Pour les lyonnais et gens du secteur Rhône-Alpes - Conférence le 26 octobre

le Jeu 17 Oct 2013, 19:43

Bonsoir,

Je signale une conférence de Xavier Passot, du GEIPAN, le Samedi 26 octobre à 20 h à Lyon. gten

Hôtel Best Western (secteur Perrache)
23 Quai Charlemagne
69002 Lyon
Salon Caravelle. (Espace très confortable)

Prix d'entrée : 9 euros

Organisateur : Rencontres des sciences et de l'inexpliqué.

Certes, beaucoup d'ufologues n'ont pas d'enthousiasme particulier quand on parle du GEIPAN, mais c'est l'occasion sans doute de poser des questions, faire des remarques en fin de conférence sans être juste dans l'hostilité rire

le Ven 18 Oct 2013, 10:13

Bonjour,

Non ce n'est pas une conférence ,c'est un monologue de désinformation ,faite par un toutou ,menteur,faux cul ,a la solde de ses supérieurs.En plus payant !!! c'est une honte !!

le Ven 18 Oct 2013, 14:04

Pascalou.

Tu n'apprécies pas, à l'évidence mais sache pour bien comprendre le contexte que l'organisme en question propose durant l'année diverses conférences qui accueillent par exemple Joël Mesnard, cette fois-ci c'est Xavier Passot, la prochaine fois ce sera J-G Greslé et toute la "sphère" des mondes de l'ufologie peut venir s'exprimer au fil des mois.
Donc, des gens peuvent avoir absolulment tous les points de vue à leur portée. Même ceux auxquels tu adhères.
C'est souhaitable pour ne pas être enfermés dans un axe unique.

On peut supposer (à vérifier) que des gens viennent aussi à l'ufologie par divers chemins, c'est la curiosité qui fait que l'on sort ensuite des sentiers battus.
Pour ma part, j'ai eu une approche très orthodoxe puis, au fil de lectures et de conférences on s'ouvre à des interlocuteurs nouveaux.

J'ajoute que pour ce genre d'intervention les conférenciers ne sont pas rémunérés. Le prix d'entrée sert à payer les frais courants : Location de salle notamment (c'est assez cher) et comme les conférences "ovnis" n'attirent pas les foules, loin de là... ce n'est pas évident.

En tout cas l'insulte ne sert absolument à rien. Wink

le Ven 18 Oct 2013, 15:46

Bonjour Cassiopée

Il y a sans doute des gens compétant et honnête dans l'ufologie ,pas de soucis sur ça et les personnes que tu cites le sont sauf Passot.L'insulte elle est permanante de son cote vis a vis des témoins vis a vis des gens qui veulent s'informer de façon sérieuse.Lui sa place elle est au cirque et encore .....je le voit ailleurs mais ça je le garde pour moi...

le Ven 18 Oct 2013, 18:54

Je viendrai dire comment cela s'est passé.

Et je citerai aussi le moment venu, la conférence suivante toujours sur cette approche ovni . Very Happy

le Ven 18 Oct 2013, 20:21

Bonsoir,

Ok et merci mais franchement,un clown qui parle de lanternes et de phénomènes non explicable pendant 2h00 cela ne sert a rien (peu de monde aux conférences) les gens ont compris :riress:et puis pourquoi faire des conférences sur quelque chose qui n’existe pas ...d’après ce clown...qui a le charisme d'un verre de terre...il ne se passe rien alors qu'il ferme sa bouche!!

le Sam 19 Oct 2013, 10:31

Pas de souci.
Je vois que tu es de Bordeaux, donc tu n'auras point de tentation vu la distance... Laughing

le Sam 19 Oct 2013, 11:49

Bonjour,

La distance n'est pas un problème pour moi,c'est ce qui va être dit.C'est pas difficile de le savoir c'est toujours la même chose depuis 20ans,les mêmes idioties,le camembert de toutes les couleurs.J'ai eu se monsieur au téléphone,et il n'avait pas préparé ses réponses et franchement il est plat ,et c'est pour ça qu'il a se poste.Si un jour il a le courage de venir sur Bordeaux ,pour faire son bla bla j'irais le voir faire de l'huile quand je serai devant lui .Pour lui se sera courage fuyons bien évidement....

le Sam 19 Oct 2013, 12:48

bonjour ,

Le plus gros obstacle,ce n'est pas le GEIPAN et ses membres,ce n'est pas le politique et sa grande muette,c'est nous.

le Sam 19 Oct 2013, 14:00

Pour les locaux, allez-y... Ecoutez-le de façon neutre, de toute manière nous connaissons tous déjà son discours, les gens qui assisteront à cette conférence viendront pour la plupart en temps que curieux avec parmi eux quelques témoins n'ayant qu'une vision réduite de la réalité du phénomène, ils seront donc facilement manipulables, s'il y a possibilité de poser des questions sur un laps de temps raisonnable, alors c'est une opportunité à prendre pour ceux qui s'y intéresse à fond, d'autres fils faisaient état du type de questions à poser à Mr Passot (une rapide recherche avec le mot GEIPAN) devrait vous mettre sur la voie... Nous avons là une assistance lambda désireuse d'en savoir d'avantage, mais pas sur les "blah-blah" habituels de méprises, artefacts etc... tout ceci n'a rien à voir avec le fond, les mener sur d'autres terrains au combien plus intéressant (faits historiques, Loi FOAI, documents déclassifiés, rapports de pilotes militaires et civils, COMETA, commission SIGMA etc... doivent être les maîtres mots à l'issue de cette conférence, il est de notre devoir d'en parler au plus grand nombre et de les inviter à effectuer leurs propres recherches sur la question...

@+

le Sam 19 Oct 2013, 20:04

BONSOIR À TOUS,

Polyèdre a raison....Je rajouterai le rapport de Dominique Weinstein, du "solide & consistant "déjà évoqué à plusieurs reprises sur ce forum ...Mais aussi l 'observation OVNI à laquelle ont assisté plusieurs personnes ne se connaissant pas et depuis plusieurs endroits : cette observation très "probante"dirons nous, l'est peut-être tellement que le GEIPAN l'a retirée de son site !!!
(Voir à ce propos l 'excellent topo de Jean-Pierre TROADEC sur le site "OVNIS DIRECT" , intitulé "LE CAS PARFAIT DE L 'AIN - ANNÉE 2007 -....Curieux de voir la réaction dudit intervenant !!

Amitiés STANALPHA .

le Dim 20 Oct 2013, 15:09

@Stanalpha1 a écrit:BONSOIR À TOUS,

Polyèdre a raison....Je rajouterai le rapport de Dominique Weinstein, du "solide & consistant "déjà évoqué à plusieurs reprises sur ce forum ...Mais aussi l 'observation OVNI à laquelle ont assisté plusieurs personnes ne se connaissant pas et depuis plusieurs endroits : cette observation très "probante"dirons nous, l'est peut-être tellement que le GEIPAN l'a retirée de son site !!!
(Voir à ce propos l 'excellent topo de Jean-Pierre TROADEC sur le site "OVNIS DIRECT" , intitulé "LE CAS PARFAIT DE L 'AIN - ANNÉE 2007 -....Curieux de voir la réaction dudit intervenant !!

Amitiés STANALPHA .

Bonjour

Sujet présent sur le site du Geipan http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2007-10-01759

Classé B probablement des ballons festifs,les photos nous montrent un objet en avant plan,mais aussi d'autres présents plus loin.

Cdt

Robert

le Dim 20 Oct 2013, 19:09

Bonsoir ROBERT, bonsoir à tous,

Autant pour moi, mea culpa....j'aurais dù vérifier l'assertion relevée dans l 'article en question ....Quoique,sans vouloir me dédouaner...Le cas "parfait de l 'AIN" a peut être été retiré de son site temporairement par le GEIPAN, À L 'ÉPOQUE OÙ MR TROADEC a réalisé son étude (je ne vois pas pourquoi il aurait menti d'ailleurs ) ....et remis ensuite ,avec une explication ...
amitiés STANALPHA

le Lun 21 Oct 2013, 20:38

J'espère bien que des questions et remarques seront posées au terme de la conférence ! Pour moi, y assister c'est surtout cette opportunité. Je pense que des gens bien plus aguerris que moi sauront soulever les vrais problèmes. Si je peux intervenir, je le ferai mais sans agressivité car ce n'est pas mon style.

Il y a aussi le nécessaire soutien à ce que ces conférences (qui accueillent des gens très différents) puissent se poursuivre et elle ne se poursuivront que si des spectateurs viennent chaque fois et que la location de salle ne soit pas à perte. Donc ça ne sert à rien de "flinguer" si on n'apprécie pas le conférencier.
Pour ma part, je ne connaissais pas ces conférences et les ai découvertes récemment et j'ai donc vu Joël Mesnard, passionnant.... La prochaine fois (après le Geipan) ce sera J-G Greslé... et je ne sais pas encore ce qui sera proposé en 2014...

Comme je l'ai déjà dit, en outre, je pense qu'on peut débuter dans l'approche du phénomène ovni par un discours offrant une vision peu "emballante" puis approfondir le parcours, justement au fil de conférences et de lectures qui offrent des champs d'études bien plus variés. Un collègue m'a dit "Ah tiens ! les ovnis... j'aime bien ... enfin, j'y connais rien... Je vais essayer d'aller à la conférence". Je ne vais pas dénigrer la soirée qui s'annonce. J'espère juste qu'il aura l'idée d'aller à d'autres conférences et de lire... gj,;yjh;

le Lun 21 Oct 2013, 21:16

Bonsoir,

Il est certain que Mr Mesnard,ou Mr Greslé sont des personnes ,qui en conférence doivent être très intéressant a écouter de part leurs expériences et honnêtete ,de plus ces gens sont LIBRE.Le cv de Mr Greslé parle pour lui .....Mais ,le quoi .....directeur du quoi.....le g quoi ah oui le directeur du geipan directeur d'un service de une personne et demi alors lui , qu'il aille au diable ,fourbe ,menteur,et aux ordres pffff .Qu"il apprenne sont texte et ses réponses par cœur ,qu'il mette sa cravate d'ET histoire d’être une fois de plus RIDICULE,un peu de bla bla une ou deux photos et il aura fait son job.Moi je lui rajoute un nez rouge histoire d’être complet.Mais pour apprendre quelque de ça ,il va falloir se lever de bonne heure:riress: rire

le Dim 27 Oct 2013, 11:02

Bonjour,

Comme prévu, un petit bilan de la soirée d'hier. Je situe le déroulement :

La conférence de ce samedi s’est bien passée.
X. Passot a présenté le CNES, le Geipan.
Il a souligné que le Geipan n’est pas spécialiste du phénomène OVNI mondial, qu’il n’est pas un organisme de recherche sur la vie extra-terrestre, ni sur les technologies futures.
Il collecte des témoignages, analyse, communique, archive et fait des statistiques.
Il a cité Jacques Vallée à plusieurs reprises. (Cela m'a étonnée).

Il reçoit en moyenne 2 appels par jour pour témoignages et des mails : 2 à 4 par jour
300 à 400 dossiers en retard, faute de moyens.

Souhait : reprendre par exemple la vague de 1954 mais n’a pas le temps.

Il a présenté des photos diverses, des témoignages qui s’expliquent par des phénomènes classiques : météorites, avions, illusions dans des vitres, etc.
Certaines choses étaient instructives : sur les illusions d’optiques qu’on peut avoir, l’effet autocinétique également (donne l’impression qu’un point lumineux bouge), la manière dont un témoignage est influencé par « d’où on vient » le même phénomène sera vu comme un astre par l’astronome, un avion par l’aviateur, un ovni par l’ufologue.
Le Geipan élimine très vite certains témoignages qui sont trop facilement classables car ils ne perdent pas de temps sur les lanternes. (Je récapitule ce qu'il dit, je ne porte pas de jugement)

Il dit que plus les gens sauront regarder tous les cas expliqués ou inexpliqués, comprendront les méprises, on crédibilisera les diagnostic « non identifié » (traduction : c’est en acceptant de dire que des phénomènes s’expliquent et qu’on apprend à les voir qu’on peut passer du temps sur le vraiment « non identifié » et en être certains)

Les lanternes : 900 000 ont été vendues depuis 2007
Quand on pense voir un satellite : savoir qu’on ne les voit que 2 heures avant ou après le coucher du soleil. En pleine nuit, ce ne sont pas des satellites et ce n’est jamais de l’ouest vers l’est. (Je n’ai pas tout noté mais ils ne vont pas dans n’importe quel sens).

Il signale que les 22% d’inexpliqué du Geipan sont plus important que les % de la sobeps ou du Mufon qui en évincent bien plus. (A voir, je n'ai pas regardé les stats de ces autres organismes)

Il a évoqué des cas non expliqués : Saint Gatien – Menil-Hubert-sur-Orne notamment.

Il y a eu des questions au final avec quelques échanges parfois vifs mais corrects. Toute la salle n’était pas composée d’ufologues mais ce sont plutôt ces derniers qui interpellent évidemment sur les aspects épineux. Les exemples célèbres ont été évoqués : Trans en Provence, le cas de l’Amarante. Le conférencier dit qu'il ne commente pas ceux-ci puisqu'ils ont déjà fait l'objet de beaucoup d'ouvrages, sont très connus et qu'il n'apporte lui-même aucune plus-value dans ces affaires.

Il a été aussi dit que le gouvernement bâillonne la communication, ce à quoi Passot a répondu que c’est faux car en plus avec internet à notre époque, on ne peut pas taire les évènements et qu’on a plus de facilité à ouvrir la porte aux analyses sauvages qu’à tuer les images ou les communiqués. En gros il dit que si les cas qu’on a évoqués sont connus des gens c’est bien que personne ne jette un drap dessus. (Je continue de citer et je ne donne pas d'avis perso)
Le responsable de l’organisation de la conférence, qui est ufologue, a demandé s’il peut étudier lui-même des cas dont dispose le Geipan, X. Passot a dit que c’est possible, si les témoins acceptent la démarche… Un monsieur a cité le rapport Cometa qui semble moins frileux que le Geipan dans ses conclusions et X. Passot a dit de bien relire car il ne s’agit pas de certitudes mais d’hypothèses.

A son avis, il n’y a pas d’hypothèse privilégiée mais qu’on peut tout autant se pencher sur l’hypothèse HET, que sur le voyage dans le temps, les mondes parallèles etc. (Cela m’a étonnée qu’il ait l’air d’envisager ces solutions).

Voilà. On attend la prochaine conférence avec un conférencier ufologue très différent mais c'est ça l'ouverture d'esprit.

Cela s’est terminé tard et sans match de catch ! (Statistiquement, la salle comportait bon nombre de gens qui n'avaient jamais entendu parler des affaires très connues -à main levée : "qui connaît les cas de ...." et grand nombre de mains se sont levées, mais il y avait aussi des ufologues évidemment).

fdh

le Dim 27 Oct 2013, 16:09

@Cassiopée a écrit:Bonjour,

Comme prévu, un petit bilan de la soirée d'hier. Je situe le déroulement :

La conférence de ce samedi s’est bien passée.
X. Passot a présenté le CNES, le Geipan.
Il a souligné que.....

.....Quand on pense voir un satellite : savoir qu’on ne les voit que 2 heures avant ou après le coucher du soleil. En pleine nuit, ce ne sont pas des satellites et ce n’est jamais de l’ouest vers l’est. (Je n’ai pas tout noté mais ils ne vont pas dans n’importe quel sens).

Au contraire,(à part quelques exceptions de satellites ayant des trajectoires passant par les pôles) les satellites sont lancés dans le sens de la rotation de la Terre, donc vers l'Est, et tournent donc d'ouest en est (ou du NO vers le SE , ou du SO vers le NE). C'est bien le cas de l'ISS en particulier.
Miclad

le Dim 27 Oct 2013, 17:27

J'ai mal entendu ou le monsieur s'est emmêlé les pinceaux. J'espère avoir dans quelques jours une vidéo de la conférence pour entendre de nouveau ce passage (juste ce passage ! Laughing

)

Je trouve l'info suivante pour les satellites :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=5119

réponse du 13-08-2013, par Thibaut Alexandre
Bonjour. Ces points sont en fait des satellites artificiels. Il est possible d'en observer des dizaines et des dizaines chaque nuit, et une majorité d'entre eux sont sur orbite polaire, ce qui leur donne des traectoires Nord-Sud et Sud-Nord, perpendiculaire à celle de l'ISS.

le Dim 27 Oct 2013, 18:57

@Cassiopée a écrit:.....
Je trouve l'info suivante pour les satellites :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=5119

Ce qui est indiqué pour l'ISS sur le lien ci-dessus est absurde, elle ne peut jamais aller d'est en ouest, vérifiable sur :

http://esamultimedia.esa.int/multimedia/esagadgets/esa_sctracker.html?up_mysat=25544&up_mysatname=ISS

(Par contre les satellites qui sont sur orbites polaires peuvent effectivement aller du nord au sud ou du sud au nord)

Miclad

le Dim 27 Oct 2013, 19:35

Effectivement, ton lien est parlant.
Merci pour l'info.

le Dim 27 Oct 2013, 22:24

C'est sans compter sur certains satellites militaires, on l'a vu cette année lorsque j'ai soulevé un cas qui m'est arrivé, ce qui a parfaitement été confirmé par Jean Curnonix, à savoir qu'ils étaient tout à fait capable d'évoluer à contre-courant...

@+

le Lun 04 Nov 2013, 23:16

Une interview signée "Ovni direct.com" avec la participation des "Rencontres des Sciences et de l'Inexpliqué" et l'association "Ovni Investigation" est désormais en ligne... Wink

@+

le Sam 09 Nov 2013, 18:06

Vous en voulez encore ?

Voici la conférence de Joël Mesnard (LDLN) capturée le 7 septembre dernier... hgerqh

Je la découvre en même temps que vous...

@+

le Ven 15 Nov 2013, 21:41

Bonsoir à tous,

Effectivement, les vidéos sont disponibles progressivement. J'en profite pour rappeler le site officiel et tout neuf où elles se trouvent à présent... Je ne me souviens plus si je l'ai mis ailleurs sur ce forum...

http://rencontres-sciences-inexplique.com/index.html

Je confirme au passage la conférence de J-G GRESLE à Lyon, le samedi 23 novembre
- 1942 - 1954 la genèse d'un secret d'Etat. 5Cliquer sur la photo de JG Greslé dans le lien ci-dessus pour infos utiles.

Wink

le Dim 17 Nov 2013, 09:43

Bonjour,

Voila une conférence qui risque d’être passionnante de part la qualité de l'orateur,son expérience professionnel,et son vécu en tant que témoin de phénomène.Bien loin du clown qui fait office de directeur du geipan:riress: .D'ailleurs ce qui serait génial ,c'est un débat entre ces deux personnes et en quelques secondes les gens se feraient tout de suite une idee entre un imposteur,aux ordres ,et une personne HONNÊTE ,qualifié,et LIBRE DE S'EXPRIMER....etc etc. gj,;yjh;

.

le Dim 17 Nov 2013, 11:31

@Pascalou33 a écrit:Bonjour,

Voila une conférence qui risque d’être passionnante de part la qualité de l'orateur,son expérience professionnel,et son vécu en tant que témoin de phénomène.Bien loin du clown qui fait office de directeur du geipan:riress: .D'ailleurs ce qui serait génial ,c'est un débat entre ces deux personnes et en quelques secondes les gens se feraient tout de suite une idee entre un imposteur,aux ordres ,et une personne HONNÊTE ,qualifié,et LIBRE DE S'EXPRIMER....etc etc. .

Bonjour,
détrompez-vous JG Greslé n'est absolument pas libre de s'exprimer! ^ùù^ù

Ses conférences sont strictement identiques depuis la sortie de son livre, le seul intéret ce sont les questions du public, mais elles sont trop souvent puériles et le peu de bonnes questions sont plus ou moins habilement esquivées.

Quand à son honneteté, je ne me permettrais pas de la juger, mais on peut légitimement déplorer fortement le fait qu'il cache la provenance des documents de son dernier livre, en laissant sous-entendre qu'ils proviennent de la FOIA.

Alors qu'il ne s'agit que de documents obtenus anonymement dans des boites à lettre...

Regardez la langue de bois dans toute sa splendeur pendant plus de 3 minutes en réponse à la question pertinente de Gildas Bourdais sur la provenance et l'authenticité des documents du dernier livre de JGG, à 11:30:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pZS40BD-4eE

le Dim 17 Nov 2013, 16:58

Bonjour,

C'est vrai que le geipan ne pratique pas la langue de bois,mais non surtout pas... rire

sauf depuis que c'est organisme existe... Il est la pour ça....penchez vous sur la provenance des documents,et surtout oubliez ce qui est dit ,prouver etc etc,de plus se monsieur a été témoin de phénomène en compagnie d'autres personnes ,mais il doit sans doute mentir ,et puis finalement il n’était que pilote de ligne!!!Cest vrai que par rapport a l'autre clown y a pas photo.3mn de soit disant langue de bois contre 40ans de mensonges chercher l'erreur...

le Dim 17 Nov 2013, 17:50

Je pense que les propos du directeur du GEIPAN dans l'interview postée plus haut ont étés suffisamment clairs... Il sont là pour apporter des solutions rationnelles et dans la mesure du possible, les valider... Pour les cas classés "D" on peux regretter toutefois leur manque de transparence, en effet je pense qu'ils sont supérieurs à ce que l'on veux bien nous faire croire, il y a de çà quelques mois, j'ai eu écho d'un cas remontant à quelques années en arrière (+ 2 ans) classé comme tel ayant fait l'objet d'une enquête en règle ne figurant pas dans leur base de données. Bien évidement il est inutile de faire appel à leurs services pour obtenir des réponses d'ordre "exotique". Les questions sont toujours les même, ou sont les cas classés "D" manquant, quels traitement leur sont réservés, par qui et pourquoi ? Ou sont passé les dossiers contenant des photos réalisées avec les réseaux de diffraction et matériel spécifique sensé être utilisés par la Gendarmerie ? Quand le GEIPAN fera t-il le nécessaire pour sensibiliser le public de manière utile en distribuant des bonnettes à réseau de diffraction via leur site web ou lors de leurs déplacement "informatifs" à travers la France ? Leur budget et leur impact médiatique le permet, pourquoi ne le font-il pas ?

@+

le Dim 17 Nov 2013, 18:47

Bonsoir,
Pascalou, je n'ai rien dit sur le GEIPAN, je dis simplement qu'il ne faut pas croire que JG Greslé est libre de s'exprimer, ni qu'il ne fait pas preuve de langue de bois.
Il est tenu à un devoir de réserve vis à vis la commission Sigma, si ce n'est au secret défense (confère son "lapsus" en réponse à la première question "ceci ne fait pas partie des choses secretes..." au tout début sur le lien de mon prédédent message).

le Dim 17 Nov 2013, 19:14

Bonsoir à tous!

Je vous encourage vivement à venir écouter JG Greslé à Ovni-Lyon samedi prochain.
Je suis allée l'écouter le 5/11/13 à Ovni-Paris :
Suite aux critiques dont son livre, "la génèse d'un secret d'etat", a fait l'objet, il reprend l'analyse de certains documents et développe son subet de manière humble mais passionnante.

C'est quelqu'un de très simple et très abordable.

Si vous l'interrogez, même après son intervention, sur l'actualité de Sigma, il vous répondra. Certains éléments de réponse sont contenus dans le dernier Nexus.

le Dim 17 Nov 2013, 21:36

Bonsoir,

Je ne connais pas assez Mr Greslé pour savoir si oui ou non il est tenu au devoir de réserve,ou au secret défense ,et ceci n'est pas mon problème...Par contre ce que je sais c'est qu'il y a un organisme qui donne des rapports d’enquête qu'ils non même pas fait ,qui désinforme la population,qui ment ,et qui oriente ses résultats vers se qui l'arrange,sa pu la mauvaise fois,ça oui je le sais ,et j'en ai la preuve...ils sont tellement mauvais ....enfin passons.

le Lun 18 Nov 2013, 08:40

.et je confirme les dires de Pascalou33; Moi j'ai déposé un dossier avec photo auprès du GEIPAN, il y a maintenant près d'un an ..............et après deux relances ........... j'attends toujours de savoir ce qu'ils en pensent !!! ?
pas très sérieux tout ça ./

le Lun 18 Nov 2013, 12:21

Bonjour,

Ne soyez pas pressé ,ils sont encore débordé par la vague des années 90 vous avez le temps :riress:mais ils prennent du temps POUR ESSAYER DE DÉTRUIRE ,un témoin ,une observation qui derrange,car OUI il y a des choses qui gênent.Survol de sites sensible,violation de notre espace aérien,ou intrusion dans sites très sensible!!! alors la ils sortent leur pipo ,et comme la meilleur défense c'est l'attaque eh bien ils attaquent en étant mauvais bien sur comme d'habitude ,mais en pratiquant ainsi ,cela nous permet de savoir si le cas est vrai,important,voir dangereux ,et surtout réel donc finalement MERCI le geipan la ficelle est tellement grosse rire

.

le Dim 24 Nov 2013, 11:35

La conférence a eu lieu et c'était très intéressant.
Je mettrai le lien vers la vidéo quand elle sortira.
Il y a une première partie qui est peut-être un peu lente car elle porte sur la présentation des documents, de manière synthétique, certes... Mais le plus intéressant est le grand temps réservé aux questions du public.
J'ai été, pour ma part, assez surprise de l'ouverture d'esprit du conférencier qui en est venu à parler de la présence des extra-terrestres parmi nous et des implants. Je m'attendais à une approche plus "classique" mais ma foi, si le monsieur s'ouvre à des axes différents, ce n'est pas mal.

Je réponds juste rapidement à l'aspect documents qui fait polémique... Il l'aborde dans sa conférence pour dire qu'il n'y a pas de secret car l'essentiel de ce qu'il propose est de l'ordre des documents "déclassés" aux USA, donc accessibles par tous...après reste à comprendre l'anglais et ce sont plusieurs milliers de page à demander aux instances américaines qui, le signale-t-il, ne font aucune difficulté pour les copier pour une somme modique, voire même en "passant par là-bas" on peut éviter les frais d'envoi... Il précise le coût qu'il a déboursé et qui est vraiment minime par rapport à l'importance du truc.

Il y a quelques documents plus douteux (dont un poser dans sa boîte aux lettres) mais il précise que ces "?" sont une goutte d'eau dans l'ensemble de l'officiel vérifiable par chacun.

Je livre juste ce qu'il a dit mais je le répète vous l'entendrez quand la conférence sera visible sur le net.

Wink

le Dim 24 Nov 2013, 12:41

Bonjour Cassiopée,
merci pour le résumé de la soirée!

Sa réponse concernant la provenance des documents est malheureusement la même qu'à chacune de ses apparitions... totalement de mauvaise foi, pour ne pas dire manipulateur, puisqu'un seul document de son dernier livre provient de la FOIA et est donc déclassifié et authentique (à chaque fois il parle de ses documents déclassifiés à 10 centimes la page... 100 pages gratuites... mais rien à voir avec ce livre là...)

Le seul document qui a été déclassifié est la synthèse de l'Air material command du 23 septembre 1947, signé par Twining.
Ce qui est...triste, c'est que ce document a été tronqué par JG Greslé à sa guise (vous constaterez qu'il a comme par hasard "omis" de mettre la photocopie du document d'origine, à l'inverse de tous les documents douteux qui sont reproduits).

Voici le document d'origine: Synthèse de l'Air material command du 23 septembre 1947, signé par Twining (source ovni-usa.com)

Page 1

Page 2

Page 3

Vous constaterez que l'auteur a délibérément tronqué le f) + g) + h) du 2) sur la page 2...

Cdlt

le Dim 24 Nov 2013, 13:00

JG Greslé est très intéressant, mais j'ai l'impression que parfois il est un peu trop audacieux dans ses spéculations (comme l'histoire de l'uranium dans la soucoupe de Roswell...).

Voir par exemple la critique récente de Gildas Bourdais :
http://bourdais.blogspot.fr/2013/11/les-documents-majestic-12-et-le-nouveau.html

J'aimerais aussi beaucoup que les ufologues se penchent sur les cas très particuliers de Charles James Hall, ou du sergent Clifford Stone, mais ils sont tellement atypiques qu'on semble les ignorer...

le Dim 24 Nov 2013, 17:09

Flo78, je lis avec intérêt ce que tu écris...et j'ai aussi zyeuté un autre forum aujourd'hui où il y avait eu frictions dans le passé sur les documents Greslé, a priori il y a les opposants et ceux qui soutiennent la démarche.
Pour les documents que tu soumets, comme je ne parle pas anglais couramment, loin de là, je n'ai pas vu ce qui est tronqué... Il y a bien les points f, g, h il me semble...tu veux donc dire qu'à l'intérieur des points on aurait enlevé quelque chose ? et que manque-t-il ?

Ce qui m'intéresse aussi c'est de savoir pourquoi un auteur qui est reconnu en ufologie ferait la démarche de falsifier des documents ou d'en inventer... Je suis naïve sans doute. Bon, s'il veut vendre des bouquins, il n'a pas besoin d'aller chercher des documents avec lesquels il risque de trouver des opposants qui justement ont ainsi du "noir sur blanc" pour le contrer. S'il veut vendre un livre il peut réutiliser toutes les vagues ovnis, recomposer un truc et s'orienter vers des explications invérifiables. Dans la présente démarche, il prend donc le bâton pour se faire battre.

Et j'ajouterai que les querelles de clochers ufologiques sont désolantes. Elles viennent tant du public que de ces messieurs (ce sont souvent des messieurs !), chefs de file de courants de pensée qui se dénigrent à distance. C'est fort dommage.

@KlaatuSansAtout : Audacieux oui et non : il semble mettre complétement de côté les hypothèses qi font intervenir des univers parallèles. On me l'avait décrit comme très "classique", "tôles et boulons" et cependant, même si ça reste tôle et boulons, j'ai été surprise de l'entendre parles d'extra-terrestres parmi nous et d'implants dans les humains... Et divers axes qui font qu'on reste perplexe devant l'audace. On se demandait hier, si avançant dans l'âge, ce monsieur n'est pas en train de casser un peu de rigidité. Passé un certain âge on a moins de retenue peut-être.
Je vais regarder ce qu'il en est de Charles James Hall, ou du sergent Clifford Stone car j'ai peut-être lu leurs histoires mais sans me souvenir de leurs noms... C'est toujours bon d'avoir des infos en plus.

le Dim 24 Nov 2013, 17:39

Cassiopée,
Je soutiens la demarche d'étudier ces documents, d'essayer de les recouper, ... (pour peu qu'on ait le temps), mais cela nécessite une grande prudence ,rigueur et honneteté vis à vis de ses lecteurs, ce qui n'est pas le cas.

Dans son livre JG Greslé a tout bonnement coupé les point f) g) et h) , contrairement au document original que j'ai posté plus haut.
Il passe directement du e) au point 3), sans la moindre explication, ni "..."

Dans ces points là, il est expliqué qu'il est probable que les engins observés soient des engins terrestres.

Même s'il considère que c'est de la désinformation, ce n'est pas honnête de couper le seul document authentique à sa guise.

le Dim 24 Nov 2013, 18:05

Je n'avais pas vu !

Effectivement, c'est désolant ... et je n'arrive pas à comprendre la démarche car l'auteur peut bien se douter que des spécialistes contrôleront la véracité des documents.

le Dim 24 Nov 2013, 18:22

Je pense que la demarche est évidente, orienter le lecteur.

Les gens dans le milieu ufologique lui font confiance, du coup peu vérifient et se rendent compte de ce genre de chose.
Je peux me tromper mais je ne suis pas certain qu'on en ait déjà parlé ici non plus.

D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un lui poser la question lors de ses interventions, le premier a avoir commencé a aborder le sujet est Gildas Bourdais à Paris.