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GS
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Ven 16 Aoû 2013, 18:12
Excusez moi, la photo iPhone est la première que j'ai pris avant d'aller chercher on appareil. La grosse lumière du bas est le feu de la saint-jean du village sancia "39270" et c'est en regardant ça que j'ai vu les lumières au dessus de la montagne.Ne croyez pas que j’invente, j'essaye de ne rien oublier.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Ven 16 Aoû 2013, 18:20
@wacapou a écrit:Bonjour

Donc c'est elevenaugust qui a les photos originales, faute de nous fournir une taille et une distance exactes il peut nous fournir la taille angulaire des objets photographiés puisqu'il a en main les données EXIF.
Non, je n'ai que la première photo postée en en-tête du sujet. Les autres ne sont ni visibles en format original n téléchargeables.
Je propose à "GS" de m'envoyer sur mon adresse mail (onzeaoutathotmail.fr avec "at"=@) toutes les photographies originales que je mettrais à disposition de tous ici.

La taille angulaire de l'objet "tel quel" visible sur cette photographie est de 0.13° pour une longueur angulaire totale du champ de vision de la photo de 4.7° (4.9° dans les EXIF):



Cette mesure n'est malheureusement pas très "parlante", l'appareil photo n'ayant rien dans le paysage pour se focaliser fait probablement (mais ce n'est pas certain) sa mise au point sur l'infini.
Ainsi, tout objet en-deçà de l'hyperfocale (définie dans les EXIF à 187m et calculée par DOFMaster à pratiquement 200m) sera dé-focalisé et apparaitra donc plus ou moins flou, et par conséquent plus ou moins artificiellement grossi. Tout objet au-delà de cette distance sera focalisé.
Et c'est sans compter sur un possible effet de bougé (moins évident que pour les autres photographies, mais tout de même présent) avec l'utilisation d'un tel zoom sans trépied.

Avec les autres photographies, il serait peut-être possible de définir des points communs du paysage aidant à calculer une bonne approximation de l'ensemble taille/distance/vitesse.

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Ven 16 Aoû 2013, 19:47
Merci à GS pour les photos originales bien reçues par mail.

Le dossier compressé complet de ces 7 photos est librement téléchargeable ici:

Photos originales GS

Par contre, je suis désolé, mais malgré tout mes efforts pour améliorer les photographies, aucune ne laisse apparaitre suffisamment d’éléments du paysage pour permettre un travail de mesures (trop de zoom), excepté celle prise avec le Iphone.

Sur cette photographie, pivotée à 90° vers la gauche et améliorée, sont visibles la ligne d'horizon, un poteau téléphonique, une clôture de champ, le feu de la St Jean en question et les objets:


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GS
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Ven 16 Aoû 2013, 20:13
donc merci pour la photo iPhone, on voit le feu, au milieu le village de Chamberia et à gauche le village de Marzenay. Dommage, les lumières se trouvaient au dessus du feu de Sancia.(je crois qu'on les devinnent au dessus des trois lampadères et au dessus du feu) c'est là quelles se trouvaient. Cette photo est prise à une dizaine de kilomètres.
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wacapou
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Ven 16 Aoû 2013, 21:31
@elevenaugust a écrit:La taille angulaire de l'objet "tel quel" visible sur cette photographie est de 0.13°

Pour fixer les idées, la taille de l'objet en fonction de la distance :

100 m --> 0.22 m
500 m --> 1,14 m
1000 m --> 2,27 m
2000 m --> 4,55 m
5000 m --> 11,39 m
10000 m --> 22,78

Bonne soirée.

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GS
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Dim 18 Aoû 2013, 23:02
pour wacapou,
si vous voulez, j'irai prendre une photo de nuit en mettant dans le champs le poteau devant le quelle j'étais stationné. Plein zoom dans la direction et si vous pouvez superposer les deux photos ??? 
Salutations.
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wacapou
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 10:43
@GS

Il nous manque un repère fixe permettant d'estimer la distance à laquelle se trouve l'objet ainsi que sa taille. Tout ce que nous pouvons calculer à partir de vos photos est du "relatif".

Ce que je peux dire c'est que sur la photo bizare!!!!!!!!!!!!! 22 06 2013 001.JPG les objets étaient environ 4,35 fois plus loin que sur la photo bizare!!!!!!!!!!!!! 22 06 2013 003.JPG (cinq minutes plus tard).



La seule chose vraiment intéressante serait que vous puissiez nous fournir serait l'endroit au-dessus duquel se trouvaient les objets sur la photo bizare!!!!!!!!!!!!! 22 06 2013 003.JPG.

Bonne journée.

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 11:56
il faudrait que vous voyez sur le terrain. Pour vous dire quelle étaient basse, je les ai perdu de vue derrière les arbres du bois de baisnon et c'est moi qui me suis déplacé du virage de "magnin" entre Néglia et Arinthod " D 80 e2" pour les retrouver dans la pleine de Chatonnay "D 109" au carrefour de Givria. Mon déplacement " 3300 mètres à vol d'oiseau " Les photos 1 et 2 sont prises à 200 mètres à l'ouest de Néglia et les autres au carrefour D 109 et Givria.

Bonne recherche.
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 12:32
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wacapou
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 15:10
@GS

Le ciel était couvert, très nuageux ... La base des nuages était à 2500 m.
Si on suppute que les boules n'ont pas disparu mais sont passées dans la couche nuageuse
Si la valeur de site que vous indiquez (45°) est la bonne

Les boules se trouvaient à 3500 m de vous en finale, leur taille était de 8 m environ.

A moins qu'un autre témoin localisé ailleurs se manifeste et apporte d'autres informations je ne pense pas que nous arriverons à tirer plus de choses de votre récit et de vos photos.

Bonne après-midi.

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brunehaut
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 17:48
Bonsoir à tous,

Après avoir lu minutieusement les informations fournies, il apparaît que l'hypothèse lanternes célestes demeure la plus plausible, voire la plus probable, et ce pour plusieurs raisons.

Comme le précise Elevenaugust, l'objet présent sur la photographie ICI est flou, donc la taille angulaire est en réalité inférieure à 0,13°.
Cette indication ne peut, par conséquent, être la base d'une estimation de taille réelle.

Les lumières ont été observées le samedi 22 juin 2013, à proximité d'un lieu de fête de la Saint-Jean.

La direction des vents relevée aux alentours du lieu d'observation était plutôt variable (liée aux reliefs de cette zone), mais provenait en partie du secteur Nord-Ouest, ce qui correspond relativement bien au déplacement observé.


Source: http://www.wunderground.com/wundermap/



Afficher Sans titre sur une carte plus grande

La méthode de recherche du niveau altimétrique d'égalité entre Température sèche et Température du Point de Rosée permet d'estimer que la base des nuages se situait aux environs de 400 mètres d'altitude à Château-des-Prés et à Ardon, Tandis qu'à Saint-Denis-lès-Bourg, elle se situait aux environs de 800 mètres.

Sources:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IJURACHA1&day=22&month=06&year=2013
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IRHNEALP56&day=22&month=06&year=2013
 http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IRHNEALP66&day=22&month=06&year=2013


Pour ma part, aucun élément ne permet d'envisager sérieusement une autre hypothèse que celle des lanternes célestes à caractère festif évoluant au gré du vent.

Je rappellerais ici que le très faible niveau d'étrangeté de ce type d'observation, notamment en ce qui concerne le comportement, garde un aspect rédhibitoire quant à la définition d'ovni. C'est pour toutes ces raisons que mon opinion penche vers cette hypothèse non exotique.

@ wakapou : De quelle manière êtes-vous parvenu à obtenir les données météorologiques ainsi que l'estimation de la hauteur de la base des nuages (2500m) ?

Cordialement,

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Lun 19 Aoû 2013, 20:27
Je suis ouvert à tout mais voudrais savoir si des lanternes asiatiques sont visibles à une dizaine de kilomètres et pour le plafond, s'il était à 400 m à Château des prés, il faut savoir que Givria est 600 m plus bas. Et pouquoi elles sont toutes montées à la verticale et que les deux dernières sont montées en s'écartant et en devenant  des petits points brillants comme des étoiles avant de disparaître dans les nuages.  ?????????????????
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Mar 20 Aoû 2013, 17:10
Bonjour GS,


Je suis ouvert à tout mais voudrais savoir si des lanternes asiatiques sont visibles à une dizaine de kilomètres (...)
Les repères présents sur votre photographie (ci-dessous) permettent, via Google Maps, d'estimer une distance de 7 km environ entre vous et le point le plus haut (en rouge).
Observée de jour par une personne disposant d'une vue dite normale (emmétrope), une lanterne « standard » d'un mètre de hauteur, peut, dans de bonnes conditions, être perceptible à une distance d'environ 6800 m.
Dans le cas d'une observation nocturne, donc dans un environnement obscur, une lanterne (lumineuse) de 1m, peut être visible au delà de cette limite. Et ce, d'autant plus si cette dernière est plus grande et/ou plus éclatante (selon la quantité ou le type de combustible utilisé).




...et pour le plafond, s'il était à 400 m à Château des prés, il faut savoir que Givria est 600 m plus bas.
Selon un certain nombre de critères comme celui de taille, de poids, et de combustible employé (sans omettre les différentes conditions liées à l'atmosphère), une lanterne peut atteindre des hauteurs relativement impressionnantes. Des personnes, notamment celles faisant partie de l'association Ballon Pirate, confectionnent des ballons à air chaud personnalisés comme par exemple celui-ci :





Et pouquoi elles sont toutes montées à la verticale et que les deux dernières sont montées en s'écartant et en devenant  des petits points brillants comme des étoiles avant de disparaître dans les nuages.  ?????????????????
Ceci est imputable à l'écoulement de l'air, qui une fois de plus, suivant un grand nombre de paramètres, peut varier localement d'un instant à l'autre, et ainsi emporter de façon aléatoire tout objet qui est soumis à ses changements.

Quand le fluide se meut au sein d'une région, les moyennes de ses vitesses sur des intervalles de temps suffisamment longs se répartissent alors de manière assez organisée en s'écartant relativement peu de cette direction. Une telle régularité n'empêche pas, sur des intervalles nettement plus courts, l'apparition éventuelle d'écarts importants par rapport à ces moyennes sous l'effet de la
 turbulence susceptible de se manifester dans tout ou partie de la région d'écoulement ; ces écarts peuvent être désordonnés, mais aussi révéler à des échelles spatio-temporelles plus petites des transports de structures telles que des tourbillons.

N'oublions pas que l'air reste est demeure un fluide, ce qui sous-entend que son comportement est imprévisible et aléatoire. Les turbulences et variations de ce fluides nous sont invisibles, étant donné que l'air l'est lui-même. Un des moyens d'en observer les caprices est d'immerger un objet flottant en son sein, comme un ballon, ou une lanterne thaï. On peut également utiliser un colorant tel que de la fumée...

Cordialement,

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Mar 20 Aoû 2013, 18:59
Admettons l'hypothèse lanternes thaïlandaises.

Durée de combustion > 20 mn ( heure photo iphone - heure photo "bizare!!!!!!!!!!!!! 22 06 2013 006.JPG") d'autant plus qu'elles étaient déjà en l'air au moment où le témoin les a aperçues pour la première fois. Ce devait être des lanterne "artisanales" car la durée de combustion des lanternes vendues dans le commerce est généralement comprise entre 4 et 6 mn.

Leur taille ... Bien que la plupart des observateurs des photos fournies vont dire que l'objet photographié est flou et qu'il hors de question de pouvoir mesurer un angle, je trouve la même valeur que elevenaugust, soit 0,1305° en procédant de manière différente. Au lieu de mesurer l'objet à l'endroit où sa représentation est la plus dense je mesure le nombre de pixels de la trace de bougé qui elle a bien été enregistrée à grande vitesse (merci le bougé).
S'il s'agit de lanternes thaïlandaises d'environ un mètre (le lâcher des tailles supérieures est trop difficile à gérer, pour une lanterne standard il faut déjà deux personnes) cela veut dire que les lanternes se sont éteintes à une distance du témoin comprise entre 400 et 500 m. Etant donné qu'elles se trouvaient à une "certaine" altitude (300 - 400 m), les débris n'ont pas dû tomber très loin des pieds du témoin, ce dernier pourrait faire un tour dans les champs alentour pour essayer de récupérer les restes.

Leurs performances ...
Si le lâcher se situe à une distance approximative de 7 Km cela veut dire que les lanternes ont parcouru cette distance à une vitesse de 5,8 m/s ou encore 21 Km/h.

S'il existe dans le coin des fans de construction de lanternes "améliorées", ils ne devraient pas être difficiles à trouver car l'endroit est loin d'être surpeuplé.

Bonne soirée.

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h45 - Boules lumineuses en file indienne - arinthod - Jura (dép.39)

le Mar 20 Aoû 2013, 21:56
Depuis un mois, je cherche, je jumelle tout le tour du bois dit " sur chêne" surtout pour les renards mais pourquoi pas un reste de ballon dans un arbre! rien! pour le moment. Je me répète peut-être mais après petite enquête,il n'y a pas eu de lâché de lanterne ce soir au feu de Sancia.
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