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Ovnis LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Ven 16 Aoû 2013, 21:30
Rappel du premier message :

Bonjour, 

CNN a donné cette information cet après-midi : 
http://edition.cnn.com/2013/08/15/us/area-51-documents/index.html?hpt=hp_c5

Wink

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"Si l'on est convaincu qu'une chose n'existe pas, on ne la voit pas."
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 15:42
@Pavillon_7 a écrit:
Certains me font penser à ces cathos qui veulent absolument croire dans l'existence d'un personnage nommé "Jésus", qui aurait vécu il y a 2013 ans, et dont les historiens n'ont jamais trouvé de trace dans aucun texte d'époque, et qui pense avoir trouver une preuve de l'existence d'un tel homme dès qu'un tombeau portant l'inscription "Jésus" est découvert : à cette période il y avait autant de Jésus en circulation, que de Robert ou de Pierre dans notre siècle ! Un homme qui réveille les morts auraient forcément gravé les esprits des historiens de l'époque. Sans oublier que les juifs ne rendaient pas la justice (pour des raisons religieuses) au moment de la condamnation de ce pauvre gars, et que la crucifixion sous cette forme n'existait pas.
Bonjour, Pavillon.

Pourriez-vous citer vos sources, s'il vous plaît. Je sais que cela n'est pas toujours facile, mais dès que l'on aborde le sujet de l'Histoire, il est impératif de citer des sources. Ne serait-ce qu'un lien Wikipedia, ou un titre de livre. Cela permet non seulement de vérifier vos propos, mais aussi de permettre aux humbles lecteurs que nous sommes à respecter votre argumentaire et à aller plus loin dans la réflexion.

Donc, par curiosité, je vous demande les sources du "A cette période, les juifs ne rendaient pas la justice pour des raisons religieuses." Et quand bien même c'était vrai, ce ne sont pas les juifs qui ont condamné judiciairement Jésus, mais le pouvoir romain via Ponce Pilate (http://www.universalis.fr/encyclopedie/ponce-pilate/). Les juifs ont simplement voté en majorité pour la libération d'un criminel notoire, au lieu de celle de Jésus, d'après La Bible.

Enfin, si les historiens n'ont pas parlé de Jésus peut-être est-ce parce qu'à l'époque, l'Histoire frémissait encore et n'avait pas la chance d'être supportée par des hommes et des femmes rigoureux. Ces derniers n'avaient pas le sens de la conservation, et beaucoup, beaucoup de sources sont aujourd'hui égarées ou détruites. Il y avait sûrement ds Historiens, mais le fait que leur œuvre ne leur ait pas survécue a pu jouer dans leur anonymat posthume.

Et pour clore mon commentaire, merci à Christian pour le lien frais. :)
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 15:43
Bonjour et bienvenu Pavillon,
il est nécessaire de bien différencier OVNI et "engin" ET.

Les OVNI existent et sont observés tous les jours.
Ils ont la plupart du temps une explication naturelle,mais certains échappent à toute explication (environs 5%),malgré toute la bonne volonté des sceptiques.

L'intéret de ce forum c'est justement la diversité des avis sur la question.

Il faut donc que tu acceptes que certains membres puissent être convaincu que ces 5% ont une origine ET,de même qu'ils devront respecter l'avis des sceptiques.

Entre ces 2 "extrêmes" se trouvent beaucoup de membres,qui ne sont convaincus de rien et restent ouverts à bien d'autres hypothèses,même si à force de se renseigner l'hypothèse ET semble la plus plausible.

_______________________________________
Il y a du bon des 2 cotés (pro-OVNI et sceptiques), faire abstraction de l'avis des personnes avisées d'un "camp", revient à nier une partie de la réalité.
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 16:04
@Pavillon_7 a écrit:
J'ai même pu lire ici "la guerre continue !" .... Savez vous ce qu'est une guerre ? C'est tout à fait excessif.
Le mot guerre est employé à toute les "sauces" de nos jours, d'autant plus que j'ai pris soin de ne pas l'employer, relisez mes propos... Laughing Un combat n'a nulle besoin d'être sanglant...

Un combat pour la vie, son combat pour la liberté, combattre les idées reçues etc...

Cordialement.

@+

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 16:21
@Pavillon_7 a écrit:Certains me font penser à ces cathos qui veulent absolument croire dans l'existence d'un personnage nommé "Jésus", qui aurait vécu il y a 2013 ans, et dont les historiens n'ont jamais trouvé de trace dans aucun texte d'époque
Surtout les historiens de confession israélite ... ou les athées purs et durs ...


En tout cas le personnage en question est sacrément fort !
Plus de deux mille ans plus tard pratiquement tout le monde sur Terre sait de qui on parle lorsque l'on prononce son nom ...
Quand on pense que certains ignorent le nom de leur Président et si j'entre dans la catégorie "ministres" c'est encore pire !

En finale plus que les personnes elles-mêmes ce sont les idées qu'ils ont introduites qui comptent dans le souvenir des gens. Même si toute l'histoire transmise de bouche à oreille est complètement fausse, les idées, le guide de comportement, restent.

...
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 16:34
Salut Pavillon,

Pour commencer ,sans vouloir te manquer de respect, tu es hors sujet... Le titre du sujet étant : LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

Deuxièmement, tu trouves vraiment qu'il y a beaucoup de "conspirationniste sur notre forum ? Ce mot est aujourd'hui utilisé à toute les sauces , ce qui est malheureux. Dès que l'on est en désaccord avec ce qu'annonce un gouvernement et qu'on a la folie de le dire, piouf, on devient un conspirationniste.C'est fou quand même.

Il y a peu ,certain disaient haut et fort que la CIA, la NSA , espionnait le net,les mails ,et tout et otu... ROOO, les vilains conspirationniste que voilà !!! Et vla ti pas qu'un Snowden arrive et piouf, ben mince alors, ils avaient raison ! Comme quoi il faut toujours être prudent avec le terme de conspirationniste. Et des exemples comme cela il y en a beaucoup ,surtout ces derniers temps.

Bref, tout ça pour dire que la fameuse zone 51 n'a pas que servit au U2 et SR71. ans aller jusqu’à dire qu'il y a des ovnis la bas, il y a certainement eu des test de prototype dont on imagine même pas la technologie , et ça , ils se cachent bien d'en parler. Et il n'y a pas de conspiration la dedans.

Ah,et dernier petit point. Il serait plus sagede ne pas évoquer le sujet des religions sur le forum s'il te plait. Cela créer souvent de la discorde, et j'aime à penser qu'il vaut mieux privilegier le respect et la tolérence concernant les religions. Merci d'avance.

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"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 17:02
@Polyèdre57 a écrit:

Un combat pour la vie, son combat pour la liberté, combattre les idées reçues etc...

Contre le tartre aussi :)

CQFD, pour ceux qui pensaient que j'attendais d'autres réactions .... 

Mes sources ? Elles sont disponibles sur le net et authentiques bien entendu .... je sais que certains ici passent au crible google plusieurs fois par semaine, ils auront bien la curiosité de consacrer quelques minutes à mes allégations par soucis d'objectivité et d'honnêteté intellectuelle ...

Ne jouons ensuite pas trop sur les mots : de manière populaire on entend par OVNIS, soucoupes volantes et par extension, extraterrestres. Cessons cet onanisme verbal. Je connais la signification de l'abréviation OVNI. 

Quant à la belle histoire de la bible, elle existait déjà depuis bien longtemps, sous une trame identique, avec des personnages à la vie identique, et à travers beaucoup de cultures  : ça oui c'est étonnant, une même histoire commune à de nombreux peuples !

Oui, il y a encore des sources, mais ne soyez pas aveuglés : depuis les révélations de la CIA, certains râclent tout ce qu'ils trouvent depuis 2 jours sur le net ... avec redondance ! Utilisez donc les mêmes outils et la même curiosité pour mes allégations. Pour les autres, ben il doit rester quelques pierres dans un seau Very Happy 

Bon, bien entendu je ne me fais aucune illusion sur ma longévité sur un forum dont je ne partage pas l'enthousiasme "à tout prix". Je suis juste de passage sans intention de camper. J'ai juste donné mon sentiment en parcourant ce fil. Je n'y mettrais pas le feu. J'ai dit ce que j'avais juste à dire :)

Amicalement, sans haine, sans provocation, juste pour le débat

Didier
 PS : Je faits de petites fautes d'ortho, pardon auprès des plus forts dans ce domaine:pale:


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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 17:21
Bonjour
Je vous avais répondu  mais j'ai supprimé mon message car il parlait de religion 
Vous avez raison sur un point : OVNI = ET dans l'imaginaire populaire

mais je suis étonné que vous vous soyez inscrit pour nous parler des révélation de la CIA qui justement ne parle pas des OVNIS
Ce sont les journalistes qui ont fait l'amalgame et le vrai  sujet est : pourquoi ?
La base 51 est intéressante en elle même et il y a surement des forums qui en parle sans évoquer les ET
Quoiqu'il en soit, bienvenu au club Laughing 

Cordialement
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 17:27
@Loreline a écrit:

mais je suis étonné que vous vous soyez inscrit pour nous parler des révélation de la CIA qui justement ne parle pas des OVNIS
Alors je peux légitimement m'étonner que cette information fasse l'objet d'un fil sur un forum d'ufologie .... je n'ai pas ouvert ce fil, je ne fais qu'y participer pour donner mon sentiment :)

Merci pour le message de bienvenu, c'est gentil :)

PS: Juste un lien qui fait le parallèle entre certaines similitudes sur un sujet que j'évoquais. Il m'a fallu 30 secondes pour retrouver cela ... en cherchant plus longuement on peut retrouver d'autres sources du même style . (http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm)

Amicalement


Dernière édition par Pavillon_7 le Mar 20 Aoû 2013, 17:38, édité 1 fois
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 17:37
@Pavillon_7
mais nous parlons d'autres choses que des OVNIS sur ce forum..le sujet est vaste et touche à beaucoup de disciplines..je m'étonnais seulement que vous perdiez votre temps sur un forum dédié aux OVNIS car visiblement cela n'est pas un sujet sérieux pour vous
Mais c'est vous que ça regarde Wink 
Cordialement
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 17:41
@Loreline a écrit:@Pavillon_7
"mais nous parlons d'autres choses que des OVNIS sur ce forum"  ( VS)  "je m'étonnais seulement que vous perdiez votre temps sur un forum dédié aux OVNIS "
iloç_u Je pense que vous vouliez dire autre chose ... peu importe, pas grave :)
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 18:05
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit:@Pavillon_7
"mais nous parlons d'autres choses que des OVNIS sur ce forum"  ( VS)  "je m'étonnais seulement que vous perdiez votre temps sur un forum dédié aux OVNIS "
iloç_u Je pense que vous vouliez dire autre chose ... peu importe, pas grave :)
Non ! c'est ce que je voulais dire
 Avec le sujet des OVNIS on découvre beaucoup de choses concernant la conquête spatiale, le Cosmos. On peut découvrir les progrès de l' l'Humanité en matière de Technologie, L'archéologie n'est pas négligée dans cette recherche ainsi que les arts et les Mythes.  La psychologie  est abordée et nous relie aux croyances et capacité psychiques des peuples qui n'ont pas été imprégnés très tôt de la logique occidentale. Nous mesurons   les capacités intellectuelles de l'homme à l'ensemble des témoignages qui relatent des faits étonnants
Ce domaine est étroitement imbriqué dans notre aventure humaine et touche à tout ce qui la caractérise...et c'est tout naturellement qu'on évoque l'hypothèse de voyageurs de l'espace ..mais il faut suivre notre propre aventure car je vois mal nos ancêtres imaginer des E.T autres que sous une forme divine...ça ne fait pas depuis longtemps que nous pouvons nous élever dans les airs
Cordialement
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 19:14
@Loreline a écrit:Non ! c'est ce que je voulais dire
 Avec le sujet des OVNIS on découvre beaucoup de choses concernant la conquête spatiale, le Cosmos. On peut découvrir les progrès de l' l'Humanité en matière de Technologie, L'archéologie n'est pas négligée dans cette recherche ainsi que les arts et les Mythes.  La psychologie  est abordée et nous relie aux croyances et capacité psychiques des peuples qui n'ont pas été imprégnés très tôt de la logique occidentale. Nous mesurons   les capacités intellectuelles de l'homme à l'ensemble des témoignages qui relatent des faits étonnants
Ce domaine est étroitement imbriqué dans notre aventure humaine et touche à tout ce qui la caractérise...et c'est tout naturellement qu'on évoque l'hypothèse de voyageurs de l'espace ..mais il faut suivre notre propre aventure car je vois mal nos ancêtres imaginer des E.T autres que sous une forme divine...ça ne fait pas depuis longtemps que nous pouvons nous élever dans les airs
Cordialement
D'accord, je comprends votre regard. Ma première intervention est donc loin d'être hors sujet comme cela a été évoqué , et a toute sa place ici. Force est de constater tout de même, il faut être honnête, que lorsque j'ai laissé supposer l'hypothèse tout à fait recevable que le phénomène "Ovni" au sens large et populaire pouvait très bien ne pas exister, il y a eu immédiatement une levée de boucliers. 
Et pour répondre à vos doutes, je m'intéresse depuis fort, fort longtemps à ce phénomène (et à bien d'autres), mais je n'ai pas la naïveté poétique de monsieur Gorriz, et je ne brandis pas comme un étendard les dernières informations qui polluent le net comme des vérités établies. Je ne veux pas être l'observateur qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours .... 
J'ai poussé ma curiosité jusqu'à solliciter un rendez-vous avec un célèbre ufologue américain en conférence en europe : ce dernier avait décliné mon invitation sous prétexte que l' "aura" de mon adresse email était liée à celle de la famille Rothschild, et que j'étais complice de la conspiration mondiale qui voulais éliminer les 3/4 de la population .... Permettez moi donc de conserver un regard assez distant et critique sur la crédibilité des sources qui nourrissent une majorité de passionnés d'ufologie ....
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 19:31
@Pavillon_7

C'est votre façon de vous exprimer qui a choqué...personnellement j'ai eu très nettement l'impression que vous nous preniez pour des idiots Laughing 
EDDIT :en fait c'est Nick Rockfeller qui désirait, parait-il, un événement mondial susceptible d'affoler les populations pour instaurer enfin le nouvel ordre mondial. Pour Rothschild je l'ignorais
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 19:57
Concernant la C.I.A, sa reconnaissance de la Zone 51 n'a pas de réelle valeur aux yeux de l'opinion publique. Car la Zone 51 appartient visiblement à l'Air Force, et nous connaissons tous la rivalité profonde qu'ont les différents organismes de surveillance et de sécurité américains.

Je pense que la C.I.A aurait également tout intérêt à exploiter une technologie non-terrienne (dans le cas, évidemment, d'une hypothèse extra-terrestre.) ou jalouse-t-elle simplement la capacité de l'US Air Force à se doter de technologies secrètes et efficaces?
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mar 20 Aoû 2013, 20:05
Ah la zone 51 ! Si elle n'existait pas faudrait l'inventer !
Y-a-t-il eu réellement un crash OVNI : C'est la première question que je poserai si un jour
j'ai l'occasion de rencontrer un extraterrestre...
De toute façon, vrai ou faux, le mystère plane, et je dois le dire : J'adore les mystères..., et quoique j'ai pu dire ( les vidéos ne m'en pas convaincu sur la réalité de l'extraterrestre à grosse tête de "petit gris"... )...
Je ne suis certain de rien, et le doute plane toujours...
Certains doutent de tout, même de nos premiers pas sur la Lune, et demain ( 2023 ? ) sur Mars... Ils diront que les gens sont enfermés dans des studios de Bollywood ( en Inde... )...

La CIA reconnaît l'existence de la ZONE 51, c'est déjà un fait.
Il y avait un avant... Et maintenant il y aura un après...

ça n'enlève rien... à l'éventualité du crash d'ovni en question...

_______________________________________
J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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