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patrick1960
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Ovnis les extraterrestres et leurs milieux

Mar 06 Aoû 2013, 20:22
Rappel du premier message :

Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
C'est la question que je me pose. Quand je vois la représentation que l'on a des extraterrestres sans poils tout maigres de grands yeux noirs, j’essaye de me représenter leurs milieux, ce n'est pas facile. Et vous ? Quelle sont vos idées à ce sujet.

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anton80
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 16:41
Je me suis toujours demandé pourquoi des extra-terrestres viendraient en personne nous visiter. A leur place j'enverrais des robots, mais c'est peut être une façon de penser humaine Very Happy .


Peut être que les petit gris ne sont que des robots biologiques créés par une autre race. Oui bien qu'ils ont eux-même adapté leur corps pour mieux vivre dans l'espace ?
patrick1960
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 17:42
Pour mars impossible regarde mon autre post la vie dans le système solaire 

Pour les robots? Ou plutôt les androïdes, séduisant mais je ne crois pas. Ils nous envois des sondes. Sur.
Quand a l'adaptation a l’espace pourquoi-pas.

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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 19:19
édité


Dernière édition par anakinnam le Mer 07 Aoû 2013, 23:08, édité 1 fois
patrick1960
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 19:37
Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.
parfois la passion rend aveugle. g,fndth,g

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Robert04
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 20:15
Anakin, vous dites "Je sait,d'autres savent",mais il vaudrait mieux dire " je me doute,ils pensent",car jusqu'à preuve du contraire aucune forme de vie n'à jamais été détectée en dehors de la Terre,non?

Dire " au moins 4 planètes abritant la vie dans le système solaire" c'est aller un peu vite en besogne! Lesquelles? et ou sont les preuves?

Vous devez savoir,qu'ici quand on proclame des affirmations,on met des preuves pour les justifier.Sinon,c'est du grand n'importe quoi.



 

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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 21:24
Bonsoir,
Intuitivement, je verrais deux classes d'extraterrestres ayant développé une intelligence :

1) les êtres qui se sont affranchis de tout support planétaire depuis longtemps, c'est-à-dire qui sont en capacité de générer n'importe quel milieu qui leur convienne. Il y aurait là des super-civilisations, extrêmement anciennes. Un à trois milliards d'années d'écart est envisageable. Tous les risques liés à une vie planétaire autour d'une étoile simple ou double seraient à jamais écartés pour elles. La SF a déjà popularisé les vaisseaux-mondes mais d'autres modalités pour se passer de planètes sont à imaginer.

2) les êtres qui, comme nous, sont dépendants des conditions présentes sur une planète donnée. C'est je pense la grande majorité des civilisations, peut-être 10.000 dans notre galaxie (estimation plutôt basse).

Les premières à mon avis ne voyagent plus mais font voyager systématiquement des créations bio-artificielles, elles-mêmes beaucoup plus avancées que les êtres naturels du 2). Les secondes réalisent plutôt une exploration directe de leur système solaire et de leurs systèmes limitrophes. Pour nous, ce sera Proxima Centauri.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 21:42
A l'heure actuelle, l'ET de Varginha n'est-il pas l'extraterrestre le mieux décrit et le plus "sûr" des cas connus ?
Garmash
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 23:08
@Patrick1960 : question intéressante ! Je ne m'étais jamais posé la question en fait.
Par contre, si la pesanteur de leur planète est plus faible que celle de la terre, cela pourrait au contraire leur permettre d'être plus gros et non plus petits (mais étant donné la diversité déjà présente sur terre, pas sûr qu'on puisse déterminer une pesanteur en fonction d'un taille...).

@Benoit.C : je ne me souviens plus précisément des cas, mais il me semble qu'il y a l'histoire de l'école au Zimbabwe ainsi que l'obervation de Kevin (?) avec des êtres à l'apparence "insectoïde" (je me souviens de cette observation décrite sur le site de Patrick Gross mais je ne crois pas l'avoir relue sur le forum).
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 23:29
robert04 message édité...

renseignez vous sur  la première mission viking 1977  avec les expériences d'apport en eau et nutriments
M51M51
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

Mer 07 Aoû 2013, 23:53
Cher patrick1960
 
 
Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.parfois la passion rend aveugle.
 
Ne voyez aucune animosité dans mes propos, il s’agit seulement d’une remarque. Pour quelqu’un qui nous livre ses opinions et les poncifs de l’ufologie de super marché (petits maigres aux grands yeux noirs et je ne parle pas d’escargots, etc) sans aucune référence, je vous trouve plutôt culotté de venir nous faire la leçon, nous demander de prendre du recul et nous tenir un discours « rationnel » pour éviter de basculer dans l’ésotérisme.  Commencez par montrer  l’exemple et se faisant nous proposer une définition de la vie avant de nous dire ce qu’il est possible ou pas d’imaginer. Cela serait certainement plus constructif que de venir clôturer le terrain d’une « rationalité » qui sent bon le terrestro centrée conforme à la norme. Par exemple, et je ne dis pas qu’il s’agit  là de « La définition » de la vie, on pourrait s’inspirer de la définition de Gerald F.Joyce  (qui ne me convient d’ailleurs pas) :
Life is a self-sustaining system capable of Darwinian evolution.
La vie est un système autosuffisant capable d’évolution Darwinienne.
http://www.astrobio.net/interview/5580/forming-a-definition-for-life-interview-with-gerald-joyce
Elle a le mérite de mettre en perspective comment les systèmes se complexifient à travers les automates de tesselation,  comment  l’autopoïèse  (concept développé par Maturana et Varela) contribue à l’émergence des systèmes complexes et de la vie en systèmes de production néguentropique (concept initialement développée par Schrödinger). De fait on pourrait définir la vie comme l’association d’agents énactifs autosuffisants dans une approche évolutionnaire (et il n’y a pas de raison de  limiter la notion d’évolution au darwinisme, on voit bien par exemple avec la gravitation qu’elle n’est pas uniquement newtonienne depuis Einstein !)
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/60/84/84/PDF/theseKMVersionFinale.pdf
D’où aussi le lien avec la vie artificielle numérique et les travaux de Barricelli et Von Neumann…ce n’est pas pour rien que ces grands esprits se sont penchés sur le sujet !
De fait la vie pourrait prendre des formes tout à fait inédites et il importe justement de briser les barrières pour mener une expérience de pensée (Gedankenexperiment, ce que vous nous proposez je crois mais d’une façon très singulière en fermant portes et fenêtres!) et peut-être aussi de développer une autre logique ! A ce titre on ne peut que se féliciter des dernières avancées dans le domaine de la physique.
[http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/07/31/des-physiciens-stoppent-la-lumiere-pendant-une-minute/
les extraterrestres et leurs milieux - Page 2 Image-quantique
qui laisse peut-être entrevoir une nouvelle logique (« Dans le monde futur, à peine ébauché, de l'informatique quantique, le bit pourra à la fois être 0 et 1. », en route vers la logique tétravalente…)
 
 
Enfin, en reprenant une citation de Galilée :
« La science nous dit comment va le ciel et la religion nous dit comme on va au ciel »,  peut-être que justement dans ce XXI siècle débutant et en quête de l’altérité, de sa représentation et de son milieu,  il convient de dépasser cette position séparatiste entre science et spiritualité pour justement les associer et créer une véritable rupture, une nouvelle dynamique dans notre conception de la réalité et de la vie.
Ma définition de la vie sera inspirée de Deleuze en prenant soin de laisser la place à tous les possibles :
La vie est un système autosuffisant capable d’auto créer sa propre ligne de fuite et d’auto produire la cartographie de son devenir. 
 
NB :
Comment imaginer l’altérité ? Eh bien justement en essayant d’utiliser des systèmes artificiels pour plonger l’expérimentateur dans le ressenti d’un autre différent. Ne serait ce pas, par exemple et sans être totalement représentatif de la réalité, les prémisses d’une compréhension mutuelle ?
 
Merci Anakin d’évoquer la panspermie :
Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 published, 10 January 2013
FOSSIL DIATOMS IN A NEW CARBONACEOUS METEORITE
N. C. Wickramasinghe*1, J. Wallis2, D.H. Wallis1 and Anil Samaranayake+3
http://arxiv.org/pdf/1303.2398v1.pdf
 
les extraterrestres et leurs milieux - Page 2 Capture-d-ecran-2013-06-21-a-07.04.31
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