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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 11:50
Bonjour à tous ,

Je partage moi aussi les avis précédents  (DURRMEYER et" ANNAKIN")...Mais je m' en fiche qu'elles (les COMMISSIONS X ou Y ) "reconnaissent ou révèlent " ....Pour ceux qui - comme moi -ont "bossé " depuis des dizaines d'années le sujet ...A fortiori lorsqu'on a eu la chance inouïe de vivre une RR1...On n'attend  plus grand chose ...de leur part .
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 15:10
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour à tous ,

Je partage moi aussi les avis précédents  (DURRMEYER et" ANNAKIN")...Mais je m' en fiche qu'elles (les COMMISSIONS X ou Y ) "reconnaissent ou révèlent " ....Pour ceux qui - comme moi -ont "bossé " depuis des dizaines d'années le sujet ...A fortiori lorsqu'on a eu la chance inouïe de vivre une RR1...On n'attend  plus grand chose ...de leur part .

moi aussi je m'intéresse au sujet depuis longtemps et je n'ai abouti à aucune conclusion, j'attends donc des études sérieuses, scientifique pour avancer..c en cela que cette commission est une grave déception et j'ai peur le restera
en même temps votre avis sur le phénomène Ovni ne semble pas communicable au point d'emporter l'adhésion, pour le partager avec le plus grand nombre.
Nous en sommes tous un peu au même stade, cela reste un avis personnel, une analyse personnelle...quand un groupe sérieux avec des moyens pourra attirer l’attention ....peut être que le regard changera sur ce phénomène auquel il est  si difficile d'apporter une réponse qui réponde à l'immense variété des cas...
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 18:21
on en sait en fait énormément sur les ovnis , le groupe "sérieux' n'est pas nécessaire , ce savoir a été donné et est encore donné, mais il est rare que une fois qu'il soit donné il y ait réaction

cela fait plus de 12 ans que je suis sur le net avec les ovnis et je donne depuis le départ, peu de débats que j'ai amorçé ont continué , certains n'ont même pas commencé, j'ai amorcé puis..pas de réaction


mais oui on en sait énormément, on sait que le phénomène est réel, qu'il est multiple, changeant et pas changeant , qu'ils existe donc des constantes , mondial , et local, qu'il a ses préférences et ses intolérances

on sait aussi que ce sont des phénomènes anciens , répétés avec une intelligence dans la répétition, on sait qu'il ya des tactiques et des stratégies

on sait qu'il ya des vagues et des intervalles de vagues

on connait les effets et les causes de certains cas même on en ignore le comment

donc pas besoin de validation de gens qui eux n'ont rien appris  ou refusent de dire ce qu'ils ont appris

mais on sait énormément de choses bien au contraire et chaque année qui passe nous en apprend davantage

pour la validation scientifique, c'est une chimère, les méthodes en ufologie sont scientifiques de toute manière , et de sciences humaines aussi, qui sont aussi des sciences même si la science dure se considère comme détentrice universelle du savoir humain

certains contournent cette réalité en disant que les cas sont pauvres et mal collectés.. mais rien qu'en analysant les cas en l'état on apprend scientifiquement des tas de choses

la science niait l'existence des astéroides il y a moins de 100 ans.. et niait l'existence de l'eau en dehors de la terre il n'y a pas 25 ans...

comme je le dis souvent en paraphrasant galilée pour le fun.. ."et pourtant ils sont" car en effet ils sont, cette question ne se pose même pas

c'est une hypothèse de départ, hypothèse sans cesse validée, incompréhensible pour les masses mais réelle, les ovnis sont réels, c'est affirmé par des politiciens, des scientifiques, des militaires et des civils depuis des dizaines d'année et non des moindres

en 2014 tout se passe comme si on avait décidé de nier le passé, de le réécrire et de finir par affirmer qu'il n'y a rien et jamais rien eut.. c'est faire déshonneur à ceux qui sont morts en ufologie, que ce soit des chercheurs très probablement assassinés ou des militaires tués en dog fight, que ce soit des gens enlevés et jamais retrouvés ou des gens blessés par des ovnis parfois avec conséquence lourde et permanente

les ovnis sont réels, le nier est une absurdité et pourtant ils osent

je pourrais reciter Audiard mais vous m'avez compris

cette commission pouvait donner , elle a décidé de ne pas le faire ou n'y a pas été autorisée par les militaires ou les politiques ou peut être même une partie de la science officielle qui continue de considérer ce sujet comme non sérieux

malgré le fait que de nombreux astronomes professionnels ont bien vu et continuent de voir des ovnis

astronautes inclus même en 2014...

bien évidemment vous n'en saurez rien et moi non plus.. on sait parfois 10 15 ans après si on écoute bien.. .il suffit aussi d'etre patient et conséquent en ufologie

si l'avis d'une commission n'est pas communicable alors qu'ils ne communiquent pas , on oubliera leur existence et tout rentrera dans l'ordre

il me semble pourtant avoir lu qu'il y avait souhait de passer relai aux citoyens , qu'ils servent de levier

je pourrais écrire au président à la limite mais je doute même d'être lu et puis ce sujet n'est certainement pas prioritaire , il ne le sera que quand ils auront peur

cela viendra un  jour mais il sera trop tard mais c'est un autre sujet et je ne suis pas certain que ce jour soit proche et ensuite nous avons des amis dans le ciel fort heureusement

mais cela aussi est un autre sujet que je ne développerai pas sur ce forum , cette ligne là des rr3 rr4 et hypothèse osées n'est pas celle de ce forum

je pourrai donc écrire au président pour lui demander pourquoi le travail de 3af n'est pas rendu public, mais aurais je même une réponse ? je ne suis même pas français... et puis je ne suis même pas certain qu'une société savante soit obligée de donner un accès public à ses études

mais pour être positif le mieux c'est de partir de ce qu'on a , le geipan, ses données, et ses efforts de rélfexion du caipan, et franchement ca c'est quelque chose de bien

même si je râle de l'aspect autoproclamé et semi secret de ce workshop , il faut remercier Xavier Passot d'avoir mis à disposition les videos et documents liés à ce workshop, c'est pas rien cela !!

bien sur sur le contenu et le comment on peut parler mais au moins on parle

si on veut avancer il faut collecter les cas et les analyser , c'est pas sorcier comme dirait l'émission du même nom

si 3af ne souhaite pas le faire, il faut bien que quelqu'un d'autre le fasse, si le geipan ne veut pas le faire et se contente de collecter, il faut bien que quelqu'un analyse , cependant les cas sont là donc tout un chacun peut analyser

et ca c'est concret, faisable maintenant

lister par exemple les cas du geipan avec incident pilotes, les mettre en perpectives avec les cas narcap ou weinstein ou autres , tracer les cas et les couloirs aériens les plus fréquentés à l'année où les cas ont lieu (moins simple mais pas impossible, suffit de lister les aéroports français par année)

bref on peut aussi faire des analyses de formes, de couleurs, d'effets

toutes choses que d'autres ont fait avant sur d'autres bases, et dont les conclusions sont des rapports ou des analyses peu connues du grand nombre

on peut continuer à faire cela et apprendre , il n'y aura pas de conclusion définitive mais un faisceau d'indices sérieux et matière à de nombreuses réflexions
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Anna
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 16 Déc 2014, 19:36
Des nouvelles discrètes de SiGMA2 sur le site de la 3AF: 

Une délégation du CEFAA (Commission chilienne)a été accueillie fin octobre par la 3AF à Paris pour une 1ere rencontre de travail...

Le CEFAA souhaite tenter d’expliquer scientifiquement les causes des PANs, d’où l’accord avec 3AF/ SIGMA2 pour approfondir l’étude des PANs « classés D », ( environ 20% des 2200 cas répertoriés). Les représentants respectifs ont procédé à une revue des cas " D-D1-D2" pour en faire une présélection. Les discussions ont porté sur les techniques d’observation,  notamment optiques et radar, SIGMA2 bénéficiant d’une expertise particulière dans ces domaines.

SIGMA2 a confirmé son intention de développer un réseau de compétences scientifiques et techniques, en France, en Europe et hors d’Europe, pour procéder à des études de cas physiques et échanger sur les analyses techniques. Elle réfléchit à l’organisation d’un atelier technique et scientifique sur les « éléments physiques et techniques d’observation » des PANs. Le CEFAA sera associé à ce projet.

L'article complet est ici

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 16 Déc 2014, 20:30
Bonsoir
Merci Anna pour cette l'information qui est fort intéressante.
J'ai noté que le GEIPAN a gardé ces 20% au lieu des 2/5 % de non expliqués ce qui signifie qu'il accorde (ainsi que le Chili) toujours de l'importance à un témoignage avec un témoin unique ou des témoins qui ont fait l'observation ensemble.
Je trouve que cette fidélité est signe important car cela va permettre d'élargir l'étude et peut-être ne pas passer à côté de l'une des caractéristiques du phénomène : son interaction avec le témoin ou le groupe de témoins.
Bonne soirée

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 17 Déc 2014, 08:43
C'est une erreur, le camembert de la page d'accueil du site du GEIPAN est une image figée. Les statistiques dynamiques se trouvent ici : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=197 et les différentes interventions du directeur actuel du GEIPAN relativisent encore ce pourcentage.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 17 Déc 2014, 09:31
Bonjour

Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment on peut dire que seulement 11 % de la masse des observations dont 1 % d'irréductibles pans,  résistent à toute identification
Alors que 35 % sont écartées par manque de données et 32 % sont probablement identifiées
Soit 67 % de mises à la poubelle ou d'explication à priori.
Et n'oublions pas que,  selon  le nouveau camembert, le 1% concerne les D1

PAN de catégorie D : observation inexpliquée malgré les éléments en possession du GEIPAN. La catégorie D recouvre deux sous-catégories :
Les PAN D1 qui correspondent à des phénomènes étranges, mais dits de consistance moyenne, par exemple associés à un témoignage unique, sans enregistrement photo ou vidéo.
Les PAN D2 qui correspondent à des phénomènes très étranges et de consistance forte : plusieurs témoins indépendants et/ou des enregistrements photo ou vidéo et/ou des traces au sol.

et apparemment, il n'y a pas de D2 ????????

Je ne sais pas si c'est très sérieux tout ça   gfne,ty,
Cordialement

PS : Je pense qu'il est plus sage de se fier aux travaux conjoints de Sigma2 et du Chili qui parlent de présélection car ce terme me parait plus juste

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 18 Déc 2014, 08:31
@Loreline a écrit:Personnellement, je n'arrive pas à comprendre...

@Loreline a écrit:Soit 67 % de mises à la poubelle ou d'explication à priori.

Il faut être vigilant par rapport à la littératie :
Les  environs 67% ne sont pas mis à la poubelle. Ventilés en B et C, ils servent à apprécier les résultats statistiques à un moment donné sachant qu'ils peuvent aussi passer d'une catégorie à l'autre. Ils peuvent aussi servir de référentiel pour des cas où les descriptions sont similaires.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 16:54
Je suis étonnée,  mais en même temps pas tellement,  que l'information mise en ligne il y a quelques jours par Anna, concernant les liens de travail internationnaux qui viennent de s' officialiser entre le CEFAA, SIGMA 2 et le GEIPAN, n'aient pas plus retenu l'attention ici, hors de quelques commentaires sur les poucentages.

Il me semble pourtant que cette annonce confirme qu'avec la démarche du CAIPAN, quelque chose de nouveau semble se dessiner, au niveau international,  même s'il est difficile à ce jours quel avenir aura ce "mouvement ".

Pour rappel, le lien mis en ligne il y a quelques jours et qui me semble appeler à une réflexion plus approfondie:


http://www.3af.fr/article/en-direct/rencontre-sur-les-fenomenos-aereos-anomalos-paris
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 18:27
@myrtille a écrit:Je suis étonnée,  mais en même temps pas tellement,  que l'information mise en ligne il y a quelques jours par Anna, concernant les liens de travail internationnaux qui viennent de s' officialiser entre le CEFAA, SIGMA 2 et le GEIPAN, n'aient pas plus retenu l'attention ici, hors de quelques commentaires sur les poucentages.

Il me semble pourtant que cette annonce confirme qu'avec la démarche du CAIPAN, quelque chose de nouveau semble se dessiner, au niveau international,  même s'il est difficile à ce jours quel avenir aura ce "mouvement ".

Pour rappel, le lien mis en ligne il y a quelques jours et qui me semble appeler à une réflexion plus approfondie:


http://www.3af.fr/article/en-direct/rencontre-sur-les-fenomenos-aereos-anomalos-paris

Bonsoir myrtille,

Beaucoup ne se font plus illusions sur ces diverses commissions. Elles se succèdent et promettent des choses qui sont déjà effectuées par des structures privées depuis plusieurs années.

Le CAIPAN de son côté a été révélateur d'un manque de neutralité :
Certains travaux d'UFO-Science ont été affichés et commentés, mais bien sûr, les membres de l'association n'avaient pas été conviés au CAIPAN. Impossible pour nous donc de commenter et d'expliquer notre propre travail, en détail.

Il est pourtant logique de présenter des réalisations concrètes en donnant la parole à ceux qui en sont à l'origine.
Efficacité : à revoir.

Mathieu
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 18:37
Je comprends parfaitement votre remarque Mathieu: la tenue du prochain CAIPAN, dans quelques mois, remediera je l'espère à cet "oubli".
Il ne sera pas organisé par le Cnes et devrait se tenir en Belgique ou en Italie, le Cnes restant "une intance ressource", d'après ce que nous a dit Xavier Passot récemment à Ovni-Paris.
Néanmoins,  que pensez- vous de ce rapprochement "CEFAA/Sigma/Geipan" ?
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 04 Sep 2017, 07:37
@myrtille a écrit:Je comprends parfaitement votre remarque Mathieu: la tenue du prochain CAIPAN, dans quelques mois, remediera je l'espère à cet "oubli".
Il ne sera pas organisé par le Cnes et devrait se tenir en Belgique ou en Italie, le Cnes restant "une intance ressource", d'après ce que nous a dit Xavier Passot récemment à Ovni-Paris.
Néanmoins,  que pensez- vous de ce rapprochement "CEFAA/Sigma/Geipan" ?

Bonjour Myrtille,

Nous n'avons pas (encore ?) été invités à ce prochain CAIPAN. Le serons nous ? Ce n'est pas impossible, mais très peu probable. Où serait'il possible de voir une présentation de ce futur CAIPAN ?

Je ne sais pas ce qu'il ressortira de ce rapprochement CEFAA/Sigma/Geipan. Je ne me fait point trop d'illusions.

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 03 Déc 2017, 22:10
Extrait du procès verbal à la date date du 8 juin 2017. Dernier passage obligé avant un compte-rendu publique officiel ?


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Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 05 Jan 2018, 21:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
La bonne résolution 2008 de SIGMA 2 ... Communiquer enfin avec leur fan club ufologique  rire

Commentaires 3AF SIGMA2 sur le programme AATIP

Rapport d'avancement 2015

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 15:41
Merci du partage Polyèdre je vais regarder ces documents avec intérêt.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 17:31
Yes, merci Polyèdre.
Les documents que tu partages sont très intéressant.

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 19:47
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@Polyèdre57 a écrit:La bonne résolution 2008 de SIGMA 2 ... Communiquer enfin avec leur fan club ufologique  rire

Commentaires 3AF SIGMA2 sur le programme AATIP

Rapport d'avancement 2015

@+

Quelle réactivité  ;-) 

Oui, je vois que personne ne pourra reprocher à la commission de ne pas communiquer sur le sujet avec ce document ;  cela  serait faire acte de mauvaise foi!

Très détaillé ce rapport. 

Merci Poly de nous l'avoir partagé


Dernière édition par Nanou Ti le Dim 07 Jan 2018, 21:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 21:34
rebonjour ici , envie de reparticiper un peu aux évolutions

l'ufologie officielle en france fait son ronron depuis plusieurs années désormais mais néanmoins le geipan continue de fournir des données tous les deux à trois mois, certes peu mais quand même

pour la commission 3af il semble que ce ne soit plus prioritaire, on aimerait avoir eut leurs résultats sur la question du survol des drones mais bon... circulez

l'enquête pilote prévue en divulgation dans l'émission, reportage de canal+ en 2008 déjà... presque 10 ans, est restée confidentielle, dans d'autres pays, argentine, brésil, usa et italie par exemple , les données pilotes elles ont été divulguées partiellement ou plus avant

il existe une loi européenne qui limite mais pas tout et on attend toujours la divulgation allemande mais qui ne porterait que sur 60 cas et pas que pilotes donc

les derniers grands cas pilotes datent entre 2005 et 2008 , en particulier celui de la Manche

mais il en existe d'autres , y compris la vague de stephenville
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 21:45
sur le document sur la "divulgation" américaine  je note

"
Pour l’instant, le manque de données ralentit la progression dans les analyses mais SIGMA2 ne désespère pas de parvenir à collecter de nouvelles données avec de nouveaux moyens d’observation. AATIP fournira - t - il de telles données ?Nous pouvons exprimer un certain optimisme, réaliste. Aucune des donnée s obtenues par la démarche FOIA aux USA ne résulte de projets classifiés ou déclassifiés."

les données de bigelow et du nids à ma connaissance ne sont pas accessibles, seul un rapport sur les ovnis triangulaires l'a été partiellement, des cas canadiens ont été collectés un temps et ce qui est interpellant c'est le montant du financement du pentagone sur ce sujet


doit on en déduire comme 3af qu'une base de données existe , possible, on aimerait qu'elle soit aussi adjointe de photos et videos , dans tous les cas elle se somme à celle de peter davenport et du mufon


la base du mufon n'est d'ailleurs plus accessible depuis février 2017 , seuls les 20 derniers cas et encore il a fallu attendre des mois pour y avoir accès fin 2017, cette ufologie payant freine bcp, d'autant que ces bases ne sont pas filtrées


pas certain non plus que les bases du NIDS le soient ceci dit
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:02
@anakinneo2018 a écrit:rebonjour ici , envie de reparticiper un peu aux évolutions


pour la commission 3af il semble que ce ne soit plus prioritaire, on aimerait avoir eut leurs résultats sur la question du survol des drones mais bon... circulez

Bonsoir anakinneo

Sigma ne s'occupe que des cas répertoriés par le biais du GEIPAN, pour ce qui est de la France. 
Les observations relevées au dessus des CN n'ont pas été signalées comme des PAN mais des drones. Il n'y a aucune raison valable pour que Sigma étudie ou se prononce sur le cas des survols des CN en 2015.
J'ai contacté par LR avec AR Pascal Pezzani suite à sa déclaration relayée par les médias disant que ce n'était pas un drone qu'il avait vu au dessus de la centrale mais un OVNI pour lui demander de bien vouloir me décrire, au nom de la transparence envers le citoyen  proclamée à tue tête par EDF... ce qui avait été vu ce jour là.  La réponse du service de la communication d'EDF m'a répondu qu'il ne pouvait répondre à ma demande car une enquête judiciaire était en cours. Cela veut tout dire! 
Par contre, il ne faut pas mélanger les deux sujets et/ou faire d'amalgame. Le rapport d'avancement 2015, lui, nous montre clairement que le lien entre OVNI ("vrai") et nucléaire est réel. 
Ce sont deux sujets à traiter indépendamment l'un de l'autre. 
Par ailleurs, on peut noter sur la carte détaillée page 27 que la France fait partie des nations qui étudie les PAN mais qu'elle n'a déclassifié aucun document.....
ça aussi, ça veut dire beaucoup de choses, et il faut que tout le monde fasse avec, hélas!  gj,;yjh;


Dernière édition par Nanou Ti le Dim 07 Jan 2018, 22:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:17
Oui Nanou Ti , il faut sans doute faire avec en effet , espérons que cela s'ouvre davantage donc
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:20
anakinneo, je crois qu'on ne peut faire autrement pour l'instant,  mais qu'il est possible à tous, en gardant un optimisme raisonnable, que les choses avancent.

On va dire que ce sera nos voeux ufologiques pour 2018  ;-)

Petit complément pour les éventuels OVNI visitant une centrale. Seule la cinématique particulière aux PANS peut les distinguer de drones.... 





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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 12:10
Communiqué du média OVNIS-Direct ... 

"Le média Ovnis-Direct publiera dans les prochaines semaines une interview inédite et exclusive de Monsieur Luc DINI, président de SIGMA2. Nous l'interpellons notamment sur les avancées de cette commission dont le dernier "Rapport d’avancement 2015" a été publié en Avril 2017 sur le site de la 3AF."


@+

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 17:45
Concernant le cas du lac Chauvet, et si c'est encore requis, je suggère très fortement aux membres de la commission de (re)prendre connaissance des commentaires liés à cette "analyse" sur ce forum: Ici: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO (*)

Cordialement,

Julien

(*) Voir aussi le fil dédié sur US.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 23:48
Concernant la validité des "analyses" de présence de fils dans des photographies (sans les négatifs ou les photos originales) comme ici avec les photos de Yungai (qui n'est pas situé au Chili comme indiqué par le rapport mais au Pérou),
les membres de la commission devraient aussi s'assurer de (re)prendre connaissance des limites des techniques d'analyse d'image pour tenter de confirmer ou d'infirmer l'authenticité d'une photo ou d'une vidéo d'ovni en lisant le fil dédié aux photos de McMinnville. Ici: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

Concernant ce dernier cas, l'étude de Bruce Maccabee (qui a rencontré madame Trent et a travaillé directement sur les négatifs) est crédible et sérieuse et n'est pas qu'une simple "étude" (tout à fait vaine je dois dire) de scans de piètre qualité et possédant un niveau de bruit élevé.
Effectivement, c'est ma position depuis toujours. Sans connaissance des informations liées au contexte de la prise de vue, une image (idem pour ou une séquence vidéo)  ne pourra jamais servir à authentifier une observation ou à l'invalider.

Cordialement,

Julien
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