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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 23 Juil 2014, 13:11
La première mouture de SIGMA avait déjà établie quelques contacts avec un ou plusieurs responsables d'associations du Brésil me semble t-il, ici dans le texte de SIGMA2, la collaboration avec le CEFAA est confirmée...

@+

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 23 Juil 2014, 13:28
OK Merci.Et donc,ils n'ont rien de sur? (catalogue Hianes /Weinstein visuel/radar ou Traces de Ted Phillips/Ted Roe ou les véhicules/interference de Rodighier ou,puisqu'il en parlent le rapport sur Mansfield de Jenny Zeidman et tous les trucs du Cufos,de la SSE-Sturrock-,du Nicap et du Project47).
Cdlt.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 23 Juil 2014, 13:34
Avec les documents cités et ceux à disposition sur le site du GEIPAN au format PDF concernant des études de cas, des statistiques, analyses et tout le toutim, ce ne serait pas encore suffisant pour faire pencher la balance dans le bon sens visiblement...

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 29 Juil 2014, 09:35
Bonjour, 
Je mets cette info parue sur ovnis-direct ici puiqu'il y est question, entre autres,  d'Alain Boudier, de la 3af, du Cnes et du Geipan:
http://ovnis-direct.com/ospan-le-nouveau-projet-revolutionnaire-unique-au-monde.html
Qu'en pensez-vous?
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 29 Juil 2014, 16:16
Bonjour Myrtille ,

l'idée est bien sur interessante . Tout ce qui permet un traitement  du témoignage
rapide avec des outils de notre temps et en vue d'une enquête ne peut être que bénéfique.

J'ai lu l'ensemble de  l'article  , je n'arrive pas à saisir
si le  GEIPAN  et  SIGMA 3AF sont parties prenantes sur ce projet
ou attendent de voir....

Y aura t'il  une reprise  des cas déja traités par le GEIPAN ou provenant d'autre bases (reprise de  l'historique)?????
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 19 Sep 2014, 17:16

Bonjour à tous!

je viens de trouver un nouvel article de SIGMA 2 paru sur le site de la 3af, le 9-9-14, intitulé :

"le contrôle local de la gravitation, Mythe ou perspective"

Cet article est rédigé par un membre de cette Commission, Pierre Marx.

www.3af.fr/article/opinion/le-controle-local-de-la-gravitation-mythe-ou-perspective

Bonne lecture!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 19 Sep 2014, 22:14
Pierre Marx qui était déjà dans SIGMA 1 ( ancien directeur de la prospective du CNES ) et qui avait collaboré, sous le direction d'Yves Sillard à l'ouvrage paru en 2007 : "Phénomènes aérospatiaux non identifiés : un défi pour la science." Le Cherche Midi.
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myrtille
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 19 Sep 2014, 22:19
Merci pour ces précisions Pascal! Sacré "profil"..
Sigma 2 a l'air de vouloir communiquer, espérons que cela se confirme.
Merci aux scientifiques du forum de nous donner leur avis sur l'approche proposée par Pierre Marx.
Il me semble, par ailleurs, que ce te texte contient une totale reconnaissance du phénomène ovni.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 20 Sep 2014, 01:18
Bien sur,je ne peux rien dire sur le papier de mr Marx mais il me semble évident ,d'après les témoignages de nombreuses observations tout au long de l'histoire des ovnis,que ceux-ci manipulent toute l'étendue du spectre électromagnétique ,la gravitation et peut-etre d'autres "forces" dont on n'a mème pas idée.
Quelques scientifiques (ou pas) s'y sont attelés comme le lieutenant Plantier,le pr Meessen,mr jean-Pierre Petit et mr Paul Hill et James Campbell (entre autres) aux USA.

http://www.amazon.fr/Unconventional-Flying-Objects-Scientific-Analysis/dp/1571747133/ref=dp_ob_title_bk


http://ufologie.patrickgross.org/1954/17oct1954cierf.htm
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 20 Sep 2014, 14:13
Bonjour
Il faut que je relise tout le fil et me remette en mémoire la déclaration de A. Boudier pour en être certaine, mais il me semble bien que les responsables de Sigma II envisage de donner au public toutes les informations qu'ils ont vérifiées

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 06 Oct 2014, 08:22
Bonjour,

Concrètement et depuis la création de cette commission.....qu'avons nous de nouveau?


A part des "impressions"....


Rien.

C'est bien dommage.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 06 Oct 2014, 23:35
Ce que l'on peux regretter, c'est la fin de la collaboration entre la commission Sigma et "Radio Ici Et Maintenant", la dernière interview avec Mr Boudier remonte à 2013...

S'ils veulent communiquer, ils le feront via le site de la 3AF, mais pour le reste ? "Les Repas Ufologiques", sont-ils encore un moyen pour qu'ils fassent passer de l'information ? Ont-ils de nouveaux partenaires depuis la restructuration de la commission ?

@+

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 08 Oct 2014, 23:30
On va pas refaire le match une n ième fois.Ils ne peuvent pas dire officiellement quoique ce soit.Surtout pas en ce moment avec une France,une Europe et mème un monde en très mauvaise forme (pour rester poli).Nous sommes au confluent de trois crises (économique,écologique et politico-sociologique) sans compter une crise de la complexité,donc ce n'est certainement pas le moment de se mettre un (gros) problème supplémentaire sur les bras!
Si on fait le tour des documents (la liste est immense) à chacun de se faire son opinion.Je ne pense pas que cela ira plus loin...Regardez à tète reposée cette histoire de sigma...Cà donne le sentiment très fort qu'ils ont déjà été trop loin et qu'on leur a dit de faire trainer et diluer les choses.Cà s'appelle laisser pourrir la situation.Voilà mon opinion...dommage.
Et j'espère de tout coeur que le caipan pourra se refaire l'année prochaine (ou après?2016?2018?).
Enfin,tout le monde connait mon grand optimisme...
Cdlt.
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Ovnis Requiem pour une commission 3AF comme Affligeante et Fumeuse

le Lun 27 Oct 2014, 16:28
Cette "commission" est bien plus insaisissable que les Ovni  :-)
j'ai bien peur et c'est le sentiment que j'ai depuis presque quelques années, le temps passe vite, qu'elle fait un mal fou aux personnes sérieuses qui s'y intéressent...vraiment....cette équipe qui paraissait sérieuse ne produit que des évidences sur le peu d'écrit qu'elle produit, enfonce des portes ouvertes...offre un discours creux...sans consistance...
A la limite il vont me convaincre que c'est un travail de retraité, un hobbie comme le jardinage ou le bricolage..un passe temps...un moyen de se réunir autour de petits fours et d'une bonne bouteille ou peut être d'un repas-réunion ou la qualité de la cuisson de la viande sera plus importantes que le sujet de la réunion..avant que chacun ne somnole après un bon cigare...

aucun moyen, aucune ambition, le vide sidéral... 
comment réunir un panel de personnalités sur un sujet passionnant pour s'échouer si pauvrement...un naufrage....Le radeau de la Méduse !...
une leçon à tirer..quelque soit le pedigree d'un soi disant collectif d'étude..il faut tout simplement regarder les résultats...le discours...les rapports
rien..nada..ou si peu qu'il aurait été préférable de ne rien publier pour éviter le ridicule d'un sujet si peu effleuré ...

croire qu'il ont été sommé de se taire aux vues des  évidences mises à jour me semble en l'état assez risible de le penser...

certains peuvent se bercer d’illusions et se réfugier dans l’hypothèse d'un complot du silence intellectuellement et psychologiquement rassurant , je serai le premier a reconnaître l'éventuelle erreur de mon analyse...si un rapport substantiel un jour sort ...mais je peux dormir tranquille avec de tels "zozos" ... je ne sais pas si ça m’attriste ou si ça me met légèrement en colère.
j'avais malheureusement déjà ressenti que ça nous conduisait probablement dans une impasse dés le 1er "rapport"

bye bye 3AF  
AF comme Affligeant et Fumeuse

RIP
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 27 Oct 2014, 16:52
Un peu d'humour version Georges Clémenceau

- Quand on veut étouffer un problème, le plus sûr moyen est de créer une commission.
- Une commission d'enquête pour être efficace ne doit compter que trois membres dont deux sont absents.

...
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 27 Oct 2014, 17:08
wacapou a écrit:Un peu d'humour version Georges Clémenceau

- Quand on veut étouffer un problème, le plus sûr moyen est de créer une commission.
- Une commission d'enquête pour être efficace ne doit compter que trois membres dont deux sont absents.

...


Exact, mais je ne les soupçonne même pas d'avoir cette ambition :-)  ou alors ils ne sont même pas conscient de ce rôle que vous leur attribuez...rôle trop large pour leur épaules...
c'est largement trop leur demander ...
que ce soit pour étouffer ou se fourvoyer sans le vouloir dans une pseudo-étude... ils semblent ne pas être à la hauteur dans les deux cas :-)
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 27 Oct 2014, 22:36

Vous ne pensez tout de même pas sérieusement que Sigma est une Commission traitant d'un sujet considéré comme mineur par la 3af et quelques autres instances!?
Regardez de plus près le parcours de Luc Dini....

Quant'a savoir si elle publiera quelquechose...c'est une toute autre question!

D'ailleurs, j'avais mis, début septembre, un article de Pierre Marx, membre de Sigma, portant sur l'antigravitation, publié sur le site de la 3af.
Cet article a disparu de leur site et n'est accessible désormais qu'aux membres de la 3af:

www.3af.fr/article/opinion/le-controle-local-de-la-gravitation-mythe-ou-perspective

Vous avez dit transparence?
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 27 Oct 2014, 23:56
tout a commencé en 2008 quand l'émission reportage de canal + avait parlé des ovnis avec sérieux et évoquait le fait que il y avait eut une enquête auprès des pilotes de chasse français à propos des ovnis

nous sommes en 2014 soit 6 ans après cette émission et cette enquête ou ses résultats  sont non divulgués

le geipan aurait très bien pu traiter ces données mais cela a été confié à 3af, je ne comprend toujours pas vraiment pourquoi si ce n'est que l'expertise aéronautique est évidente, on aurait donc pu aussi penser 3af en support du geipan

cet encommisionnement a mené à .; rien.. quelques brides d'informations et un supposé rapport mais pas sur l'enquête pilote mais sur d'autres sujets y compris américains bien connus

on a eut alors la saga J G Greslé qui finalement a abouti à un livre, livre que j'ai acheté et qui parle de plein de choses que je connaissais et quelques unes que je ne connaissais pas , mais rien de l'enquête  pilotes

entretemps le geipan aurait lui pu produire un rapport retraité sur base d'infos divulgables par 3af, mais je n'ai rien vu venir

à ma plus grande surprise on a eut le caipan, sur un tout autre domaine et on évoque un caipan bis possible

on a eut cependant depuis 2006 déjà la base de données du geipan, mais qui tourne au ralentit depuis pas mal de temps

elle a au moins le mérite d'exister et j'insiste pour dire qu'il ya des cas intéressants dans cette masse

dans tous les cas on a donc tout sauf les résultats de l'enquête pilote mais cela ne semble poser de problème à personne

le caipan évoque aussi les bases narcap et weinstein si je ne m'abuse mais les cas avions ovnis sont plus nombreux que ceux là qui s'appuient sur un blue book nettoyé, le vrai blue book non nettoyé est accessible depuis 2 ans et on y trouve des cas avion ovnis trs pointus mais peu connus

encore faut il descendre dans ces cas

je finirai donc par ne plus avoir besoin des résultats de l'enquête pilote décrite par canal en 2008 , je me serai fait ma propre idée , surtout que d'autres gouvernements ont ouverts leurs dossiers, bresil , canada, et j'en passe de très nombreux, les cas anglais sont également très bien documentés tout autant que les australiens ou neo zélandais et là aussi on a des cas avions ovnis , je ne parle pas du seul cas bateau de valentich dont une image très récente a été retrouvée et dont bizarrement personne ne parle

tapez noufors valentish (j ene peux pas poster de liens)


donc qu'une société savante s'approprie ou non le sujet n'est pas le problème, on n'avance que si il y a communication

or il n'y a pas eut communication

on finit par se demander si le but n'est pas de noyer le poisson volant

mais le poisson volant il vient toujours et l'espace aérien français continue de voir des ovnis

on a donc perdu  6 ans , je refuse en ce qui me concerne de perdre encore du temps à espérer qu'ils donnent

et il semble que la priorité soient les pistes caipan, enfin certaines je présume

on devrait aussi rappeler qu'il y a eut des crashs d'avions et des morts du aux ovnis dans les années 50 et 60 ,civils et militaires et que certains cas récents sont troublants parfois

pour l'article sur l'anti gravitation je l'ai lu attentivement avant qu'il ne rentre en hibernation

il semble que ce principe d'hibernation soit devenu la règle dans de nombreux recoins ufologico scientifique

je suis farouchement opposé à ces pratiques qui sont le problème depuis 1947, car sans accès aux informations on fait le jeu de la désinformation ou de la non information

et je suis bien placé pour savoir combien de données ont été cachées pendant des années et combien j'ai découvert l'immensité des données existantes mais disséminées

c'en est à tel point que certains gouvernements ignorent même l'état réel de leur propre  base documentaire

par exemple l'australie a affirmé avoir perdu ses dossiers des années 50 , or ces dossiers sont toujours accessibles

les anglais via le mod ne documentent pas deux de leurs plus grandes vagues, celle de 77 78 et celle de 66 67 , et bien les informations sur ces deux vagues sont quand même disponibles autrement que via eux

le geipan présente 2031 cas à ce jour, mais la base documentaire française dépasse les 10000 cas.. et je ne parle pas que des bases magonia et autres connues

bref une commission c'est bien mais encore faut il aussi savoir sur quelle base elle travaille

je persiste à dire qu'il faut refaire une base des cas français, mais cela fait 10 ans que je le dis sur différents forums

pour les cas canadiens c'est le même syndrome même si il ya des tentatives de convections, appelons cela comme cela avec canadian ufo report  , un pdf de 25 années de cas est disponible s vous cherchez bien

la première chose à faire est de lister les cas français, quand 3af nous donnera ce listing on aura vraiment grandement avancé
anakinneonam
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 28 Oct 2014, 00:13
tapez par exemple "magonia ufo base" dans Google vous aurez le site de ufoinfo

on aurait aimé avoir les cas ldln cité par le chercheur brestois cité dans caipan

ou les cas gepa sans devoir débourser 200 euros pour le collector

les américains eux ont donné libre accès au bulletin apro et mufon journal

l'hibernation neutre ou à vocation ufo business sont contre productive en recherche ufologique car elles coupent les vrais chercheurs des infos utiles

ou alors tous le monde fait de l'ufo business et toutes les infos sont hibernées

notez ca finit par me tenter à force d'être un des derniers couillons à ne pas succomber à cette manie

mais si on fait la recherche ufologique comme la recherche technologique ou bio médicale, il faudra s'attendre à ce que certains résultats de recherche ne soient jamais publiés

combien d'idées géniales sont ainsi totalement inconnues parce que bien soigneusement enfermées dans des tirroirs ? celles de tesla en particulier mais il existe bien d'autres génies méconnus

beaucoup parlent de science pour avancer en ufologie, mais savent ils ce que la science fait aux idées qui la dérange ?

et savez vous combien de progrès majeurs en science sont en fait du à des hasards totaux sur esprits préparés ?

ne pensez vous pas que l'on peut aussi faire des avancées par bonds à la Schumpeter en ufologie ?

il est évident que oui

dernière chose je n'ai toujours pas compris pourquoi on utilisait le terme sigma dans cette commission

sigma comme silence  ?

je préfère alpha comme avancée majeure
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 28 Oct 2014, 07:49
@anakinneonam a écrit:On aurait aimé avoir les cas LDLN cité par le chercheur Brestois cité dans Caipan


Ce n'est pas un secret d'état, on peux le lui demander directement... Wink

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 28 Oct 2014, 11:03
en effet je vais lui demander directement mais j'aurais aimé que les ldln soient scannés et accessibles au moins les plus anciens non commercialisables, ce travail de scan n'est pas aussi long que l'on pourrait penser , dans le pire des cas ce travail me prend une à deux semaines max

et est très utile à la fois pour la conservation des informations sur la durée mais aussi sur leur propagation au plus grand nombre

si un jour je trouve ces exemplaires anciens physiquement dans une brocante ou une foire aux livres je ferai l'exercice

le tout est d'avoir l'autorisation de publication par la suite comme le fait isaac koi pour les documents anglais et/ou certains ufologues d'initiatives

cette autorisation a par exemple été donnée pour les inforespace que j'avais scanné numéro 1 à 83 numéros spéciaux inclus

ce sont des exemplaires que peu de gens possèdent et dont la sauvegarde passe par le scan

dans le même ordre d'idée les exemplaires d'ouranos sont introuvables eux aussi et je passe d'autres sources utiles

j'approuve totalement la démarche de isaac koi puisque je le faisais aussi, celle de rendre un maximum d'informations ufologiques accessibles gratuitement au plus grand nombre , au moins les informations dite de domaine public

à la manière d'une bibliothèque publique

l'afu en suède est déjà une bibliothèque mais n'a pas un projet de scan massif, j'avais déjà penser appeler google pour faire cela en masse avec accords des ayants droits

et je suis certain que les associations françaises ont des archives qui mériteraient d'êtres scannées et mises à disposition commune

un travail que le geipan aurait d'ailleurs pu et pourrait encore coordonner, suffirait que chaque association utile se voit mettre à disposition un scanner temporaire ou non et un espace de stockage

en ce qui me concerne j'ai une vraie capacité de traitement numérique des documents et si chacun le fait ne fut ce que une revue ou un livre par personne on avance très rapidement
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 29 Oct 2014, 14:58
Bonjour,

Finalement,

Wacapou a parfaitement résumé la situation.....

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 10:47
Bonjour.A nouveau "ils" ont les mèmes docs que tout fana (et un peu plus) mais pas question de franchir la dernière étape:"ils" ne le PEUVENT tout simplement pas politiquement et socialement,"ils" préfèrent que "çà" reste "underground".Peu de gens assez pointus,la confusion marche à fond et on peut se réfugier dans le flou (avec ou sans loup ).C'est plus facilement "manipulable" tant que çà reste au niveau de la "pop culture".
Cà risque de durer longtemps encore...

Pour les canadiens,je crois que j'avais mis le lien du travail de Chris Rutkowski.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 10:59
On ne peut plus éditer?

http://www.canadianuforeport.com/survey/UFOsOverCanada.pdf
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 11:18
en effet ils n'iront pas plus loin , mais je ne suis pas certain qu'ils disposent de toutes les sources, la "divulgation" canadienne se présente sur plusieurs sources, le travail de Chris Rutkowski est un  résumé des cas , les données officielles de la police montée notamment sont disponibles sous deux formats mais n'ont jamais été traitées à ma connaissance, environ 8000 pages , je les traite progressivement , c'est du même acabit que blue book et cela court de 1947 à 1983 inclus , d onc une période ciblée et des cas en anglais (bcp) et quelques cas en français pour le Québec.

les années 2009 et suivantes sont du ressort de l'ufo survey mais je ne suis pas d'accord avec l'intégration des années récentes où le nombre de cas est gonflé de cas thai manifestes,mais c'est mon avis perso

les cas canadiens comme les cas français manquent cruellement d'une vraie compilation globale même si les sources multiples sont accessibles , pas toujours facilement

par ailleurs certains cas sensibles ont été versés aux usa.. l'ufologie canadienne est donc aussi américaine...

en ce qui me concerne sur ces commissions et institutions, j'avais encore l'espoir que l'on puisse avancer mais il est devenu très clair que cela ne sera plus possible

si eux ne peuvent pas d'autres eux pourront c'est tout
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 11:50
Bonjour à tous ,

Je partage moi aussi les avis précédents  (DURRMEYER et" ANNAKIN")...Mais je m' en fiche qu'elles (les COMMISSIONS X ou Y ) "reconnaissent ou révèlent " ....Pour ceux qui - comme moi -ont "bossé " depuis des dizaines d'années le sujet ...A fortiori lorsqu'on a eu la chance inouïe de vivre une RR1...On n'attend  plus grand chose ...de leur part .
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 15:10
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour à tous ,

Je partage moi aussi les avis précédents  (DURRMEYER et" ANNAKIN")...Mais je m' en fiche qu'elles (les COMMISSIONS X ou Y ) "reconnaissent ou révèlent " ....Pour ceux qui - comme moi -ont "bossé " depuis des dizaines d'années le sujet ...A fortiori lorsqu'on a eu la chance inouïe de vivre une RR1...On n'attend  plus grand chose ...de leur part .

moi aussi je m'intéresse au sujet depuis longtemps et je n'ai abouti à aucune conclusion, j'attends donc des études sérieuses, scientifique pour avancer..c en cela que cette commission est une grave déception et j'ai peur le restera
en même temps votre avis sur le phénomène Ovni ne semble pas communicable au point d'emporter l'adhésion, pour le partager avec le plus grand nombre.
Nous en sommes tous un peu au même stade, cela reste un avis personnel, une analyse personnelle...quand un groupe sérieux avec des moyens pourra attirer l’attention ....peut être que le regard changera sur ce phénomène auquel il est  si difficile d'apporter une réponse qui réponde à l'immense variété des cas...
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 30 Oct 2014, 18:21
on en sait en fait énormément sur les ovnis , le groupe "sérieux' n'est pas nécessaire , ce savoir a été donné et est encore donné, mais il est rare que une fois qu'il soit donné il y ait réaction

cela fait plus de 12 ans que je suis sur le net avec les ovnis et je donne depuis le départ, peu de débats que j'ai amorçé ont continué , certains n'ont même pas commencé, j'ai amorcé puis..pas de réaction


mais oui on en sait énormément, on sait que le phénomène est réel, qu'il est multiple, changeant et pas changeant , qu'ils existe donc des constantes , mondial , et local, qu'il a ses préférences et ses intolérances

on sait aussi que ce sont des phénomènes anciens , répétés avec une intelligence dans la répétition, on sait qu'il ya des tactiques et des stratégies

on sait qu'il ya des vagues et des intervalles de vagues

on connait les effets et les causes de certains cas même on en ignore le comment

donc pas besoin de validation de gens qui eux n'ont rien appris  ou refusent de dire ce qu'ils ont appris

mais on sait énormément de choses bien au contraire et chaque année qui passe nous en apprend davantage

pour la validation scientifique, c'est une chimère, les méthodes en ufologie sont scientifiques de toute manière , et de sciences humaines aussi, qui sont aussi des sciences même si la science dure se considère comme détentrice universelle du savoir humain

certains contournent cette réalité en disant que les cas sont pauvres et mal collectés.. mais rien qu'en analysant les cas en l'état on apprend scientifiquement des tas de choses

la science niait l'existence des astéroides il y a moins de 100 ans.. et niait l'existence de l'eau en dehors de la terre il n'y a pas 25 ans...

comme je le dis souvent en paraphrasant galilée pour le fun.. ."et pourtant ils sont" car en effet ils sont, cette question ne se pose même pas

c'est une hypothèse de départ, hypothèse sans cesse validée, incompréhensible pour les masses mais réelle, les ovnis sont réels, c'est affirmé par des politiciens, des scientifiques, des militaires et des civils depuis des dizaines d'année et non des moindres

en 2014 tout se passe comme si on avait décidé de nier le passé, de le réécrire et de finir par affirmer qu'il n'y a rien et jamais rien eut.. c'est faire déshonneur à ceux qui sont morts en ufologie, que ce soit des chercheurs très probablement assassinés ou des militaires tués en dog fight, que ce soit des gens enlevés et jamais retrouvés ou des gens blessés par des ovnis parfois avec conséquence lourde et permanente

les ovnis sont réels, le nier est une absurdité et pourtant ils osent

je pourrais reciter Audiard mais vous m'avez compris

cette commission pouvait donner , elle a décidé de ne pas le faire ou n'y a pas été autorisée par les militaires ou les politiques ou peut être même une partie de la science officielle qui continue de considérer ce sujet comme non sérieux

malgré le fait que de nombreux astronomes professionnels ont bien vu et continuent de voir des ovnis

astronautes inclus même en 2014...

bien évidemment vous n'en saurez rien et moi non plus.. on sait parfois 10 15 ans après si on écoute bien.. .il suffit aussi d'etre patient et conséquent en ufologie

si l'avis d'une commission n'est pas communicable alors qu'ils ne communiquent pas , on oubliera leur existence et tout rentrera dans l'ordre

il me semble pourtant avoir lu qu'il y avait souhait de passer relai aux citoyens , qu'ils servent de levier

je pourrais écrire au président à la limite mais je doute même d'être lu et puis ce sujet n'est certainement pas prioritaire , il ne le sera que quand ils auront peur

cela viendra un  jour mais il sera trop tard mais c'est un autre sujet et je ne suis pas certain que ce jour soit proche et ensuite nous avons des amis dans le ciel fort heureusement

mais cela aussi est un autre sujet que je ne développerai pas sur ce forum , cette ligne là des rr3 rr4 et hypothèse osées n'est pas celle de ce forum

je pourrai donc écrire au président pour lui demander pourquoi le travail de 3af n'est pas rendu public, mais aurais je même une réponse ? je ne suis même pas français... et puis je ne suis même pas certain qu'une société savante soit obligée de donner un accès public à ses études

mais pour être positif le mieux c'est de partir de ce qu'on a , le geipan, ses données, et ses efforts de rélfexion du caipan, et franchement ca c'est quelque chose de bien

même si je râle de l'aspect autoproclamé et semi secret de ce workshop , il faut remercier Xavier Passot d'avoir mis à disposition les videos et documents liés à ce workshop, c'est pas rien cela !!

bien sur sur le contenu et le comment on peut parler mais au moins on parle

si on veut avancer il faut collecter les cas et les analyser , c'est pas sorcier comme dirait l'émission du même nom

si 3af ne souhaite pas le faire, il faut bien que quelqu'un d'autre le fasse, si le geipan ne veut pas le faire et se contente de collecter, il faut bien que quelqu'un analyse , cependant les cas sont là donc tout un chacun peut analyser

et ca c'est concret, faisable maintenant

lister par exemple les cas du geipan avec incident pilotes, les mettre en perpectives avec les cas narcap ou weinstein ou autres , tracer les cas et les couloirs aériens les plus fréquentés à l'année où les cas ont lieu (moins simple mais pas impossible, suffit de lister les aéroports français par année)

bref on peut aussi faire des analyses de formes, de couleurs, d'effets

toutes choses que d'autres ont fait avant sur d'autres bases, et dont les conclusions sont des rapports ou des analyses peu connues du grand nombre

on peut continuer à faire cela et apprendre , il n'y aura pas de conclusion définitive mais un faisceau d'indices sérieux et matière à de nombreuses réflexions
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 16 Déc 2014, 19:36
Des nouvelles discrètes de SiGMA2 sur le site de la 3AF: 

Une délégation du CEFAA (Commission chilienne)a été accueillie fin octobre par la 3AF à Paris pour une 1ere rencontre de travail...

Le CEFAA souhaite tenter d’expliquer scientifiquement les causes des PANs, d’où l’accord avec 3AF/ SIGMA2 pour approfondir l’étude des PANs « classés D », ( environ 20% des 2200 cas répertoriés). Les représentants respectifs ont procédé à une revue des cas " D-D1-D2" pour en faire une présélection. Les discussions ont porté sur les techniques d’observation,  notamment optiques et radar, SIGMA2 bénéficiant d’une expertise particulière dans ces domaines.

SIGMA2 a confirmé son intention de développer un réseau de compétences scientifiques et techniques, en France, en Europe et hors d’Europe, pour procéder à des études de cas physiques et échanger sur les analyses techniques. Elle réfléchit à l’organisation d’un atelier technique et scientifique sur les « éléments physiques et techniques d’observation » des PANs. Le CEFAA sera associé à ce projet.

L'article complet est ici

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 16 Déc 2014, 20:30
Bonsoir
Merci Anna pour cette l'information qui est fort intéressante.
J'ai noté que le GEIPAN a gardé ces 20% au lieu des 2/5 % de non expliqués ce qui signifie qu'il accorde (ainsi que le Chili) toujours de l'importance à un témoignage avec un témoin unique ou des témoins qui ont fait l'observation ensemble.
Je trouve que cette fidélité est signe important car cela va permettre d'élargir l'étude et peut-être ne pas passer à côté de l'une des caractéristiques du phénomène : son interaction avec le témoin ou le groupe de témoins.
Bonne soirée

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 17 Déc 2014, 08:43
C'est une erreur, le camembert de la page d'accueil du site du GEIPAN est une image figée. Les statistiques dynamiques se trouvent ici : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=197 et les différentes interventions du directeur actuel du GEIPAN relativisent encore ce pourcentage.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 17 Déc 2014, 09:31
Bonjour

Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment on peut dire que seulement 11 % de la masse des observations dont 1 % d'irréductibles pans,  résistent à toute identification
Alors que 35 % sont écartées par manque de données et 32 % sont probablement identifiées
Soit 67 % de mises à la poubelle ou d'explication à priori.
Et n'oublions pas que,  selon  le nouveau camembert, le 1% concerne les D1

PAN de catégorie D : observation inexpliquée malgré les éléments en possession du GEIPAN. La catégorie D recouvre deux sous-catégories :
Les PAN D1 qui correspondent à des phénomènes étranges, mais dits de consistance moyenne, par exemple associés à un témoignage unique, sans enregistrement photo ou vidéo.
Les PAN D2 qui correspondent à des phénomènes très étranges et de consistance forte : plusieurs témoins indépendants et/ou des enregistrements photo ou vidéo et/ou des traces au sol.

et apparemment, il n'y a pas de D2 ????????

Je ne sais pas si c'est très sérieux tout ça   gfne,ty,
Cordialement

PS : Je pense qu'il est plus sage de se fier aux travaux conjoints de Sigma2 et du Chili qui parlent de présélection car ce terme me parait plus juste

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 18 Déc 2014, 08:31
@Loreline a écrit:Personnellement, je n'arrive pas à comprendre...

@Loreline a écrit:Soit 67 % de mises à la poubelle ou d'explication à priori.

Il faut être vigilant par rapport à la littératie :
Les  environs 67% ne sont pas mis à la poubelle. Ventilés en B et C, ils servent à apprécier les résultats statistiques à un moment donné sachant qu'ils peuvent aussi passer d'une catégorie à l'autre. Ils peuvent aussi servir de référentiel pour des cas où les descriptions sont similaires.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 16:54
Je suis étonnée,  mais en même temps pas tellement,  que l'information mise en ligne il y a quelques jours par Anna, concernant les liens de travail internationnaux qui viennent de s' officialiser entre le CEFAA, SIGMA 2 et le GEIPAN, n'aient pas plus retenu l'attention ici, hors de quelques commentaires sur les poucentages.

Il me semble pourtant que cette annonce confirme qu'avec la démarche du CAIPAN, quelque chose de nouveau semble se dessiner, au niveau international,  même s'il est difficile à ce jours quel avenir aura ce "mouvement ".

Pour rappel, le lien mis en ligne il y a quelques jours et qui me semble appeler à une réflexion plus approfondie:


http://www.3af.fr/article/en-direct/rencontre-sur-les-fenomenos-aereos-anomalos-paris
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 18:27
@myrtille a écrit:Je suis étonnée,  mais en même temps pas tellement,  que l'information mise en ligne il y a quelques jours par Anna, concernant les liens de travail internationnaux qui viennent de s' officialiser entre le CEFAA, SIGMA 2 et le GEIPAN, n'aient pas plus retenu l'attention ici, hors de quelques commentaires sur les poucentages.

Il me semble pourtant que cette annonce confirme qu'avec la démarche du CAIPAN, quelque chose de nouveau semble se dessiner, au niveau international,  même s'il est difficile à ce jours quel avenir aura ce "mouvement ".

Pour rappel, le lien mis en ligne il y a quelques jours et qui me semble appeler à une réflexion plus approfondie:


http://www.3af.fr/article/en-direct/rencontre-sur-les-fenomenos-aereos-anomalos-paris

Bonsoir myrtille,

Beaucoup ne se font plus illusions sur ces diverses commissions. Elles se succèdent et promettent des choses qui sont déjà effectuées par des structures privées depuis plusieurs années.

Le CAIPAN de son côté a été révélateur d'un manque de neutralité :
Certains travaux d'UFO-Science ont été affichés et commentés, mais bien sûr, les membres de l'association n'avaient pas été conviés au CAIPAN. Impossible pour nous donc de commenter et d'expliquer notre propre travail, en détail.

Il est pourtant logique de présenter des réalisations concrètes en donnant la parole à ceux qui en sont à l'origine.
Efficacité : à revoir.

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 22 Déc 2014, 18:37
Je comprends parfaitement votre remarque Mathieu: la tenue du prochain CAIPAN, dans quelques mois, remediera je l'espère à cet "oubli".
Il ne sera pas organisé par le Cnes et devrait se tenir en Belgique ou en Italie, le Cnes restant "une intance ressource", d'après ce que nous a dit Xavier Passot récemment à Ovni-Paris.
Néanmoins,  que pensez- vous de ce rapprochement "CEFAA/Sigma/Geipan" ?
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 04 Sep 2017, 07:37
@myrtille a écrit:Je comprends parfaitement votre remarque Mathieu: la tenue du prochain CAIPAN, dans quelques mois, remediera je l'espère à cet "oubli".
Il ne sera pas organisé par le Cnes et devrait se tenir en Belgique ou en Italie, le Cnes restant "une intance ressource", d'après ce que nous a dit Xavier Passot récemment à Ovni-Paris.
Néanmoins,  que pensez- vous de ce rapprochement "CEFAA/Sigma/Geipan" ?

Bonjour Myrtille,

Nous n'avons pas (encore ?) été invités à ce prochain CAIPAN. Le serons nous ? Ce n'est pas impossible, mais très peu probable. Où serait'il possible de voir une présentation de ce futur CAIPAN ?

Je ne sais pas ce qu'il ressortira de ce rapprochement CEFAA/Sigma/Geipan. Je ne me fait point trop d'illusions.

Mathieu
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 03 Déc 2017, 22:10
Extrait du procès verbal à la date date du 8 juin 2017. Dernier passage obligé avant un compte-rendu publique officiel ?


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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 05 Jan 2018, 21:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
La bonne résolution 2008 de SIGMA 2 ... Communiquer enfin avec leur fan club ufologique  rire

Commentaires 3AF SIGMA2 sur le programme AATIP

Rapport d'avancement 2015

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 15:41
Merci du partage Polyèdre je vais regarder ces documents avec intérêt.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 17:31
Yes, merci Polyèdre.
Les documents que tu partages sont très intéressant.

🙆
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 19:47
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Polyèdre57 a écrit:La bonne résolution 2008 de SIGMA 2 ... Communiquer enfin avec leur fan club ufologique  rire

Commentaires 3AF SIGMA2 sur le programme AATIP

Rapport d'avancement 2015

@+

Quelle réactivité  ;-) 

Oui, je vois que personne ne pourra reprocher à la commission de ne pas communiquer sur le sujet avec ce document ;  cela  serait faire acte de mauvaise foi!

Très détaillé ce rapport. 

Merci Poly de nous l'avoir partagé


Dernière édition par Nanou Ti le Dim 07 Jan 2018, 21:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 21:34
rebonjour ici , envie de reparticiper un peu aux évolutions

l'ufologie officielle en france fait son ronron depuis plusieurs années désormais mais néanmoins le geipan continue de fournir des données tous les deux à trois mois, certes peu mais quand même

pour la commission 3af il semble que ce ne soit plus prioritaire, on aimerait avoir eut leurs résultats sur la question du survol des drones mais bon... circulez

l'enquête pilote prévue en divulgation dans l'émission, reportage de canal+ en 2008 déjà... presque 10 ans, est restée confidentielle, dans d'autres pays, argentine, brésil, usa et italie par exemple , les données pilotes elles ont été divulguées partiellement ou plus avant

il existe une loi européenne qui limite mais pas tout et on attend toujours la divulgation allemande mais qui ne porterait que sur 60 cas et pas que pilotes donc

les derniers grands cas pilotes datent entre 2005 et 2008 , en particulier celui de la Manche

mais il en existe d'autres , y compris la vague de stephenville
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 21:45
sur le document sur la "divulgation" américaine  je note

"
Pour l’instant, le manque de données ralentit la progression dans les analyses mais SIGMA2 ne désespère pas de parvenir à collecter de nouvelles données avec de nouveaux moyens d’observation. AATIP fournira - t - il de telles données ?Nous pouvons exprimer un certain optimisme, réaliste. Aucune des donnée s obtenues par la démarche FOIA aux USA ne résulte de projets classifiés ou déclassifiés."

les données de bigelow et du nids à ma connaissance ne sont pas accessibles, seul un rapport sur les ovnis triangulaires l'a été partiellement, des cas canadiens ont été collectés un temps et ce qui est interpellant c'est le montant du financement du pentagone sur ce sujet


doit on en déduire comme 3af qu'une base de données existe , possible, on aimerait qu'elle soit aussi adjointe de photos et videos , dans tous les cas elle se somme à celle de peter davenport et du mufon


la base du mufon n'est d'ailleurs plus accessible depuis février 2017 , seuls les 20 derniers cas et encore il a fallu attendre des mois pour y avoir accès fin 2017, cette ufologie payant freine bcp, d'autant que ces bases ne sont pas filtrées


pas certain non plus que les bases du NIDS le soient ceci dit
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:02
@anakinneo2018 a écrit:rebonjour ici , envie de reparticiper un peu aux évolutions


pour la commission 3af il semble que ce ne soit plus prioritaire, on aimerait avoir eut leurs résultats sur la question du survol des drones mais bon... circulez

Bonsoir anakinneo

Sigma ne s'occupe que des cas répertoriés par le biais du GEIPAN, pour ce qui est de la France. 
Les observations relevées au dessus des CN n'ont pas été signalées comme des PAN mais des drones. Il n'y a aucune raison valable pour que Sigma étudie ou se prononce sur le cas des survols des CN en 2015.
J'ai contacté par LR avec AR Pascal Pezzani suite à sa déclaration relayée par les médias disant que ce n'était pas un drone qu'il avait vu au dessus de la centrale mais un OVNI pour lui demander de bien vouloir me décrire, au nom de la transparence envers le citoyen  proclamée à tue tête par EDF... ce qui avait été vu ce jour là.  La réponse du service de la communication d'EDF m'a répondu qu'il ne pouvait répondre à ma demande car une enquête judiciaire était en cours. Cela veut tout dire! 
Par contre, il ne faut pas mélanger les deux sujets et/ou faire d'amalgame. Le rapport d'avancement 2015, lui, nous montre clairement que le lien entre OVNI ("vrai") et nucléaire est réel. 
Ce sont deux sujets à traiter indépendamment l'un de l'autre. 
Par ailleurs, on peut noter sur la carte détaillée page 27 que la France fait partie des nations qui étudie les PAN mais qu'elle n'a déclassifié aucun document.....
ça aussi, ça veut dire beaucoup de choses, et il faut que tout le monde fasse avec, hélas!  gj,;yjh;


Dernière édition par Nanou Ti le Dim 07 Jan 2018, 22:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:17
Oui Nanou Ti , il faut sans doute faire avec en effet , espérons que cela s'ouvre davantage donc
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 07 Jan 2018, 22:20
anakinneo, je crois qu'on ne peut faire autrement pour l'instant,  mais qu'il est possible à tous, en gardant un optimisme raisonnable, que les choses avancent.

On va dire que ce sera nos voeux ufologiques pour 2018  ;-)

Petit complément pour les éventuels OVNI visitant une centrale. Seule la cinématique particulière aux PANS peut les distinguer de drones.... 





Bonne soirée à vous
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 12:10
Communiqué du média OVNIS-Direct ... 

"Le média Ovnis-Direct publiera dans les prochaines semaines une interview inédite et exclusive de Monsieur Luc DINI, président de SIGMA2. Nous l'interpellons notamment sur les avancées de cette commission dont le dernier "Rapport d’avancement 2015" a été publié en Avril 2017 sur le site de la 3AF."


@+

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 17:45
Concernant le cas du lac Chauvet, et si c'est encore requis, je suggère très fortement aux membres de la commission de (re)prendre connaissance des commentaires liés à cette "analyse" sur ce forum: Ici: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO (*)

Cordialement,

Julien

(*) Voir aussi le fil dédié sur US.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Lun 08 Jan 2018, 23:48
Concernant la validité des "analyses" de présence de fils dans des photographies (sans les négatifs ou les photos originales) comme ici avec les photos de Yungai (qui n'est pas situé au Chili comme indiqué par le rapport mais au Pérou),
les membres de la commission devraient aussi s'assurer de (re)prendre connaissance des limites des techniques d'analyse d'image pour tenter de confirmer ou d'infirmer l'authenticité d'une photo ou d'une vidéo d'ovni en lisant le fil dédié aux photos de McMinnville. Ici: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

Concernant ce dernier cas, l'étude de Bruce Maccabee (qui a rencontré madame Trent et a travaillé directement sur les négatifs) est crédible et sérieuse et n'est pas qu'une simple "étude" (tout à fait vaine je dois dire) de scans de piètre qualité et possédant un niveau de bruit élevé.
Effectivement, c'est ma position depuis toujours. Sans connaissance des informations liées au contexte de la prise de vue, une image (idem pour ou une séquence vidéo)  ne pourra jamais servir à authentifier une observation ou à l'invalider.

Cordialement,

Julien
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