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Sklarhast
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Ovnis Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Jeu 02 Oct 2008, 20:28
Rappel du premier message :

Bonjour,

les faits s'accumulent pour démontrer que l'homme de
Néanderthal pouvait parler comme tout à chacun, ce qui n'a rien d'étonnant
lorsque l'on entr’aperçoit le raffinement de son comportement à travers les
vestiges paléontologiques, leur fabrication d'outils de chasse de conception
complexe impliquait l’emploi de concepts abstraits dans leur vie quotidienne,
tout autant que leur connaissance de techniques de chasse élaborées. Le soutien
médical et social des infirmes au sein de la communauté démontre qu’ils
faisaient preuve d’entraide et d’altruisme. L’utilisation de colle dénotait un
esprit ingénieux, la fabrication de masques une vie sociale complexe et riche,
celle de colliers de coquillages témoignait leur désir de se mettre en valeur,
de paraître plus beau. Les flûtes en os les plus anciennes qui ont été mises à
jour sont de conception néandertalienne et prouvent ainsi qu’ils étaient
mélomanes. L’exhumation d’une sépulture avec la mise en évidence d’un lit de
fleurs sur lequel reposait la personne décédée suggère en outre l’existence de
rituels funéraires et donc d’un monde spirituel riche.

Maintenant venons-en aux preuves on peut les scinder entre
celles d'ordre paléontologique et celles plus récentes de nature génétique.

Pour celles de nature paléontologique on peut citer la
découverte de son os hyoïde (appelé aussi os lingual, le seul os qui ne soit
pas articulé avec d'autres os) de forme très similaires à celui des hommes
modernes, ce qui est une indication précieuse quant à sa capacité physique au
langage articulé, car mis à part l'homme aucun autre primate ne possède ce
précieux appendice sous cette forme très particulière. Sa découverte au sein
d'un squelette fossile d'homme de Néanderthal exceptionnellement préservé fut
une formidable chance car de par sa fragilité il ne se conserve normalement
pas.

Pour celles d'ordre génétique on s'est aperçu que l'homme de
Néanderthal possédait bien la version modifiée du gène FOxP2, typique de
l'homme moderne, dont toute modification semble avoir un effet négatif sur
l'apprentissage du langage. Il va de soi que de nos jours seul l'homme moderne
héberge dans son patrimoine génétique cet allèle particulier de ce gène, les
autres primates anthropoïdes en sont dénués.
The Derived FOXP2
Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals

Pour finir il apparaît que l'homme moderne ait pu hériter de
l'homme de Néanderthal un certain nombre de gènes lui procurant un avantage
fortement positif sur la sélection naturelle.
Possible Ancestral
Structure in Human Populations

Pour se faire il a fallu que les populations d'homme moderne
parties d'Afrique pour aller rejoindre l'Europe de l'ouest il y a 40 000 ans,
confrontées à des peuples d'un type morphologique légèrement différent,
surmontent ces barrages physiques et culturels pour se métisser, même si les études
génétiques semblent démontrer que cet apport fut marginal (les conclusions des
articles se contredisent en fonction des a priori positifs ou négatifs des
chercheurs sur la question). Il reste toutefois qu'il existe au moins un
fossile (exhumé d'une grotte en Roumanie) qui affiche à la fois les traits
strictement spécifiques des deux "races", ce qui atteste
indéniablement que le croisement "inter-races" s'est effectué en
dépit des barrières culturelles préexistantes.
Neandertals, Modern
Humans Interbred, Bone Study Suggests James Owen

Un gène dont on a pu hériter est celui d'une version
particulière de la microcéphaline (MCPH1) apparue brutalement semble-t-il chez
Homo sapiens sapiens (type moderne) il y a 37 000 ans en Europe. La
modification de ce gène détermine un avantage sélectif important au cours du
développement en régulant la croissance du cerveau dans le sens de
l’augmentation de son volume. Il est apparu en Europe au moment même où les
populations d'Afrique sont venues à la rencontre des néanderthaliens européens.
De ce foyer européen où la version de ce gène est toujours la plus abondante,
cet allèle a ensuite pu se répandre parmi l'ensemble des hommes modernes du
monde de par l'avantage sélectif qu'il introduit.
Evidence that the
adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo
sapiens from an archaic Homo lineage

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 13 Déc 2013, 15:57
Merci Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 19 Déc 2013, 10:11
Bonjour

Il suffit d'en parler pour que le sujet avance.

La revue Nature (19/12/2013) relate les travaux d'un groupe international de chercheurs dirigé par Kay Prüfer et Svante Pääbo, généticiens à l’Institut Max Planck d’anthropologie évolutionniste, à Leipzig.
Les progrès dans l'analyse génétique sont énormes, en particulier au niveau des coûts.
Le prix d'un séquençage de génome se chiffrait autrefois en milliards d'euros, de nos jours il est tombé à moins de 10 000 euros.

Il ressort de l'étude publiée dans Nature que nos origines sont bien plus complexes que ce que l'on avait cru jusque là. Bien que les rencontres et les "croisements" n'étaient pas nombreux il semble bien que tous les humains qui nous ont précédé pouvaient avoir une descendance fertile.

En gros trois populations différentes nous ont précédé :

- Une race archaïque (homo érectus) peuplait l'Europe et l'Asie avant -450 000 ans. Elle a laissé des traces dans le génome des suivants.
- Une arrivée d'Afrique vers -450 000 ans qui s'est scindée en deux populations distinctes : la première (Néanderthal) a occupé l'Europe, la seconde (Denisovans) a occupé la Sibérie, l'Asie, l'Océanie. Bien que peu nombreux, les deux populations ont eu des "contacts".
- La dernière vague (entre -100 000 et -50 000 ans) concerne les Homo Sapiens, c'est à dire nous même. Notre génome actuel comporte des traces (entre 1,5% et 2%) de toutes les populations qui nous ont précédé.

L'analyse génétique de nos jours est devenue si précise qu'elle parvient à distinguer des "détails" impossibles à discerner autrefois. La jeune femme (Denisovans) dont un os du pied datant de -50 000 ans a pu être analysé était brune et sa peau était noire ... On a même pu déterminer le degré de parenté de ses géniteurs qui était très fort ce qui semble vouloir dire que le groupe auquel elle appartenait était très réduit, ce qui conduisait à des unions entre proches parents ...

...
Hannibal
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 19 Déc 2013, 11:28
merci pour ces infos fascinantes Wacapou..
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 20 Déc 2013, 21:56
Nous aurions même dans nos gènes , 2% de Neandertal !!!
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 25 Déc 2013, 18:22
Bonsoir
J'espère que vous avez passé un bon noël malgré la tempête qui sévit encore dans le Sud Est
Cela nous montre ce que nos ancêtres ont vécu avant d'arriver jusqu'à notre époque..Dame nature n'est pas tendre mais ce n'est pas une raison pour la sacrifier... elle nous a formés tels que nous sommes après tout   ffnhsd 
J'ai envie de continuer sur les nouvelles découvertes sur l'homme et une nouveauté concerne l'une de ses spécificités : une main capable d'une grande habilité de la plus minutieuse à la force extrême la main humaine aurait été aussi conçue pour se battre avec plus d'efficacité
"Des chercheurs ont découvert au Kenya un os fossilisé provenant de la main d’un homininé vieux de près d’1,5 millions d'années et dont certains détails anatomiques, très humains, n’étaient jusqu’à présent connus que chez des espèces plus récentes, comme Néandertal ou l’homme moderne.  "  

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/main/la-main-humaine-est-devenue-habile-plus-tot-qu-039-on-ne-pensait_art31620.html



Cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 27 Déc 2013, 22:10
De récentes découvertes apportent des renseignement sur le sujet, bien que peu fréquentes, des unions mixtes ont eu lieu entre Homo "sapiens", Néanderthal, Denisova et probablement deux autres espèces d'hommes africains,
d'où une proportion variant entre 1 et 4 % d'ADN nanderthalien sur l'ensemble de la planète excepté l'Afrique subsaharienne, au quel s'ajoute entre 1 à 7 % de Denisova pour l'Est asiatique et les Polynésiens, et pour l'Afrique subsaharienne, 1 à 2 % d'une ou de 2 autres espèces.
Pas de présence d'ADN d'Homme de Flores, la barrière génétique étant trop importante.

Pour ce qui est de Néanderthal, il devait probablement avoir une intelligence voisine de la notre,
mais qui se manifestait d'une autre façon, parures de perles, sépultures avant l'homme de Cro Magnon, qui pratiquait l'art rupestre.
http://www.culture.gouv.fr/fr/arcnat/chauvet/fr/

Pour ce qui est de l'hypothèse de manipulation génétiques de la part d'alliens, je suis sceptique, 500000 ans de manipulations effectuées par des êtres intelligents pour arriver au résultat actuel, j'ai de gros doutes, et si c'était le cas, ce seraient des branquignoles et je ne leur confierais pas mes bêtes.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 27 Déc 2013, 22:40
C'est pas faux!
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 27 Déc 2013, 23:57
Bonsoir
Une autre étude reculerait la date d'apparition d' une caractéristique spécifiquement humaine  : la maîtrise du feu  qui est plus exactement le début de la maitrise de l'énergie qui est la condition indispensable de notre civilisation moderne

Des chercheurs canadiens, israéliens, américains, sud-africains et allemands ont procédé à l’analyse approfondie de sédiments datés (géologiquement) de 1 million d’années, extraits de la grotte de Wonderwerk, en Afrique du Sud, et y ont découvert des traces de combustion qu’ils estiment provenir de feux de camp paléolithiques.
Des données précises…
La mince couche sédimentaire a été examinée au microscope et sa composition moléculaire analysée par spectrométrie (via un faisceau infrarouge traversant les échantillons). La présence de fragments d'os à arêtes vives (non érodés) et de cendres végétales bien conservées suggère que ni le vent, ni l'eau ne peuvent avoir amené là des débris provenant d’un incendie naturel extérieur : la combustion a vraisemblablement eu lieu dans la grotte.
Photographie d'un morceau d'os calciné découvert dans la grotte de Wonderwerk. Pour les chercheurs, les sédiments d'argile cuits, et les fragments d'os indiquent l'utilisation du feu par l'homme sur un million d'années. Photo: Goldberg


http://www.hominides.com/html/actualites/premier-feu-maitrise-afrique-1-million-annees-0586.php

Or si une caractéristique humaine moderne : l'utilisation de l'énergie, date d'un million d'années, la différenciation de l'espèce humaine ne signifie plus grand chose puisque ce qui fait l'homme moderne ce n'est pas tant la forme et les détails de son squelette que les capacités qu'il ne partage pas avec les autres animaux
Celui qui a survécu est celui qui aurait été le plus apte à utiliser ces capacités
  
 L'homme se serait adapté à des caractéristiques définies dès son origine qui fait de lui un homme moderne de manière à les optimiser au maximum ....   et non dans le soucis de s'adapter  à son environnement naturel comme l'ont fait les autres espèces vivantes 
Ce qui expliquerait sa relative indifférence à la survie de la planète 

J'ai pour exemple  le respect de la nature  si ancré dans les traditions  japonaise. Or j'ai été stupéfaite de voir que ce respect au caractère profondément sacré n'a pas écarté ce peuple, du danger dont il avait déjà souffert  : le nucléaire,de toute évidence sa volonté en tant qu'être humain a prévalu sur le souci de la protection de la nature
Ces capacités bien spécifiques : l'habilité et la force de la main, la capacité d'organiser son espace vital, la maitrise du feu.... auraient donc façonné  le destin de l'homme dès l'origine et non l'inverse comme le montre l'évolution des espèces

Une manipulation génétique alienne ?  ou une nouvelle expérience de Dame Nature qui en toutes circonstances  à toujours aimé jouer la carte de la diversité

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 28 Déc 2013, 07:41
"
Des chercheurs canadiens, israéliens, américains, sud-africains et allemands ont procédé à l’analyse approfondie de sédiments datés (géologiquement) de 1 million d’années, extraits de la grotte de Wonderwerk, en Afrique du Sud, et y ont découvert des traces de combustion qu’ils estiment provenir de feux de camp paléolithiques."


Effectivement, les dates actuelles correspondent au découvertes archéologiques, une nouvelle découverte peut modifier la chronologie établie, comme orrorin, avec un squelette plus adapté à la bipédie que les australopithèques, et une face plus proche de l'homme, bien qu'il soit plus ancien avec un cerveau plus petit.
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 28 Déc 2013, 13:32
En l'état actuel des découvertes,l'homme est d'origine africaine...Hé,hé.Bonne année.
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