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Ovnis Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Dim 22 Sep 2013, 16:27
Rappel du premier message :

Hannibal à effacer ce fil par inadvertance ... je le propose de nouveau avec son autorisation. 

Il s'agit de la dernière interview de JPP qui retrace l'historique du GEIPAN, en présente le rôle aujourd'hui et évoque à bâton rompu, le sujet Ufo sous diverses formes. Intéressant à écouter.

 http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=5612

Pierre.B
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Ven 27 Sep 2013, 20:25
Salut,

Je rejoins totalement ton avis sur JPP Pavillon_7. hreh 

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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Ven 27 Sep 2013, 21:37
@Pavillon_7 a écrit:Bah, le personnage est très très controversé par ses pairs. Il est relégué au rang des imposteurs scientifiques, tels les Bogdanov.
Bonjour Pavillon,

A l'heure d'internet, on ne peut affirmer cela. Dire qu'il est relégué au rang des imposteurs scientifiques relève presque de la légende urbaine franco française.

Pendant plusieurs décennies, à partir des années 60, JP Petit a présenté ses travaux dans plusieurs Congrès scientifiques internationaux et rédigé de nombreuses publications et de compte-rendus. Ces derniers sont disponibles dans les archives de l'Académie des Sciences. Ils se composent de courtes notes, sélectionnées et contrôlées, donc reconnues comme étant de qualité.

Depuis 2008, tous les résultats de notre laboratoire, faisant suite à des travaux pilotés par JPP, son présentés dans des Congrès scientifiques internationaux (Vilnius, Brème, Prague, Jeju, Varsovie et d'autres à venir). Certaines de nos publications sont même publiées dans des revues à Comité de lecture, preuve de leur validation par ses pairs. A noter, quand on parle de "pairs", cela ne signifie pas que les membres du comité de lecture sont de même nationalité que l'auteur de l'article scientifique. Un chercheur français ne sera pas forcément jugé par d'autres chercheurs français.

Il a par ailleurs été cordialement invité à un Congrès de physique mathématique le mois derniers pour présenter ses travaux en Cosmologie théorique.

Ne pas apparaitre dans les médias ou ne pas être dans les petits papiers des organisations françaises ne signifie pas une mise au BAN.

La science n'a pas de nationalité Wink

Mathieu

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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Ven 27 Sep 2013, 21:51
JPP n'a rien d'un imposteur, il n'y a que quelqu'un qui n'a pas étudier ces analyse qui peut dire cela. Il a plein de défaut certes. ça m'énerve que certains pensent que si l'avis commun rejette telle ou telle chose, c'est que les gens qui ne font que répéter cet avis ont raison. Il y a plein d'exemple que je pourrai vous donner qui contredise avec argumentaire et preuve à l'appui le soit disant savoir commun et communément établi...
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Ven 27 Sep 2013, 22:33
@florent0121 a écrit:JPP n'a rien d'un imposteur, il n'y a que quelqu'un qui n'a pas étudier ces analyse qui peut dire cela. Il a plein de défaut certes. ça m'énerve que certains pensent que si l'avis commun rejette telle ou telle chose, c'est que les gens qui ne font que répéter cet avis ont raison. Il y a plein d'exemple que je pourrai vous donner qui contredise avec argumentaire et preuve à l'appui le soit disant savoir commun et communément établi...
Moi perso, je n'ai pas la compétence pour "étudier ses analyses" (comme vous dites). Je vous tire mon chapeau d'avoir cette capacité mon cher chap ....
Mais le portrait que j'ai tracé de JPP est celui que vous pouvez trouver sur Wiki et ses discussions ... Ce n'est pas le mien Laughing  ... Moi je suis de ceux qui sont séduits par le capital sympathie du personnage. Mais, il faut savoir qu'il a ses détracteurs y compris dans le monde scientifique. Ce n'est pas difficile, il le raconte lui même lol, je n'invente rien . Revenez au document original : son interview uy
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 06:45
Je crois que ces compétences scientifiques ne sont pas discutables, c'est une évidence, mais ces déclarations sur ces abductions si elles sont avérés et ces prises de positions "énergiques" en font un personnage a part.
C'est ce qui fait que nous risquons de nous retrouver a nouveau dans un face a face entre ces détracteurs et ces supporters qui ne déboucheras sur rien... d'ailleurs devons nous trancher? nous ne sommes pas un tribunal et il n'est accusé d'aucun forfait.
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 10:03
@Pavillon_7 a écrit:... Moi perso, je n'ai pas la compétence pour "étudier ses analyses" (comme vous dites). ...
Personne ne vous a demandé de résoudre les problèmes de l'instabilité de Vélikov ou de vous plonger dans les arcanes de la physique des plasmas ... mais avant de considérer JP.Petit comme un imposteur vous devriez tout simplement lire tous les articles de son site :


- http://www.jp-petit.org/


ou encore :


- http://www.jp-petit2.org/ (doublon car son site est régulièrement "attaqué")


Si vous n'avez pas l'esprit particulièrement tourné vers la physique vous pouvez aussi lire les BD de vulgarisation qu'il a mis à la disposition de tous :


- http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm#francais


Le problème de JP.Petit est qu'il a un "caractère", qu'il n'est pas un "rampant". 


- Il ne supporte pas l'ambiance qui règne sur le monde scientifique actuel, ressemblant à une meute de loups qui se bouffent entre eux dès qu'ils en ont l'occasion.

- Il ne supporte pas la mentalité de scientifiques attentifs à rester dans les rails, obsédés par le danger de mettre en avant une découverte qui contredirait les dires du "Chef", le "Chef" étant celui qui détient la clef du tiroir-caisse ou l'accès aux publications.
- Il ne supporte pas le comportement de "scientifiques" préférant nier au lieu d'étudier un phénomène qu'ils ne sont pas capables d'expliquer.
- Il ne supporte pas les scientifiques qui possèdent des capacités mais qui brident leur imagination afin de ne pas contrarier leurs collègues.


Par dessus tout il ne supporte pas les "escrocs scientifiques" et leurs perroquets journalistes, ceux qui se débrouillent à plumer les contribuables par milliards d'euros en se lançant dans des projets dont on connaît l'issue lamentable dès l'origine (laser mégajoule) ou encore des projets dont la finalisation est si lointaine que la plupart des protagonistes au lancement seront décédés au moment du premier fonctionnement espéré (ITER). Ces gens-là et ceux qui profitent de ces marchés douteux (politiques ...) n'auront toutefois pas oublié de se gaver jusqu'aux oreilles au passage.


Pourquoi JP.Petit est-il si contesté ?


- Son comportement agace, beaucoup diront que dans sa manière de s'exprimer "il se la pète un peu trop", qu'il a une trop haute idée de lui-même ...



Il s'attaque publiquement à 'l'establishment" (impardonnable) :


- au CEA qui est un organisme puissant en France et capable de tout pour défendre ses orientations (ITER, laser mégajoule),
- aux militaires (DGA) qu'il accuse de monopoliser et de cacher tout ce qui pourrait leur assurer une suprématie sur les "autres",
- aux politiques véreux qu'il accuse de soutenir des projets visant à plumer les contribuables dans le seul but de s'assurer des avantages financiers (commissions et rétro-commissions) ou électoraux (chantage à l'emploi, etc.).
- à la plupart des journalistes en qui il ne voit que des laquais du pouvoir ou des chiens serviles tout juste bons à grignoter ce qui tombe de la table.



JP.Petit s'intéresse au phénomène OVNI car ce phénomène nous démontre tout simplement que nous n'avons rien compris au fonctionnement de l'Univers et que tout reste à découvrir.


Personne n'est obligé de croire au premier degré tout ce qu'il raconte mais ses idées ou ses travaux présentent un intérêt indéniable. Ce n'est pas parce qu'il y a un peu d'ivraie dans le bon grain qu'il faut jeter toute la récolte.


Bonne journée.


...
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 10:31
Wacapou, un peu de calme allons ! Ne soyez pas aussi agressif Laughing 


Si vous aviez remonté le fil vous auriez pu lire ce que je pense perso de JPP  : 

"Sans doute a-t-il ses défauts humains, mais je m'intéresse plus au fond qu'à la forme du personnage. C'est l'un des rares scientifiques qui se soit "mouillé" à ce point sur le phénomène Ufo, allant jusqu'à compromettre sa carrière. Rien que pour cela, je salue son travail et son engagement ...
Après, je conçois que chacun ait aussi son opinion perso sur JPP, c'est naturel  "

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17866-derniere-interview-de-jpp-le-19-09-2013#ixzz2gAxRsof0


Pour le reste je ne fais que répondre a Hannibal qui s'interroge plus avant sur le personnage, tout simplement en allant sur Wiki. Vous y avez de nombreuses discussions où certains de ses travaux y sont décriés. 

Je n'ai donc jamais dit qu'il était un imposteur, mais qu'il était présenté par certains comme tel. Je suis un littéraire de formation avec une culture juridique et un zeste de psychologie, pas un scientifique capable de mettre le nez dans les équations de JPP, de les résoudre et de les comprendre. Et franchement je ne suis pas certain que beaucoup ici en soient capables. Je peux aussi évoquer l'instabilité de Vélikov ou la physique des plasmas sans toutefois ne pouvoir en appréhender que la vulgarisation.
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 11:49
Exact..c'est moi qui ai parlé d'imposture, pas Pavillon, mais je le faisait en me questionnant.
Je pense que il est aussi possible de se poser des questions sur le personnage qui est très complexe, ce dernières déclarations ne sont pas anodines si elles sont avérées.
Ce n'est pas parce que une personne est scientifique que nous devons prendre tout ce qu'elle dis pour argent comptant, j'en dirais de même pour ce cher professeur Condom...je reconnais que la comparaison est osé......
Et je le rappelle je ne tire pas de conclusions, je me pose juste la question en attendant d'en connaitre plus.
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 12:03
Disons que dans ce domaine là, les querelles sont d'un niveau très élevées et se règlent à coup de craies et d'équations auxquelles la grande majorité d'entre nous n'a pas accès. 
Les Bogdanov en sont l'illustration. Les deux doctorants sont mis au pilori régulièrement par la communauté scientifique.
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 12:23
Bah bah, je dirais qu'il n'y a pas lieu à querelle avec JPP, chacun à son avis et cela ne dérange pas, libre à chacune de lire ces publications ou pas.
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 12:28
@Pavillon_7 a écrit:Pour le reste je ne fais que répondre a Hannibal qui s'interroge plus avant sur le personnage, tout simplement en allant sur Wiki. Vous y avez de nombreuses discussions où certains de ses travaux y sont décriés. 
Qui sont ses détracteurs ? S'il s'agit de Wikipedia, ce ne sont que des pseudonymes...
Wikipedia est loin, bien loin, d'être une référence. N'ayant aucune étude en psychologie, cela ne n’empêcherait pas d'aller modifier plusieurs articles dans ce domaine, en décriant telle ou telle personne, sans pour autant avoir les compétences nécessaires. Le tout en gardant un parfait anonymat. Pire, je pourrais prétendre avec certains qualifications sans être inquiété.

Un vrai détracteur est une personne qui va chercher ses questions dans le fond du sujet, sans se focaliser sur la forme, et sous sa propre identité. Une personne qui assume ses convictions, jusqu'à la confrontation en séminaire devant un public ayant les compétences adéquat pour comprendre le sujet.

Encore une fois, JP Petit n'est en rien décrié à l'étranger. Il est invité dans des congrès scientifiques pour y présenter ses travaux. Ses travaux sont publiés dans des revues à Comité de lecture.

Ce que peuvent écrire les gens sur wikipédia n'a que peu d'importance.

Mathieu

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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 12:34
Nous avons bien noté . Comme dit Hannibal, chacun est légitimement libre d'avoir l'opinion qu'il souhaite sur Untel ou Untel. L'important c'est de garder son calme Mathieu Laughing
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 12:46
@Pavillon_7 a écrit:L'important c'est de garder son calme Mathieu Laughing
On peut être en désaccord tout en étant calme. Ce n'est pas incompatible.

On m'a toujours appris à me méfier des personnes qui demandent aux autres d'être plus calme. C'est le meilleur moyen de perdre le sujet d'une conversation et d'envenimer la situation Wink

Mathieu

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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 13:00
En désaccord avec qui Mathieu ? Avec moi ? Pour quel motif SVP, argumentez !

C'est tout de même curieux. Je suis l'initiateur de ce fil, j'ai dit tout le bien que je pensais de JPP, et soudainement je fais l'objet d'un réglement de compte pour des propos que je n'ai jamais prononcés lol ... faut vous calmer, c'est pleine lune aujourd'hui ?rire 

Pour le reste, c'est insultant pour moi. Je me suis fait modérer ici pour beaucoup moins que cela. Et dire qu'on me reproche une certaine condescendance .... Je n'ai pas relevé vos agressions du post précédent , mais là vous remettez cela, c'est un peu fort quand même oui 


Si vous avez des comptes à régler mon cher, il existe les MP. Là vous me stigmatiseZ en place publique, j'use de mon droit de réponse hgerqh 


Bonne journée Mathieu. A
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Ovnis Re: Dernière interview de JPP : le 19/09/2013

le Sam 28 Sep 2013, 13:20
Message de modération pour pavillon et Mathieu, 
je sent une incompréhension dans vos derniers messages, le message de Mathieu ne me semble pas agressif mais sans doute mal interprété, tachez de régler ça courtoisement par MP s'il vous plait.Wink
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