Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
popocatepl 2018Aujourd'hui à 05:30Tikoocana 31 decembre 2017Aujourd'hui à 05:17TikoAPPEL A TEMOIN POUR UNE OBSERVATION dans le FinistèreAujourd'hui à 00:09Lorelinesoudan 2018Hier à 23:35Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Hier à 23:15Polyèdre57caret 2018 sous réserveHier à 22:05Polyèdre57Deux articles dans Nature: Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeHier à 21:51Nanou Ti2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)Hier à 21:50ludwin7627On est peut etre pas loin d'une preuve E.T. avec l’archéologue Thierry Jamin Hier à 20:21asgeirr 76canada ministre des transportsHier à 20:08anakinneo2018cas du 12er janvier seattleHier à 18:15Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Hier à 18:03Polyèdre57Problèmes constatés sur le forumHier à 16:18Alain.M[SUJET UNIQUE] HessdalenHier à 14:08Louis591Couleur thématique des catégories vos avisHier à 13:11elisalisecalendrier des phases lunairesHier à 13:01elisaliseOvni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsSam 20 Jan 2018, 22:46Polyèdre57Presentation Sam 20 Jan 2018, 22:32cardiatitosLes nouveaux articles du blogSam 20 Jan 2018, 21:45Benjamin.dmini vague du 9 decembre usaSam 20 Jan 2018, 21:44Polyèdre572018: le 10/01 à 11h00 - Ovni en forme de disque - Ovnis à Le Morne -La Réunion (974)Sam 20 Jan 2018, 21:13cardiatitos1987: le 31/09 - Ovni en forme de disque - base aérienne 133 nancy ochey (54)Sam 20 Jan 2018, 21:06Benjamin.d(Topic unique): Les Enquêteurs de terrain du forumSam 20 Jan 2018, 21:02Benjamin.d2010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Sam 20 Jan 2018, 20:52Benjamin.dLe cas de McMinnville revisité par IPACOSam 20 Jan 2018, 20:46Tiko: le / à apres midi - Une soucoupe volante - Ovnis à axe maubeuge / avesnes sur helpe - Nord (dép.59)Sam 20 Jan 2018, 12:35Claude.T2007 – 2017 : 10 AnsSam 20 Jan 2018, 10:33Jean-Marc WatOcean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 19 Jan 2018, 21:05Andromaque2016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Ven 19 Jan 2018, 00:33elisaliseJacques ARNOULD - Turbulences dans l'univers : Dieu, les extraterrestres et nous Jeu 18 Jan 2018, 22:19Polyèdre57PrésentationJeu 18 Jan 2018, 22:13Elodie Mi"Les photographies célèbres et troublantes", sur ce forumJeu 18 Jan 2018, 19:21Benjamin.dL'affaire UMMO: Alerte aux "envahisseurs" ummites la fin du cirque!Jeu 18 Jan 2018, 19:07Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Jeu 18 Jan 2018, 18:52Benjamin.dFusées et MissilesJeu 18 Jan 2018, 17:31Alain.MLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Jeu 18 Jan 2018, 12:38Polyèdre57Créer votre avatar personnaliséJeu 18 Jan 2018, 12:24XPDavyBoules oranges dans le LubéronJeu 18 Jan 2018, 04:00Gg12Les Canadiens du forumJeu 18 Jan 2018, 00:35Polyèdre572016: le 18/06 à 23h10 - Boules lumineuses oranges - Ovnis à Saint-Avold - Moselle (dép.57)Jeu 18 Jan 2018, 00:27Polyèdre57Devene redacteur/redactrice: proposer des publications pour le blogMer 17 Jan 2018, 22:55Julien.BCartes des témoignages déposés sur le forum depuis 2013Mer 17 Jan 2018, 09:35LorelineOvnis: l'image du jourMer 17 Jan 2018, 07:42Benjamin.dOvnis et humour: les dessins humoristiques sur l'ufologieMer 17 Jan 2018, 07:07Benjamin.dQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 16 Jan 2018, 23:05irvingquesterL`Écosse, destination favorite des OVNIsMar 16 Jan 2018, 22:40Polyèdre57Débat général sur l'hypothèse extraterrestreMar 16 Jan 2018, 22:20TikoQue représente votre avatar du moment ?Mar 16 Jan 2018, 19:52AndromaqueDétection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère Mar 16 Jan 2018, 11:26XPDavyOvnis et nucléaire: Des ovnis luminescents observés à maintes reprises par plusieurs pilotes iraniens en 2004-2005Mar 16 Jan 2018, 01:27irvingquesterSEXTANT : utiliser les rayons X pour naviguer dans l'espace profondLun 15 Jan 2018, 22:15mac.nivolsIllusions d'optiqueLun 15 Jan 2018, 20:49TikoMon pote ET et moi dans le maraisLun 15 Jan 2018, 19:53Loreline2001: le 07/09 à 19h45 - boules lumineuses reliées par un rayon lumineux - Lesconil -Finistère (dép.29)Lun 15 Jan 2018, 16:19Alain.M2017: le 30/08 à 14H30 - objet brillant stationnaireDisques lumineux - Ovnis à Epinay sur Orge -Essonne (dép.91)Lun 15 Jan 2018, 14:59LorelineBallons gonflés à l'HéliumLun 15 Jan 2018, 12:30Polyèdre57Une plongée en 3D à l’intérieur de la grande nébuleuse d’OrionLun 15 Jan 2018, 11:28Loreline(1966) La poursuite ovni de Portage County Lun 15 Jan 2018, 07:08Benjamin.d(Velasco Jean-Jacques) Lettre ouverte aux sceptiques Lun 15 Jan 2018, 00:56anakinneo2018MAGAZINE '' NOSTRA ''Lun 15 Jan 2018, 00:52Polyèdre57
Derniers articles du Blog

Annonce
Flux RSS
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Jeu 03 Oct 2013, 01:14
Observation Ovni 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel  - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

Prénom ou pseudo : flipfront

Ville: Bessancourt
Département: Val d'Oise (dép.95)
Région: Ile-de-France
Pays: France
Date: 01/08/2013
Heure du début de l'observation: 02h30
Durée de l'observation: 2 minutes

Conditions météo: nuit claire et étoilée
Nombre de témoins: 0
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Je suis entrain de fumer une cigarette presque au milieu de la court (voir photo, portail avec interdiction de se stationner ,la seconde  avec le store fermé au deuxième pour encore quinze jour ,je suis donc dos à ma porte d'entrée) me penchant un peu en arrière pour observé d'autres étoiles ,quel ne fut pas ma surprise en regardant un objet (boule) lumineux bleu mais vraiment prononcé et sa particularité était qu'il avait des faisceaux  blanc / bleu ,un au dessus du cockpit ? et deux autres sur les côtés mais qui partaient vers le bas .
Je me suis demandé "mais qu'est ce que c'est ?"
Il n'était pas très rapide à comparer avec un avion de ligne je dirai qu'il allait deux fois moins vite, entrain de visiter ?
je me suis donc mis à dos contre ma porte d'entrée pour continuer à l'observé jusqu'à ce qu'il disparaisse de ma vue .
De ma vie je n'avais jamais rien vu de pareil .
Je tiens à préciser que lendemain à la même heure ( j'étais entrain de me coucher ) deux avions de chasse sont passé au dessus de mon habitat et leur bruit caractéristique ne faisait aucun doute ,en trois ans que j'y habite c'était la première fois que je les entendais .
Est ce qu'il y avait un rapport je ne sais pas .
En tous cas j'ai trouvé cet objet lumineux magnifique ,je précise aussi que je ne suis ni à la recherche de reconnaissance ou de quelconque gloire ,cela a été une simple observation .
Ps : provenance , Pierrelaye ? de mon observation il se dirigeait vers Chauvry , n'a pas fait de zigzag , il allait tout droit , je vous marque dans la rubrique " tentative d'identification la photo d2 ,c'est ce qui s'en rapprochait le plus mais par rapport à cette photo il faut lui rajouté ses trois faisceaux.
Cordialement .





Description précise:
Couleur: #0148FC
Taille du phénomène:
Comportement: traçait sa route, 2 fois moins rapide qu'un avion de ligne
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: Zone militaire Base Aérienne de Taverny
Photo semblable: D2 
Tableau: non précisé 



View Larger Map


Enquête de terrain demandée: Oui  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni, , Ile-de-France, France, 02h30, 01, ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.Oui  

Cordialement flipfront
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Jeu 03 Oct 2013, 11:13
Bonjour flipfront

Merci pour votre témoignage.

Il serait intéressant que vous nous fournissiez les informations suivantes :

- Un dessin de l'objet observé (si vous pouvez le colorier c'est mieux)
- Taille apparente de l'objet à bout de bras : vous re-visualisez l'engin dans le ciel, vous tendez le bras et vous l'encadrez entre le pouce et l'index, vous nous fournissez la dimension trouvée. Pour information la plein Lune fait 4,5 mm de taille apparente à bout de bras.
- Estimation de l'altitude à laquelle l'objet se trouvait. S'il vous est impossible de fournir cette estimation, tant pis.
- Votre position approximative (coordonnées GPS véhicule, coordonnées Google Earth, carte mappy, ...)
- Trajectoire de l'objet aidez-vous d'une boussole et/ou d'une rose des vents :
* Angle de site au moment où vous l'avez vu la première fois
* Angle d'azimut au moment où vous l'avez vu la première fois
* Angle de site au moment de sa disparition
* Angle d'azimut au moment de sa disparition

Angle de site = angle par rapport au plan horizontal (horizon = 0°, au-dessus de votre tête = 90°)
Angle d'azimut = angle par rapport au nord (nord = 0°, est = 90°, sud = 180°, ouest = 270°).

Le dessin permet de mieux comprendre ce que vous avez observé.
Les informations altitude + taille apparente permettent une estimation de la taille de l'objet.
Les informations position + angles site et azimut permettent de recréer la trajectoire de l'objet dans le ciel.

En vous remerciant par avance.

Bonne journée.

...
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Ven 04 Oct 2013, 09:27
wakapou a écrit:- Votre position approximative (coordonnées GPS véhicule, coordonnées Google Earth, carte mappy, ...)
Inutile de répondre à cette question, la fenêtre Mappy fournie permet de trouver les coordonnées sans problème.
En première lecture j'avais vu la photo "Streetview" et pas la carte associée.

Bonne journée.

...
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Sam 05 Oct 2013, 00:45
Bonsoir à toutes et tous .
Comme promis je vais répondre du mieux possible aux questions .
Le dessin j'en ai fait un mais à savoir si vous l'avez reçu ou pas sinon auriez une adresse Windows live à la laquelle je pourrais l'envoyer?
Taille : entre entre 2.5 et 3 maximum 
Altitude : difficile à dire il volait assez bas (c'est ce qui m'a surpris) mais en comparaison entre 100 et 150 M à partir du niveau du sol .
Trajectoire : il partait vers Chauvry et donc il prenait la direction nord est .
Angle de site : 90°
Angle d'azimut : impossible à dire il aurait très bien pu venir de n'importe quelle direction opposé à laquelle il se dirigeait  étant donné que je me trouve dans la cour et que ma maison m'empêche de voir quoique ce soit .Probablement de l'ouest /sud ouest ?
Angle de site : à sa disparition je dirai 45° mais sans trop de conviction une étude de terrain serait peut être plus adéquat .
Angle d'azimut 45° mais sa direction ne fait aucun doute dans mon esprit il se dirigeait bien nord est !!

avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6910
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Sam 05 Oct 2013, 04:34


Bonjour flipfront
J'ai mis  votre dessin ici
Merci de nous l'avoir transmis

Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Sam 05 Oct 2013, 15:07
@flipfront

Je corrige après votre remarque sur la trajectoire de l'objet.

Flèche rouge : trajectoire probable avant que le témoin aperçoive l'objet.
Flèche blanche :trajectoire observée par le témoin.




Si les données approximatives fournies par le témoin sont correctes l'objet en question avait une envergure d'environ 0,75 - 1 m (sans repères comme des nuages, l'altitude est quelque chose de difficile à estimer correctement).
L'observation est d'une étrangeté intéressante.

Bonne après-midi.

...
avatar
Pat41
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 1772
Inscription : 21/06/2012
Localisation : Centre
Emploi : Très occupé
Passions : L'irrationnel et les voitures racées
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Sam 05 Oct 2013, 15:42
Bonjour à tous

@flipfront a écrit:
Taille : entre entre 2.5 et 3 maximum 
@Wacapou a écrit:
Si les données approximatives fournies par le témoin sont correctes l'objet en question avait une envergure d'environ 0,75 - 1 m
Entre 2.5 et 3 quoi?? mm ou cm...
avatar
Polyèdre57
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5315
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Sam 05 Oct 2013, 16:12
Je me suis fait la même réflexion... Je pense qu'il s'agit de millimètres, Wacapou évoque la taille de la Lune bras tendu à 4,5 mm.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Dim 06 Oct 2013, 01:53
Merci à wacapou d'avoir fait cette correction la direction est parfaite et tel que je l'ai observé !!
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Dim 06 Oct 2013, 15:12
Bonjour

Dans cette observation l'estimation la plus soumise à caution est l'altitude.
Lorsque l'on passe un permis bateau une des recommandations est : en l'absence de tout repère visuel fixe et connu la distance estimée, d'une île par exemple, doit être multipliée par trois pour approcher la valeur de la distance réelle.

Sur le fond du ciel l'objet n'était peut-être pas à 100 ou 150 m mais à 400 ou 500 m et dans ce cas sa taille n'était pas de 1 m environ mais 3 ou 5 m.

Bonne après-midi.

...
avatar
Pat41
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 1772
Inscription : 21/06/2012
Localisation : Centre
Emploi : Très occupé
Passions : L'irrationnel et les voitures racées
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Dim 06 Oct 2013, 18:56
@Pat41 a écrit:Bonjour à tous

@flipfront a écrit:
Taille : entre entre 2.5 et 3 maximum 
@Wacapou a écrit:
Si les données approximatives fournies par le témoin sont correctes l'objet en question avait une envergure d'environ 0,75 - 1 m
Entre 2.5 et 3 quoi?? mm ou cm...
je repose la question
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 08 Oct 2013, 02:27
je vais vous répondre a ce propos je compte en cm car en mm il aurait été trop petit et il m'a paru assez conséquent de part sa taille et sa luminosité .
Cordialement
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 08 Oct 2013, 09:15
Bonjour fflipfront

Hé bien ... Pat41 a bien fait de vous reposer la question.
Franchement je n'aurais jamais envisagé des centimètres.
Vous êtes donc en train de nous dire qu'un engin 6 à 7 fois la taille de la pleine Lune dans le ciel est passé dans le ciel au-dessus de vous. Vous n'avez pas éprouvé de peur ?
A l'altitude que vous avez estimé cela nous donne une envergure d'environ 10 m.


@flipfront a écrit:Il n'était pas très rapide à comparer avec un avion de ligne je dirai qu'il allait deux fois moins vite
Je suppose que vous voulez parler de vitesse angulaire.
Celle d'un avion de ligne à son altitude de croisière ?
A l'altitude estimée cela nous donnerait du 7 - 8 Km/h pour l'engin observé.

Bonne journée.

...
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 08 Oct 2013, 11:15
De la peur non bizarrement  je suis resté ébahi et je n'ai fait que l'observé .
En ce qui concerne sa vitesse vous avez probablement raison , j' en aurai pas donné beaucoup plus car il prenait vraiment son temps et j'ai eu le droit comme je l'ai déjà précisé à deux minutes d'observation .
Je souhaiterai revenir sur la taille  ,en reprenant ma vieille règle d'écolier j'ai comparé l'écart entre mon pouce et mon index et vous assure que c'est bien des centimètres .

En vous souhaitant à tous une agréable journée .
flipfront
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 11
Inscription : 30/09/2013
Localisation : Franconville 95
Emploi : postier
Passions : skatebording
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 08 Oct 2013, 11:28
J'en profite pour ceux qui ne connaisse pas la radio ici et maintenant 95.2 en région parisienne ,il y a l'émission la vague d'ovni tous les mardi à partir de 23 h sinon sur le net !!! 
bonne journée
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 08 Oct 2013, 14:48
Bonjour flipfront

Merci encore pour votre témoignage et votre participation.
Pour ma part je ne vois pas ce que je pourrais demander de plus.

Bonne après-midi.

...
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2013: le 01/08 à 02h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bessancourt - Val d'Oise (dép.95)

le Mar 15 Oct 2013, 17:53
Passage en public le 14/10/2013.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum