,

Effectivement le cheval de Przewasky était un poney, mais la taille actuelle du cheval a été obtenue par croisements judicieux entre différentes espèces de chevaux avec a la base le cheval Arabe, il y donc bien eu manipulation.

Les religions prompts au développement de l'intelligences là j'ai gros doute !

Il a appris a ce mettre debout, cette position verticale ne s'apprend pas elle n'est pas le fruit d'une adaptation, mais le fruit d'une modification de son ADN, ou alors il y a belle lurette que les grands singes serraient sur leurs deux jambes ils sont nos cousins.

Si nous en croyons certains textes, la terre aurait été peuplée par une race d'hommes de plus de 3 mètres de haut, le gigantisme a donc existé sur terre .
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 18:28
A propos des  singes,   il est étonnant qu'ils présentent une telle diversité d'espèces  ce qui n'est pas le cas de l'Homme
Il y a quand même 13 espèces de grands singes (ceux qui ressemblent le plus à l'Homme)

J'ai souvent remarqué qu'il y avait la représentation de deux catégories de divinité : les dieux ou esprits de la nature adorés avec ferveur et les dieux venus du ciel
Par exemple, la déesse mère personnifiait bien notre planète, il y a les esprits des eaux, des forêts, du feu qui sont parfaitement en symbiose avec notre planète terre..et il faut se demander si le diable n'est pas un esprit strictement terrestre représentant le monde souterrain...
On en a fait l'ange de lumière qui se révolta contre Dieu..mais n'est ce pas aussi la représentation d'une lutte des hommes contre l'invasion extérieure à notre planète ?
car, sont venus du ciel, ces espèces de  conquérants qui ont donné naissance aux 3 religions monothéistes mais pas seulement...toutes les croyances nous parlent de ces être venus d'ailleurs
Or, les hommes ont gardé leur dieux tutélaires   tout en assimilant ces dieux venus du Cosmos...

Nous n'avons pas qu'une seule "espèce" de dieu

EDIT :Martin, nous avons justement les légendes irlandaises qui nous content les guerres entre les géants Fomore et les Tuatha dé Danann pour la conquête de l'Ile et qui se retrouvent dans les légendes scandinaves..
Les géants font partie de notre mythologie européenne pas besoins d'aller les chercher à Sumer


EDIT : je me dis aussi qu'il est réducteur de diviser le monde terrestre en minéral, végétal, animal
par notre squelette nous sommes minéral et le fait que nous ayons 98 % de nos gènes semblables à ceux de nos grand singes, n'empêche pas que nous soyons une nouvelle forme d'existence bien distincte et programmée par dame nature pour arriver à l'endroit où nous avec nos caractéristiques propres
L'erreur est de croire que nous soyons un singe évolué...alors que nous sommes peut-être seulement des êtres ressemblant aux singes comme, après tout, le corail ressemble à une roche


D'un autre côté,les manipulations génétiques réalisée sur l'homme par un Dieu  font partie de quasi toutes nos croyance...

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 18:59
Très bien Loreline je suis en accord avec vos propos vous devez connaitre les légendes celtique si vous êtes native de la Bretagne ce pays magnifique par ces paysages ses cotes et sa culture.

Quant nous parlons de légendes, je pense que derrière ces il y a quant même une part de réel .
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 19:11
@martin a écrit:Très bien Loreline je suis en accord avec vos propos vous devez connaitre les légendes celtique si vous êtes native de la Bretagne ce pays magnifique par ces paysages ses cotes et sa culture.

Quant nous parlons de légendes, je pense que derrière ces il y a quant même une part de réel .


ce que je voulais dire, martin, c'est que ces légendes sont très claires quand à l'arrivée de deux peuples étrangers à notre monde terrestres...et la position des hommes vis à vis d'eux
Mais bien évidemment, les mythes bibliques sont plus consistants par le fait qu'ils soient parvenus jusqu'à nous par l'écrit et autorisés par l'autorité religieuse.
Les légendes irlandaises ont été péniblement retranscrites par les moines au péril de leur vie..et sont peut-être en grande partie sujette à caution mais, quand même, le fond de ces légendes se retrouvent dans le monde entier et donc on peut leur accorder du crédit..
Ce que je veux dire c'est qu'elles nous racontent les faits sans fioritures ..comme une matière brute iloç_u


deux peuples étrangers à notre monde qui se battent entre eux pour la possession du territoire et les Gaël venus en dernier qui réussissent avec d'énormes difficultés  à en débarrasser l'ile non sans que ces êtres soient venus leur faire un au- revoir  sans rancune en promettant de revenir..nous sommes loin de l'allégeance humaine devant les dieux et c'est peut-être pour cela que je n'arrive pas à considérer les E.T comme des êtres supérieurs Laughing Laughing
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 19:28
@martin a écrit:XPDAVY,

Effectivement le cheval de Przewasky était un poney, mais la taille actuelle du cheval a été
obtenue par croisements judicieux entre différentes espèces de chevaux avec a la base le
cheval Arabe, il y donc bien eu manipulation.

Les religions prompts au développement de l'intelligences là j'ai gros doute !

Il a appris a ce mettre debout, cette position verticale ne s'apprend pas elle n'est pas le fruit
d'une adaptation, mais le fruit d'une modification de son ADN, ou alors il y a belle lurette
que les grands singes serraient sur leurs deux jambes ils sont nos cousins.

Si nous en croyons certains textes, la terre aurait été peuplée par une race d'hommes de
plus de 3 mètres de haut, le gigantisme a donc existé sur terre .
Bonsoir Martin  fhd

Pour la station debout, et pour faire court, je vous propose l'Hominisation; 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hominisation

Quant à la manipulation (cheval), je fais une analogie avec le croisement des espèces 
qu'elle soit volontaire ou non. 
Les hybrides se trouvent partout dans la nature, et ne sont pas systématiquement 
le fruit d'une manipulation volontaire humaine. 

Pour ce qui est des religions, je ne prendrais comme exemple que le bouddhisme et 
les capacités mentales hors du communs de leurs moines. 
Mais je conviens que ce ne sont pas que les religions, 
c'est un des points dans le lot d'exemples que j'ai cité plus haut. 

Quant aux géants de 3 mètres, les légendes priment semble t-il sur 
les preuves anthropologiques et archéologiques. 

Je rappelle que ce n'est que mon avis et qu'il n'engage que moi. 

Belle soirée,
Bien à vous,
Davy


Dernière édition par XPDavy le Lun 25 Mai 2015, 04:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 19:54
EDITER:   
J'ai voulu faire une synthèse entre les 3 points de vue et j'ai peut-être abusé aussi j'édite suite à la rectification de Davy ci dessous...ceci dit, je suis vraiment partagée entre les diverses hypothèses exprimées par Davy et Martin tjreyt,y,



Bonne soirée à vous aussi Wink


Dernière édition par Loreline le Dim 24 Mai 2015, 23:30, édité 3 fois

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 23:17
Bonsoir Loreline,

Je crois que vous n'avez pas suivi ni lu le lien de mon post précédent, sur l'Hominisation.
Personnellement je ne corrobore en aucune façon à la manipulation de l'ADN de 
l’ancêtre de l'homme par qui ou quoi que ce soit. 
Quelle trace ou preuve concrète pouvez vous apporter pour appuyer cette hypothèse ?
Désolé, mais je ne partager pas du tout vos idées là dessus. 
J'ai bien donné mon avis sur la question.

Belle soirée,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Dim 24 Mai 2015, 23:24
Bonsoir Davy
J'avais bien compris mais j'ai voulu faire la synthèse entre nos 3 points vue lunettess
Je vais éditer tout de suite
Merci d'avoir rectifié ce qui était nécessaire pour le sérieux de la discussion

bonne soirée à vous aussi
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 04:59
Bonjour Loreline,

Autant pour moi, merci à vous.

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 10:15
@Loreline a écrit:A propos des  singes, il est étonnant qu'ils présentent une telle diversité d'espèces  ce qui n'est pas le cas de l'Homme
Il y a quand même 13 espèces de grands singes (ceux qui ressemblent le plus à l'Homme).

Vous voulez certainement parler de "l'homme actuel", homo sapien ...
Je crois qu'il n'est en réalité que le survivant de toute une diversité de primates aujourd'hui disparue.
Les plus récents travaux sur le sujet (génétique) semblent montrer qu'il y a "apparition" d'un "groupe" non pas comme des branches qui s'enchainent mais comme les branches d'un buisson avec une origine commune. Seules les mieux adaptées survivent, évoluent et s'adaptent ...
Nous ne descendons pas du singe, nous avons un ancêtre commun. A un moment donné, des conditions externes restant à préciser (on a quand même une idée sur la question ...) provoqueraient des mutations génétiques donnant naissance à un "bouquet" d'espèces ... les mieux adaptées survivent ... les autres disparaissent.
Le phénomène se retrouve également chez les plantes (exemple l'orchidée).
L'ADN est un mécanisme puissant capable d'auto-réparation, le candidat le plus crédible à des mutations pourrait être le rayonnement cosmique (en moyenne un muon par cm² et par minute). Ce rayonnement dépend entre autres choses de notre position dans la galaxie et des évènements qui s'y déroulent (supernovas etc ...).
...
martin
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 10:17
Bonjour a vous Davy et loreline,

Si nous étions toujours d'accord nous ne pourrions pas faire avancer les sujets de conversation, je respecte tout a fait vos opinions, moi j'ai des convictions mais pas de preuves a avancer, je suis comme ces braves chercheurs qui élaborent de grandes théories au nom de la science mais, qui commettent très souvent des gourdes .

Pour ce qui concerne la race de géants , je vous l'accorde a part les écrits biblique de David , nous n'avons jusqu'à présent aucune preuve de la présence d'une telle espèce sur terre,  a part les récits d'un paysan aux USA qui déclare avoir trouvé dans une grotte les corps momifiés de géants aux cheveux roux ,mais ace jour aucune preuve archéologique de cette découverte.

Pour ce qui concerne le bouddhisme, de quelles capacités mentales parlez  vous ? 

Bonne journée
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 11:13
Bonjour Martin  fhd

Bien que n'étant pas Bouddhiste, il est scientifiquement prouvé que la méditation, 
qui est une  pratique courante de cette religion, amène à une élévation de l'esprit et 
à des capacités qui ne sont pas fondamentales chez l'homme. 

  - " Depuis 2500 ans, le bouddhisme considère que l'esprit est doué d'un formidable 
pouvoir d'auto transformation. 
La méditation, la forme la plus hautement élaborée d'entraînement mental, consiste à 
accéder à une perception nouvelle de la réalité et de la nature de l'esprit, à cultiver 
des qualités qui ne sont pas innées jusqu'à ce qu'elles fassent partie intégrante de notre être. 
La pensée peut modifier le fonctionnement du cerveau."-

http://www.deullin.com/bouddhisme%20et%20neurosciences.html 

Je crois que d'autres religions ou croyances atteignent plus ou moins les mêmes objectifs par 
la prière ou/et le recueillement.

Belle journée, 
Bien à vous,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 11:35
Merci pour tes informations, pleines d'instructions, nous qui vivons dans ce monde physique sans nous poser les questions essentielles . fhd
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 12:05
Bonjour,

Petit HS pour Krest:

Il me semble que le "saint suaire" a été daté au carbone 14 comme datant du 12ème siècle et ne serait donc pas authentique. 
Fin du HS.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 12:13
Oui, mais une autre étude semble indiquer le contraire, étude sur les fibres du tissu  pùmp!  

Affaire a suivre sur un autre topic
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 17:49
..............  merki à Didier et à Martin pour le suivi, donc affaire à suivre !! gj,;yjh;

Cdt fhd
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 25 Mai 2015, 21:05
Bonsoir tout le monde Wink

J'ai retrouvé une émission sur France Culture qui remet en cause le côté inné de  l'agressivité  chez l'homme.
Bien sur, c'était un être agressif car il  devait survivre comme tout être vivant sur notre planète mais rien à voir avec la férocité de la culture de violences guerrières  que nous lui connaissons aujourd'hui :
http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-prehistoire-de-la-violence-et-de-la-guerre-2013-11-21

Thibault Rossigneux et Marylène Patou-Mathis Catherine Donné ©️ Radio France
L'homme est-il par nature un loup pour l'homme ? Si nos sociétés modernes et nos modes de représentation ont largement véhiculé une image de violence des hommes de la préhistoire, cette supposée "violence primordiale" serait, selon la préhistorienne Marylène Patou-Mathis, un mythe qu'il est temps, aujourd'hui, de décortiquer.
Face aux idéologies et aux thèses de ceux qui nourrissent cette idée selon laquelle la violence, et donc la guerre, seraient inscrites dans la nature humaine, les fouilles archéologiques et les données historiques nous montrent que l'approche de ce terrain scientifique est plus subtile. Entre le "bon sauvage" de Rousseau et "l'homme loup pour l'homme" de Hobbes, la vraie nature de l'homme est à redécouvrir au regard des avancées de la science, et à lire dans le livre "Préhistoire de la violence et de la guerre". La violence et la guerre ne seraient pas consubtantielles au genre humain, mais engendrées par d'autres facteurs dus à la construction des sociétés modernes !   

Avec  Marylène Patou-Mathis, directrice de recherche au CNRS, responsable de l’Unité d’archéozoologie du département « préhistoire » du MNHN (Muséum national d’histoire
Rien ne semble indiquer de rapports violents entre Néandertal et Homos sapiens qu'il a côtoyé pendant 2600 à 5000 ans selon les régions  et Néandertal a disparu il y a 40 000 ans.

Or, c'est relativement  récent dans notre histoire, cette construction des sociétés modernes qui auraient amplifié  notre agressivité.
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mar 26 Mai 2015, 08:20
Bonjour Loreline,

Réflexion suite à ce post.

"si vis pacem parabellum"

Les Guerres ont fait l'Histoire et les Armes ont fait les Guerres! L'agressivité de l'Homme vient peut être du fait qu'en dehors de l'Homme ( Crying or Very sad ) les Armes aussi ont évoluées.

Quelqu'un a dit un jour "Les Guerres sont des régulatrices démographiques". Une phrase choquante, et pourtant... En 1918 tt le monde disait que "c'était la der des der" et il y eût, une petite vingtaine d'années après, la Seconde Guerre Mondiale. 

Jusqu'à présent on a échappé à la troisième, l'Holocauste Nucléaire

Jusqu'à quand !!

Bonne journée quand même.............

Cdt
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mar 26 Mai 2015, 09:59
Bonjour Krest13 et Loreline,

L'agressivité de l'homme a été construit sur le mode de nos sociétés qui nous ont été imposé au cours des siècles, la conquête des territoires, les religions, la couleur de peau, et de nos jours l'argent, la surpopulation, la course du pouvoir.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mar 26 Mai 2015, 13:11
Bonjour Loreline et bonjour à tous,

-" La violence et la guerre ne seraient pas consubstantielles au genre humain, 
mais engendrées par d'autres facteurs dus à la construction des sociétés modernes ! " -

N'étant pas tout à fait d'accord, car il manque quelques mots importants dans cet exposé;               

Le principe de territorialité entre autre, je me permets donc de donner mon avis sur la chose.

Pour moi, je pense que l'agressivité de "l'homme"(hominidé) est dans ses gènes, elle est présente 
dès le début de son histoire.

Quelques raisons:

1 ère raison:
- l'instinct de survie:
1. Se battre pour: Protéger sa vie contre toutes formes d'atteinte à sa personne. 
    => Prédateurs (carnivores)
2. Se battre pour: La nourriture, tuer pour manger.
    => Viandes (pour les carnivores)
3. Se battre pour : Préserver sa famille, femme et enfants.
   => Assurer la survie de son espèce.
 
2ème raison: Qui ne concernerait que les carnivores, à l'exception du principe de territorialité.
- La nourriture:
1. Le végétarien ne fait que ramasser et cueillir, rien de bien agressif.
    (À l’exception du principe de territorialité vis à vis d'autres groupes de végétariens, et encore, pas partout. 
(J’ai des images, de mes safaris, où l’on peut voir gazelles, gnous, girafes, zèbres,... partager un même pâturage)
2. le carnivore lui doit, pour manger, tuer, se battre contre des animaux potentiellement plus gros, 
plus forts, plus dangereux (venin, poison, défenses, armures repoussantes, ...) que lui.
 
3 ème raison:
Le principe de territorialité.
 
Exemple:
1 - Le nomade et "sa troupe", n'aurait pas d'agressivité autre que de se défendre contre 
des prédateurs ou combattre pour chasser. 
Pour le reste il ne serait qu'en "ballade", à la recherche de nourriture et d'endroits pour se protéger.
Pas de territoire propre.
=> Peu ou pas de richesse.

2 - Le sédentaire lui, agence son endroit de vie et pourvoit par des cultures et de l'élevage à assurer 
son alimentation et son bien être dans le temps. Son endroit devient son territoire. 
Il détient par ses stocks engrangés une forme de richesses par rapport à celui qui doit rechercher 
nourriture et confort.
=> Richesses
Il y a donc opposition entre les deux situations, (avidité et jalousie) donc risque de conflit.

Il n'est pour moi pas vraiment nécessaire d'aller très loin dans le vivant pour trouver ses raisons qui 
font que l'homme est, par nature, agressif.
Chez nos plus proches cousins, les primates, on retrouve, comme dans tout le règne animal, 
ses mêmes raisons.
Pour moi, l'homme est et reste malgré tout, un animal.
Ce n'est bien sûr que mon point de vue sur la chose.
 
Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mar 26 Mai 2015, 18:05
Bonsoir Martin, fhd

>>> "l'argent, la surpopulation, la course au pouvoir"

Tout est résumé dans cette phrase qui traduit effectivement, l'image de notre société actuelle.
Nous prenons le chemin des Grandes civilisations disparues, Rome, la Grèce, l'Egypte, la différence que là, c'est sur le plan mondial, ttes nations confondues.

Arrivées au summum de leur évolution, ces civilisations antiques se sont auto détruites, pour repatir sur autre chose! Le mythe du Phoenix qui renaît de ses cendres.

Il nous arrivera sûrement la même chose....Pas bien gai, tt cela !

Cdt fhd
martin
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mar 26 Mai 2015, 19:17
Bonsoir Krest13, fhd

Et oui c'est la fin de l'empire Romain, et ce qui me choc le plus c'est que nos têtes pensantes continuent encore et encore dans les mêmes directions. çoço
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 27 Mai 2015, 01:03
Bonsoir Wink
XPDavy
L'agressivité dont vous parlez est celle de tous les animaux à un degré différent et cette agressivité se retrouve dans les tribus que nous qualifions de primitives.
Mais celle dont je vous parle est totalement démesurée tout en s'accompagnant toujours  de ce que l'on partage avec les animaux : l'empathie, le sens de la solidarité, la sociabilité et les échanges pacifiques....nous avons gardé intactes ces qualités...

Certes, nous sommes restés agressifs et nous sommes également restés animaux  dans le bon et mauvais sens du terme
Mais au contraire de ceux-ci et des peuples qui n'ont pas accédé à notre modernité, nous sommes en train de nous affranchir des lois terrestres comme si nous devions quitter cette planète et tant pis si on la laisse exsangue..comme si, en réalité, on n'était pas chez nous, comme si nous étions devenus des étrangers sur notre propre planète
C'est de cette agressivité-là dont je vous parle.
Et il ne semble pas qu'il y ait eu l'exemple d'une espèce qui désire quitter notre planète en la massacrant sans vergogne et presque avec plaisir comme nous le faisons...et quand je dis espèce, je parle d'une frange de la population humaine...un grand nombre de peuple se sont fondus dans l'organisation  terrestre comme le reste des animaux tout en restant des Hommes dans le ce  qui caractéristique notre espèce.
Or, je le répète, c'est récent dans notre histoire cette agressivité ..pas plus de 10 000 ans

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 27 Mai 2015, 06:15
Bonjour Loreline,

Vous parlez d'ingratitude, je crois.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 27 Mai 2015, 08:37
Bonjour Loreline, Boizéclou, et tous,

Je comprend mieux le sens de votre discours, Boizéclou le résume bien en un sens.
Cela dit, dans mes explications, quelques mots seraient à même d'être la résultante de 
ce qui pourrait, à mon avis, être à l'origine de cette "agressivité". 
Je parle des mots richesse et avidité, et ces qualificatifs sont aussi vieux que les proto-monnaies. 
Proto-monnaies qui en cherchant bien devrait avoir une ancienneté qui remonte aux dates 
que vous évaluez; +/- 10.000 ans. 
L'Argent avec un grand A, la monnaie d'échange. 
L’expansion des territoires conquis et les échanges commerciaux ont amenés l'homme 
à généraliser la monnaie. 
Du coup celle-ci n'a plus eu de frontière, et la soif de richesses et de pouvoir ont aveuglés et 
aveuglent encore une partie de la population. 
A vouloir de plus en plus, au détriment d’autrui et de la nature qui les entoure, 
ceux-ci font fi de la résultante sur leur semblables et sur l'écosystème planétaire. 
Moi d 'abord, et le reste je m'en fout; égoïsme et ingratitude (comme cite Boizéclou). 

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 27 Mai 2015, 09:23
Bonjour Boizéclou et Davy et bonjour tout le monde Wink

Bien sur, il y a l'avidité et les guerres pour trouver des esclaves destinés à  défricher les forêts, à cultiver la terre, à élever des monuments gigantesques
mais on peut se demander pourquoi cette accumulation des richesses qui ne fait qu'amener des guerres et encore des guerres ? 

donc, plutôt qu'ingratitude,
Je parlerai plutôt d'inadaptation à son environnement. Quand l'Homme a peur il accumule comme les écureuils et les ours pour ne parler que d'eux.
Mais il a peur de quoi ? il fabrique lui-même ses propres ennemis
Une explication,
L'homme semble inadapté à son milieu qu'il soit dit "primitif " comme les aborigènes d'Australie par exemple ou dit "civilisé" comme les Européens entre autres

J'ai souvent remarqué que son agressivité se retournait  contre lui : les déformations, scarifications, privation volontaire de nourriture, rites sacrificiels que l'on qualifient de "rituel"
sont chez les animaux des signes de souffrance..l'animal veille avant tout à garder l'intégrité de son organisme et dans le cas contraire  cela montre un état de souffrance chez lui
Les hommes "dits" primitifs semble s'être adaptés à leur milieu naturel mais on retrouve chez eux le désir de s'évader par le rêve en imaginant une autre vie qu'ils essaient de rejoindre par l'intermédiaire des rites ou  les substances hallucinogènes sont utilisées, la musique, la danse tout ce qui met dans un état  second et toujours le Chamane ou son équivalent qui guide le peuple vers cet autre monde
Il y a aussi la croyance qu'il y a une autre vie au delà la mort avec ses rituels sacrés

Nous pourrions penser qu'il s'agit d'une manifestation de son cortex dont il est si fier mais au vu des résultats, c'est assez désastreux si on lui donne les moyens de faire n'importe quoi comme c'est le cas pour les occidentaux et les Civilisations évoluées comme la Chine et l'Inde par exemple.


Bonne journée à vous


EDIT : il est évident que l'Homme moderne est le seul qui a su "s'accrocher" jusqu'à nos jours et les autres hominidés ont fini par disparaître car, franchement, ce n'était plus possible de vivre dans un milieu  hostile c'est ce qu'on appelle la sélection naturelle
Mais il semble que nous soyons en train de décrocher nous aussi et il est possible d'envisager que notre acharnement à favoriser notre démographie galopante (elle n'est absolument pas naturelle et ne résulte que d'une intervention constante de notre part) soit le désire de perdurer quand même !^
Et puis un animal attaché ou en cage devient plus agressif....c'est ce qui nous est arrivé mais ce n'est pas la ville qui nous a rendu méchant...dans les campagnes ce n'est et ce ne fut  pas mieux
Je vous assure, si nous avons la preuve que les Ovnis sont des E.T en croisière, il va falloir réviser toutes nos connaissance sur l'évolution de l'Homme

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Lun 02 Nov 2015, 17:45
Nous sommes des êtres imparfaits, l'hybridation a eu des ratés, manipulation volontaire ou gènes parasites héritage des grands singes si toutefois nous descendons bien des grands singes, toute la question est là, nous ne savons rien de nos origines.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 04 Nov 2015, 21:53
Bonsoir martin*
Je viens de lire le dernier Hors-série de Sciences et Avenir et en fait nous sommes des grands singes mais notre lignée s'est séparée des autres grands singes pour arriver jusqu'à aujourd'hui
ou plutôt nos lignées car nous somme les survivants d'un buissons d'Homos  très foisonnant
On peut même dire que jusqu'aux chimpanzés - les derniers signes à se différencier de nous - notre destinée était celle de tous les animaux de notre planète
 Etions- nous programmés par Dame Nature pour être ce que nous sommes ? Les autres singes étaient ils les "ratés" de ce programme ? Pourquoi devons-nous rester seul de notre espèce même si nous avons intégrés les gènes de certains de nos cousins disparus ?
Nous sommes trop nombreux dit-on,  mais c'est aussi parce qu'on a voulu s'entasser au final sur de petits espaces et la pénurie alimentaire annoncée est surtout le fruit du gaspillage..
ça pose de multiples questions ....
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Nov 2015, 17:14
Bonsoir Loreline, mon amitié a la Bretagne terre de Légendes.

Dame nature n'a rien a voir avec notre évolution, Neandertal lui n'a survécu que par son assimilation a cro-magnon.

Une chose est sûre, sans un bidouillage de notre ADN l'homo sapiens sapiens n'aurait jamais existé.

Connaitrons nous un jour la vérité, je serait quant curieux de connaitre le grand architecte  responsable de notre évolution.

Quant tu parles de buissons foisonnant d'homos tu a raison, mais, de cette disparité d'homos il n'en reste plus qu'un, NOUS ! avec nos qualités et surtout beaucoup de vos imperfections, alors la question que je me pose, allons nous continuer a évoluer en corrigent ces imperfections ou alors allons nous disparaitre.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Nov 2015, 17:33

Bonsoir Martin
Merci Wink ..c'est surtout la terre de deux mondes ou plutôt de trois mondes même si le Christianisme nous a rajouté un quatrième : le monde glacé des âmes errantes qui sont venus nous rendre visite dernièrement fdh
Ceci dit,
J'ai peur que ne soyons rendu à l'homme bionique et il est probable que c'est ce genre d'homme qui va s'élancer à l'assaut des autres planètes..
Le biologique qui rejoint le minéral en quelque sorte, c'était peut-être ça l'enjeu
Et nos Exra- terrestres en sont peut-être rendu à ce stade et viennent constater nos progrès dans ce sens....tout est possible iloç_u

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Nov 2015, 18:43
Bonsoir Loreline,
Tu a parfaitement raison, l'homme bionique ou entités biologiques, les occupants des OVNIS ne sont que de ces entités biologique programmés pour remplir certaines missions sur terre, mais aussi sur d'autres planètes du système solaire, d'où ces êtres gris dénués de sentiments .
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Nov 2015, 19:25
Cela conduit à penser que chaque entité ou groupe aperçu par les témoins correspond à une mission particulière ou à des organisations extra terrestres différentes
Cela se tient comme raisonnement et dans ce cas notre espèce d'Humanoïde serait la seule à être devenue suffisamment malléable ou adaptable pour explorer le Cosmos...toutes les autres tendaient à s'adapter beaucoup trop à une niche écologique spécifique ce qui était le cas de l'homme de Néandertal trop bien adapté à son milieu européen il a disparu surtout s'il s'est mélangé même partiellement à Sapien beaucoup plus souple pour s'implanter dans différents milieux..suffisamment souple pour s'accommoder d'organes artificiels...un destin tracé depuis le début ?
Je vois très bien Dame nature organiser ce genre de fantaisie.....Si les extra terrestres sont intervenus dans notre évolution ce serait surtout pour nous inspirer comme ils le feraient maintenant ..Homo Sapien est un grand artiste qui fait oeuvre de tout événement
Bonne soirée Wink

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Nov 2015, 23:55
Un grand artiste oui mais son évolution en a fait aussi un apprenti sorcier, qui ne maîtrise pas toujours ses inventions, le nucléaire par exemple.

Les extraterrestres sont intervenus dans notre évolution surement, les 10 commandements sont une belle preuve de cette intervention, mais qui était donc Elohim dieu ou fils d'extraterrestre. love youuuu
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Ven 06 Nov 2015, 01:12
Ce n'est pas certain, je suis toujours très étonnée qu'il n'y ait pas plus de drames que ça avec le nucléaire étant donné la désinvolture des hommes avec cette technologie
J'explique cela par le fait qu'il y ait un constant rééquilibrage entre insouciance et sérieux dans le mécanisme comportemental de l'être humain.
Lorsque je suis arrivée sur le forum, je croyais dur comme fer que les Elohim étaient des extra terrestres et puis j'ai lu quelques ouvrages sur l'ufologie, j'ai vue les récentes découvertes sur les hommes préhistoriques, nos avancées technologiques prodigieuses en l'espace de quelques années, quelques lieux organisés au néolithique autour des mégalithes comme s'il s'agissait de chantiers avec les lieux de vie à proximité (Les Orcades) mais trop grossiers pour être ceux d'êtres très évolués
Il est certain que si la preuve est apportée...faisons simple : un débarquement avérés et conquérant des E.T sur la planète, on devra reconsidérer nos légendes et constructions monumentales....là,  le doute ne sera plus permis...après tout, selon les religions du livre ils ne devraient plus tarder...et si les statistiques de Michaël Vaillant sont exactes ce sera en 2036 je crois hjy-t
Nous n'avons plus longtemps à attendre ..j'aurai 86 ans et selon ma longévité familiale, c'est jouable pour moi love youuuu et pour vous aussi,  cheers
En attendant, je vais au lit  Wink

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Ven 06 Nov 2015, 06:38
Martin je trouve que vous allez vite en besogne Wink la bible n'est pas un livre a prendre au pied de la lettre, je suis le premier a me poser des questions sur certains passages comme les visions d'Esechiel mais de là a en faire une preuve....Je sait bien que le milieu créationiste ne serais pas d'accord avec moi mais bon...uy

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Ven 11 Déc 2015, 19:36
Bonjour
La Bible n'est qu'une version de nos multiples légendes
En fait, il est possible de faire la synthèse des éléments de base de toutes les légendes, mythes, croyances et c'est assez troublant quand on regarde la progression de ces croyances au fil des siècles
Un point commun est le mythe du héros qui a  la particularité d'évoluer aux cours des millénaires jusqu'à aujourd'hui :  dans les premiers temps, il lutte contre le chaos puis le monde,   crée la terre puis  l'homme, ensuite protège la tribu puis la ville et maintenant cherche à sauver la planète
Insidieusement, je ne peux pas m'empêcher de penser à une tribu qui a traversé les tourments de l'Univers, a dû se choisir une planète dans le système solaire,  puis a galéré pour  s'adapter au monde terrestre, apprivoiser l'hominidé (c'est l'animal terrestre qui lui ressemblait le plus), s'organiser tant bien que mal un style de vie lui convenant et qui maintenant cherche à réparer les maladresses dues à son ignorance
Bref, Je suis en train de me replonger dans les mythologies et les événements de Colarès m'interpellent dans ce sens Wink Est-ce que nous avons une nouvelle arrivée qui subit les mêmes tourments que les anciens qui se sont installés il y a des millénaires ?
Bien cordialement

PS : nous n'avons toujours pas l'explication à la disparition de Néanderthal et celle des autres espèces d'hominidé

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 17 Déc 2015, 11:24
Elohim qui de par son accouplement avec les femmes de la terre, et donna naissance a une race de héros, c'est bien ça Loreline ?
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