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Cosmos
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 22:34
Miclad a écrit :
«Je viens de voir ce site. Il s'agit vraiment de personnes à "l'esprit très ouvert" et qui feront sans aucun doute de "très grandes découvertes" dans leur vie ! !     »
 
Hé oui, quand certains psy bien trop religieux, constatent qu’une hallucination collective est enregistrée par des mesures physiques, ils ne peuvent interpréter pour eux-mêmes, que certaines connaissances leurs manquent. Certains, bien trop imbus de leur personne, ne peuvent absolument pas comprendre certaines technologies. Technologies qui leurs  prouveraient justement la réalité du phénomène ovni.


A+JP.
Louis591
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 07:02
Bonjour,

Pour Loreline, oui je comprends qu'au fil du temps cela puisse devenir une sorte de jeu qui baigne dans l'affect.....mais pour celui qui découvre le phénomène au travers de ce site (celui de benjamin), cela peut donner l'impression d'une sorte de clivage sectaire.....

Les croyants d'un côté (134374!) et les rationalistes (417 !).....ces deux adjectifs sont inappropriés mais c'est l'impression que cela peut donner.

Mais bon....je comprends tout à fait que cela soit très tentant d'aller chatouiller votre voisin.....

Cordialement,
Louis
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Flo78
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 10:27
Les membres de ce "forum d'en face" n'ont aucune rationnalité, ni objectivité, et c'est bien dommage car sinon ça serait intéressant d'avoir leurs avis.

Malheureusement ils n'ont de sceptique que le nom, en réalité ils sont croyants (quasiment sans aucune exception), convaincus qu'il n'y a rien et que les milliers de témoins (et de radars) chaque année dans le monde sont victimes soit de méprise,soit d'hallucinations.

J'ai tenté de venir écouter leurs avis et discuter, mais à ma grande surprise je me suis fait bannir en moins d'une semaine, simplement parceque j'osais contester le raisonnement et les arguments de certains (à savoir,les témoignages ne valent rien,sauf lorsqu'un témoignage va dans leur sens!).

Lorsqu'ils n'ont plus d'arguments, ils tentent systématiquement de décrédibiliser, par tous les moyens possibles, le temoin ou porteur d'un information génante pour eux, comme c'est le cas pour ce reportage.


PS: D'ailleurs certains membres s'ennuient tellement qu'ils viennent s'inscrire ici dans l'unique but d'énerver et de rechercher le clash...


Dernière édition par Flo78 le Ven 23 Aoû 2013, 10:41, édité 1 fois
Pavillon_7
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 10:32
C'est quoi ces tirages de cheveux à la récréation lol .... Vous les jugez ainsi parce qu'ils ... ne pensent pas comme vous ? Bah, dites vous simplement que vous leur êtes sans doute supérieur alors Wink
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Open UR Brain
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 11:44
Pavillon a écrit:Perso, je suis resté sur ma faim ... rien de très solide.
Première partie de reportage agréable, bien construite avec pour ma part beaucoup d'intervenants que je ne connaissais pas. Au contraire les affirmations et les faits sont là, impossible à contredire.. On s'approche enfin du "impossible à nier" les témoins sont plus que crédibles et paraissent encore saint d'esprit.

Pour la deuxième partie, ce qui m'ennuie sur ce sujet qui m’intéresse tout autant, c'est la qualité des témoins qui paraissent souvent instables, comme presque systématiquement lors de témoignages d'abductions.

Ce qui est sure, C'est qu'on a du mal à admettre que notre vécu, nos expériences puissent être très différentes de celles des autres. Mis à part certains phénomènes que bon nombre d'entre nous ont vécu (rêves prémonitoires, sensation d'avoir été plus ou moins en contact avec un "esprit" ou une "présence" etc), pour le reste c'est vrai que chacun se renferme sur ses croyances. Le cerveau nous joue bien des fourberies (rêve lucide voulut ou non, hallucination..) et même si certains cas paraissent réels, la partie sur les "visites" ne m'a pas convaincu.. A la rigueur , la partie parlant du groupe de chasseur était le plus convainquant ! Mais le fait de dormir plus lontps que d'habitude ou que mon enfant pleure plusieurs nuit de suite n'a jamais rien prouvé en soit.

Cordialement
Pavillon_7
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:00
@Open UR Brain a écrit:
 Le cerveau nous joue bien des fourberies (rêve lucide voulut ou non, hallucination..) et même si certains cas paraissent réels, la partie sur les "visites" ne m'a pas convaincu.. A la rigueur , la partie parlant du groupe de chasseur était le plus convainquant ! Mais le fait de dormir plus lontps que d'habitude ou que mon enfant pleure plusieurs nuit de suite n'a jamais rien prouvé en soit.
Je confirme pour avoir été victime de paralysie du sommeil et de rêves éveillés. Je n'en décrirais pas les symptomes, tout le monde les connait.
Je peux juste témoigner que ces phénomènes sont survenus à la prise d'une médication, dès la nuit suivante, et ont disparu à l'arrêt du traitement sur conseil du médecin. (soient 3 jours plus tard). La cause chimique de ces phénomènes était clairement établi, mais c'est vrai qu'ils apparaissent comme véritablement réel. A mon sens, ça fragilise d'autant plus un témoignage. Les gens sont pour la plupart intègres, mais le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence.
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Stéphane T
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:07
on devrait faire un petit sondage sur le forum pour savoir combien il y a de cas de rêve éveillé ...

moi:  2 ...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:18
@Stéphane T a écrit:on devrait faire un petit sondage sur le forum pour savoir combien il y a de cas de rêve éveillé ...

moi:  2 ...
2 également : je les appelle mes "faux réveils". Certitude d'être réveillé au petit matin, de me lever et de vaquer à mes occupations matinales ... jusqu'au moment où, en un éclair, je me suis retrouvé dans mon lit et que je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un rêve dans lequel j'étais parfaitement éveillé km:ml*$
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:49
Pavillon 7 a écrit:J'affirme au contraire que si Alix traite tous ses sujets avec la même légèreté d'investigation
Je vois ce que tu veux dire.
Personnellement j'attendais un peu mieux aussi question argument/contre-argument. Mais en faites je me basait surtout sur celui qu'il avait fait sur les expériences de mort imminente, qui justement était plus argumenter/contre-argumenté.
Qu'il n'argumente pas des masses pour le Fen-shui et les guérisseurs ça me parait compréhensible, ya pas des quantités d'info non-plus. Mais pour le phénoméne OVNI ya suffisament matière à débattre et argumenter ! Et j'espérais qu'il dévellope un peu plus de ce coté là.

Maintenant en y réfléchissant pour les EMI l'argumentation/contre-argumentation venaient peut'être plus des témoignages eux-même que du présentateur !?
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Loreline
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 13:13
Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...

Il serait injuste de refermer définitivement le dossier Extra terrestres en disant que ce sont  des inventions...

et au nom de quel principe alors qu'on n'a pas été capable d'expliquer rationnellement le paranormal classique à ceux qui y croient ?
.Cordialement

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 13:30
Bah moi je ferme la porte à surtout rien, je dis juste que c'était un reportage relativement bâteau. C'était sans doute pas mal pour initier un nouveau public, mais ceux qui nagent dans le sujet depuis 20 ou 30 ans n'ont pas appris grand chose. Non ce n'est pas LE reportage qui révolutionnera le phénomène, à mon sens. Mais il a le mérite de l'avoir évoqué .
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Open UR Brain
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 14:11
@Pavillon_7 a écrit:2 également : je les appelle mes "faux réveils".
Un rêve lucide pour moi , ce n'est pas vraiment ça. Vous nous dites vaquer à vos occupations matinale pendant que vous êtes endormis, mais dans ce songe, votre cerveau vous a persuadé d'être bien réveillé. C'est plus un rêve très précis de votre quotidien dont vous êtes le maître (même inconsciemment) et votre cerveau ne fait alors aucune différence tellement celui ci est criant de vérité. Des rêves comme ceux ci, presque palpable de vérité et d'impression de réalité je pense que nous en sommes tous "victimes".

Néanmoins, Lors d'un rêve "lucide" ou "conscient" vous vous seriez rendu compte, dans votre rêve, que vous étiez alors en train de dormir... Vous rêvez et TILT vous prenez conscience que vous n'êtes pas réellement dans votre rêve à cet instant mais dans votre lit, à dormir..

Personnellement je n'ai qu'un seul souvenir d'une expérience comme celle ci, ou, pendant un rêve tres stressant je me suis dit, à la maniéré du film inception "non, la, il faut que ce soit un rêve, c'est trop incohérant". Ce fut très furtif mais le peu de tps ou je suis resté "coincé" (je sais que mon corps dors, mais ma conscience elle, est "reveillé" ) j'ai vraiment paniqué, ce qui je pense a provoqué le réveil..  Aucune transition dans le sommeil, j'ai juste ouvert les yeux car j'étais déjà conscient...réveillé ! J'éspere bien avoir fait transparaitre la différence. A savoir qu'il semblerait que certaine personnes arrivent à obtenir cet état de rêve lucide quand il le souhaite et avec de l'entrainement.

Cordialement
Pavillon_7
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 14:17
Ah ... un peu comme le voyage astral tel que le définit la littérature ésotérique .
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 14:49
Le voyage astral découle directement de pratiques telles que la méditation et peut effectivement, à première vue, se produire pendant le sommeil profond. Pour ma part l'effet n'était pas recherché et je n'ai jamais cherché à "sortir de mon corps" pour vagabondé.  Après je ne sais pas de quoi j'ai été "victime", j'ai peut être effectivement fait une petite expérience de projection de l'esprit involontaire , mais j'ai paniqué car ne maîtrisant rien, et ayant pris conscience que j'étais entrain de dormir ! Une fourberie du cerveau... ou pas !

Ce sujet est HS mais prouve bien combien il est difficile de confirmer des "impressions", de "vagues souvenirs", des sentiments de flou causé par notre cerveau (ou pas, toujours, si on parle d'abduction pour revenir dans le sujet). Le cerveau est vraiment complexe, je pense que le futur nous prouvera qu'il l'est encore plus que ce que l'on croit... C'est déjà difficile pour les "victimes" de comprendre ce qu'il se passe dans leur cerveau faire la différence entre rêves et réalité, alors pour les autres..
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Robert04
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 15:04
@Loreline a écrit:Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...

Bonjour

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 15:20
@Robert04 a écrit:

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
D'autant plus que de nos jours on trouve d'excellentes cartes géologiques qui permettent déjà d'effectuer un diagnostique si l'on sait comment les exploiter... Laughing 

Certes, on va me dire que nos aïeux n'avaient pas accès à ces outils, c'est exact... C'est le fruit d'un long travail d'apprentissage transmis souvent de père en fils, il y a de grands principes, des lignes directrices et une partie sensitive ou l'on parle de ce fameux don pour trouver de l'eau autre chose... Dans les pays voisins tels que l'Allemagne ou la Suisse, il y a de nombreux stages et colloques pour apprentis sourciers, ces derniers attirent de nombreuses personnes désirant aussi se découvrir un peu eux-même, quand aux divers ustensiles utilisés (pendule, dowser, baguette de coudrier...), il vous faudra trouver celui qui vous correspond de mieux, mais je garanti que n'importe qui sera capable de "trouver" de l'eau ou une faille avec l'un de ces derniers Laughing Et puis on a peut-être tendance à l'oublier, mais cette pseudo-science permettrait de faire la lumière sur certains PAN...

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le Ven 23 Aoû 2013, 16:09
@Robert04 a écrit:
@Loreline a écrit:Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...
Bonjour

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
Je veux bien Robert, mais, dans ce cas,  vous mettez quoi dans le paranormal ? Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:30
@Pavillon_7 a écrit:Je confirme pour avoir été victime de paralysie du sommeil et de rêves éveillés. Je n'en décrirais pas les symptomes, tout le monde les connait.
Je peux juste témoigner que ces phénomènes sont survenus à la prise d'une médication, dès la nuit suivante, et ont disparu à l'arrêt du traitement sur conseil du médecin. (soient 3 jours plus tard). La cause chimique de ces phénomènes était clairement établi, mais c'est vrai qu'ils apparaissent comme véritablement réel. A mon sens, ça fragilise d'autant plus un témoignage. Les gens sont pour la plupart intègres, mais le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence.
D'accord, certains cas doivent surement s'expliquer comme ça.

Mais un détail contre-carre cette hypothèse : c'est le fait que, avec des gens totalement différents, d'origines géographiques différentes, de cultures différentes, d'âge et de sexe différents, de religion différentes, font pour la plus part la même description de ces êtres et, à peu de choses près, la même description de leur expérience .

Tout comme l'hallucination collective ne peut expliquer les cas d'OVNI, le rêve ne peut pas expliquer ces "phénomènes". Vous l'avez dit, " le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence", ces rêves auraient étaient, je pense, totalement différents en fonction des personnes et pas similaires en autant d'aspects.


Cordialement.


Dernière édition par Seb40 le Ven 23 Aoû 2013, 16:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:31
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
Cordialement
Le paranormal , ce sont les phénomènes que la science n'explique pas.

Quant aux voyants, guérisseurs et autre marabout, là on touche justement au coeur du charlatanisme. Il vaut mieux éviter de juxtaposer tout ce fourbi avec le phénomène OVNI.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:32
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...
... et comme des escrocs par un plus grand nombre de gens encore !
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:33
La discussion est certe intéressante mais néanmoins dérive du sujet...merci d'en tenir compte.Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:38
@Seb40 a écrit:

Tout comme l'hallucination collective ne peut expliquer les cas d'OVNI, le rêve ne peut pas expliquer ces "phénomènes". Vous l'avez dit, " le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence", ces rêves auraient étaient, je pense, totalement différents en fonction des personnes et pas similaires en autant d'aspects.

 Je n'évoquais que mon cas. Pour les autres paralysies évoquées, je ne sais pas bien. J'en ai ressenti tous les symptômes, y compris la phase "vibratoire" très impressionnante, mais j'ai réussi à maitriser mon angoisse, et j'ai tranquillement attendu de récupérer l'autonomie de mes membres :) ... et aucune vieille femme n'est venue s'assoire sur ma poitrine uy
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:41
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
Cordialement
Le paranormal , ce sont les phénomènes que la science n'explique pas.

Quant aux voyants, guérisseurs et autre marabout, là on touche justement au coeur du charlatanisme. Il vaut mieux éviter de juxtaposer tout ce fourbi avec le phénomène OVNI.
Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:44
@Okapi a écrit:
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...
... et comme des escrocs par un plus grand nombre de gens encore !
C'est rejeter les croyances d'une grande partie de la population mondiale avec la fourche de notre cartésianisme qui nous fait nier les OVNIS
Les anglos saxons et les sud américains ont l'esprit infiniment plus ouvert que nous
mais décider ce qui est paranormal convenable et paranormal sulfureux me semble injuste !

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:47
@Loreline a écrit:Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là
Mais non, arrêtez avec ça, vous en avez plein les journaux régulièrement condamnés pour diverses escroqueries et plumage de gogos ... Ne nous faites pas du Gorriz svp ! (gentil garçon)
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:49
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit:Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là
Mais non, arrêtez avec ça, vous en avez plein les journaux régulièrement condamnés pour diverses escroqueries et plumage de gogos ... Ne nous faites pas du Gorriz svp ! (gentil garçon)
Je pourrais vous citer, Raël par exemple et tous les livres farfelus sur l'Ufologie...


Dernière édition par Loreline le Ven 23 Aoû 2013, 16:51, édité 1 fois

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:51
@Loreline a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit:Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là
Mais non, arrêtez avec ça, vous en avez plein les journaux régulièrement condamnés pour diverses escroqueries et plumage de gogos ... Ne nous faites pas du Gorriz svp ! (gentil garçon)
Je pourrais vous citer, Raël par exemple et tous les livres farfelus sur l'Ufologie...
Vous avez raison, je n'insiste pas .
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le Ven 23 Aoû 2013, 16:56
@Pavillon
Et pourtant, à peine inscrit,  vous venez nous critiquez durement alors que nous essayons de nous écarter du paranormal classique et de ses perversions 
Lisez le Site en son entier : blog et forum avant de juger
Ceci dit en toute cordialité Wink

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le Ven 23 Aoû 2013, 16:59
@Loreline a écrit:@Pavillon
Et pourtant, à peine inscrit,  vous venez nous critiquez durement alors que nous essayons de nous écarter du paranormal classique et de ses perversions 
Lisez le Site en son entier : blog et forum avant de juger
Ceci dit en toute cordialité Wink
 Et allez ça recommence ... 'sitôt inscrit, toussa, toussa " .... Madame a été blessée dans son estime alors ça balance en attendant quelques petits roquets mordeurs jusqu'à ma condamnation par un modo de passage ... juste parce que vous avez 128 0000 messages et 30 ans de présence ici. Faut vous détendre un peu ! Vous croyez aux voyants ? ben c'est bien, pas moi ..... et l'autre intervenant qui tenait lemême discours que moi, il n'a pas droit à votre diatribe lui ? 

Loreline a écrit:
Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...

... et comme des escrocs par un plus grand nombre de gens encore !



 Tiens, comme c'est curieux Laughing
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 17:05
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit:@Pavillon
Et pourtant, à peine inscrit,  vous venez nous critiquez durement alors que nous essayons de nous écarter du paranormal classique et de ses perversions 
Lisez le Site en son entier : blog et forum avant de juger
Ceci dit en toute cordialité Wink
 Et allez ça recommence ... 'sitôt inscrit, toussa, toussa " .... Madame a été blessée dans son estime alors ça balance en attendant quelques petits roquets mordeurs jusqu'à ma condamnation par un modo de passage ... juste parce que vous avez 128 0000 messages et 30 ans de présence ici. Faut vous détendre un peu !
Vous voyez bien que vous êtes dans la caricature et que vous n'acceptez pas la discussion...je vous exprime mon point de vue et vous voilà dans la moquerie !

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 17:17
@Hannibal a écrit:La discussion est certe intéressante mais néanmoins dérive du sujet...merci d'en tenir compte.Wink
Hannibal est plein de sagesse .... le paranormal c'est trop explosif ...
Vaut mieux revenir au sujet. D'autant que je me suis assez exprimé sur ce que je pensais de cette emission. Place aux autres rire 
Loreline je vous ai répondu par MP. Inutile de polluer le forum :)
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Loreline
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 17:20
Pavillon
Je vous ai répondu par MP en toute cordialité 
C'est vous qui avez raison ...arrêtons là Wink

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 17:23
Rhôôô personne n'a tord ou raison . Y a juste des sujets explosifs et des tempéraments aussi explosifs, et je sais que suis chatouilleux et susceptible .. plein de gros défaut quoi lol
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 17:57
@Pavillon_7 a écrit:Bah moi je ferme la porte à surtout rien, je dis juste que c'était un reportage relativement bâteau. C'était sans doute pas mal pour initier un nouveau public, mais ceux qui nagent dans le sujet depuis 20 ou 30 ans n'ont pas appris grand chose. Non ce n'est pas LE reportage qui révolutionnera le phénomène, à mon sens. Mais il a le mérite de l'avoir évoqué .
+1
A mon humble avis c'est ce qu'il faut retenir de cette émission  cvwdfb 

Cdlt.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 18:19
Je ne vois pas trop ce qu'il fallait espérer comme révélation renversante qui ferait que du jour au lendemain les sceptiques deviendraient convaincus.
Ceux qui connaissent les histoires depuis des décennies ne sont pas forcés de regarder puisque pour eux c'est du re-sucé.
Moi, j'ai eu comme beaucoup de gens ce que je souhaitais : des documents, des interviews, des infos sur des PAN dont je n'avais pas entendu parler.
On n'allait pas avoir un speech en direct d'Obama ou d'un autre chef d'Etat d'une puissance quelconque nous annoncer avec cérémonial, que ça y est, le truc est vu, validé et qu'on va nous présenter un groupe de ET en direct.

Braves gens, je crois que s'il y a d'autres documentaires ils resteront du même ordre tant qu'un appareil ne se sera pas posé dans Central Park ou sur la place de la Concorde, avec journalistes, caméras du monde entier. Ce reportage là était meilleur que beaucoup d'autres, mais les sceptiques rigolent encore parce qu'ils n'ont aucunement l'intention de changer d'avis.

Pour ce qui est du paranormal, ma foi, chacun selon son vécu : certains disent "ah mais les sourciers c'est pas pareil", c'est plus sérieux... et quelqu'un qui a eu une expérience probante de voyance dira "Ah mais les voyants, c'est pas pareil, certains sont très bons"...et la télépathie, et la psychokinèse... Tant qu'on ne sait pas grand chose sur ces thèmes on marche sur des oeufs et je pense qu'il faut bannir tout mépris parce que sur certains forums, "y'en a des" qui disent aussi que les Ovnis c'est pas sérieux et que ça s'explique tout simplement.

Le phénomène ovni pourrait bien inclure des données que l'on qualifierait de "paranormales", non accessibles par nos 5 sens, nos perceptions actuelles, alors surtout ne fermons pas les portes !
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 18:42
Ces sujets sont tout aussi compliqué, heureusement sur notre forum nous nous cantonnons à l'ufologie et ne mélangeons pas les genres, même si il y a matière à débattre, vaut mieux les éviter Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 18:51
Juste un p'tit mot pour dire qu'il faut s'en f... des "autres" .Nous sommes les deux faces d'une pièce (la plupart ont cru mordicus dans l'HET dans leur jeunesse).Les uns ont confiance (relativement:on a des cotés sceptiques aussi) dans le témoignage humain (mème dans le cas de lanternes thaies ou de rentrées atmosphériques) et les autres absolument pas!That's all folks!
Ily a un aspect "optimiste" ou "pessimiste" de "l'animal humain" en temps qu'enregistreur.Il y a des cas ou les "IFOs" ou les "UFOs" ne sont PAS semblables (le Batelle n° 14 et Condon le disaient déjà).
Soit on dit que les deux patrolmen de Redbluff (et les témoins de plus loin) 1960 ont vu des étoiles ,soit pas.Pareil pour Les 2 gendarmes d'Eupen et tous les autres pilotes,astronomes,bouseux et pékins moyens qui ont vu des "trucs" aux caractéristiques "bizarres"...soit non!Point.

Qu'il y ait des points culturels,de myopie,de médocs ou de Lune (ou de Soleil couchant à travers les nuages),je suis d'accord.Mais ,de près...(Mansfield,Boianai,Trans,Valensole,Laxou,Delphos...) Non.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 19:04
@Quentin62 a écrit:Ces sujets sont tout aussi compliqué, heureusement sur notre forum nous nous cantonnons à l'ufologie et ne mélangeons pas les genres, même si il y a matière à débattre, vaut mieux les éviter Wink
Je sais que ce forum a pour objectif de maintenir une "ligne" en matière d'analyse de ces phénomènes aériens mais qu'on me permette de penser que dans les "possibles" (toute une liste d'hypothèse est répertoriée), il y a l'hypothèse paranormale, l'hypothèse quantique, etc.
Doit-on fermer les portes et dire : "On ne considère que l'orientation extra-terrestres venant d'une galaxie lointaine " ? Est-ce qu'on banni le reste ?

Je vois sur des discussions très intéressantes dans ce forum des interventions évoquant des univers parallèles, ou des possibilité de "création" en quelque sorte du phénomène par la pensée également, donc des axes qui nous éloignent beaucoup de notre façon d'appréhender classiquement le phénomène. J'imagine donc que la frontière n'est pas si fermée qu'on le croit.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 19:40
C'est (çà peut etre) "définir" un champ d'"étude" ou de "hobby" (pas d'polémik).Le phénomène a commencé (43-45/47) par une phase "aéro-technique" et elle est tjs présente,maintenant depuis la fin des années 60/70,certains (Keel,Barker,Gray,Vallée puis Michel,Lagarde et presque tous) se sont mis au coté "paranormal" que d'autres (Hynek,MacDonald,Fouéré) ont "discuté"...Encore d'autres (Guérin,Roussel,Hall) ont essayé une voie médiane (la voie du milieu,petit scarabée).Encore ,encore d'autres,s'énervant de ne pas trouver une réponse rapide (qui semblait prévue) rapide en ont conçu une...acrimonie? et se sont (ou ont cru) aperçu que CE n'était que méprises et ivrognerie et rève éveillé et plein d'autres trucs (Monnerie,Barthel et Brucker,puis tout les oncle DOM,Maillot,Broch etc...).
Voilà,depuis on a pas bougé car cela arrange tout le monde (surtout les gouvernements:pas besoin d'allouer des budgets,ni d'avoir des "marginaux";plus encore mais je suis à bout).
Donc,àmha,il faut en parler (d'ou l'émission) ,arriver à une "masse critique" pour rendre le "sjet" plus "sérieux",mais tout cela c'est déjà produit (dans les années 70) alors est-ce que çà va marcher ce coup ci? (mème dans 20 ans...).Mystères.A plus.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 20:31
une bonne émission


Dernière édition par anakinnam le Sam 24 Aoû 2013, 00:00, édité 1 fois
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le Ven 23 Aoû 2013, 21:21
Mais ne pensez-vous pas que si on n'a pas ce filtre sceptique, c'est admettre comme des hypothèses de départ toutes les énormités qui courent sur la toile et perdre d'avantage de temps à poursuivre des lièvres ? Pensez vous qu'un garçon comme Jérôme Gorriz ( qui visiblement avance sans le moindre scepticisme dans sa quête de vérité ) fait gagner en crédibilité le phénomène qui nous intéresse, en publiant tout ce qui lui passe entre les mains comme des vérités établies ?
Je respecte votre schémas de pensée , mais je ne pense pas qu'il serve l'ufologie .
Cdlt

PS: Pardon d'évoquer Monsieur Gorriz. Je suis certain que c'est un gentil garçon sans doute intègre, mais fait-il réellement du bien à l'ufologie avec ses deux sites fourre tout ? Je ne suis pas sûr. Il fait ce qui lui semble juste, mais c'est du pain beni pour les détracteurs.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 22:53
Le raisonnement sceptique est quelques chose de sain et nécessaire en ufologie.
Ce qui pose problème c'est certaine dérive que l'on surnomme généralement pseudo-sceptique où le raisonnement est biaisé dés le départ en partant du principe que l'événement n'a pas eu lieu car il est impossible. Qu'il y a fatalement une explication courante expliquant qu'il sagit d'une méprise, d'un canular ou autre.
Hors même s'il faut évidemment explorer la piste des méprises, des canulars etc il ne faut pas partir du principe que c'est forcément l'une d'entre elle qui est vrai et que rien d'autre n'est possible.
C'est comme ça que certain en arrive à expliquer certaines observations par un amoncellement de coïncidence énorme ! Encore plus improbable que la possibilité d'une visite extraterrestre yckjgc!
D'une certaine façon cette dérive correspond bien au scientisme ambiant de notre époque. De la même maniére qu'au moyen-age tout ce qui sortait de l'ordinaire était considéré comme démoniaque par la majorité des gens car ils se soumettaient à la vision du clergé, les "pseudo-sceptiques" concidérent que la science du moment à fait le tour de tout, qu'elle a déjà "tout fini", et qu'elle est la seule chose possible. Et donc rien d'extraordinnaire n'est possible ...hormis la télé 3D, le home cinéma, le nouvel I-pad etc ...
Cependant la dérive qui fait voir des p'tit gris derrière toutes les lanternes japonaise est tout aussi néfaste à la recherche de vérité.
C'est un savant équilibre à garder. Assez ingrat d'ailleurs ... Car c'est celui qui apporte le moins de réponse et le moins de sécurisante certitude.

Mais on n'est encore hors-sujet ...
Je vais me punir je reviens ...


Dernière édition par Øktave le Ven 23 Aoû 2013, 23:03, édité 2 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 22:57
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Dernière édition par anakinnam le Ven 23 Aoû 2013, 23:59, édité 2 fois
Pavillon_7
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 23:01
Pourquoi cette agressivité ? hjy-t
anakinnam
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 23:28
"Je respecte votre schémas de pensée , mais je ne pense pas qu'il serve l'ufologie ."

vous ne respectez rien
vous ne savez pas ce qu'est ce schéma
vous ne savez pas ce qu'est l'ufologie, la vraie pas la pseudo sceptique du geipan et consorts 
donc vous êtes bien incapable de savoir ce qui sert ou non à celle là

et franchement c'est parfait ainsi , sur ce conduit close bells sounds j'ai vraiment pas de temps à perdre , je sers oui.. et plus personne ne saura comment , l'ufologie privée est devenue la règle , à cause de la destruction systématique du champs par les sceptiques

et il y en a encore pour trouver cela bien.. un monde magnifique promis à un si bel avenir
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Øktave
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 23:36
Houlaa ..Tu semble partis dans un délire un peu space là l'amis !?
Mais comme le disait Arnold&Willie "Faut de tout pour faire un monde" !
Bon, bonne chance pour tes futurs découvertes.

Je vous propose d'en rester là et de revenir à l'émission ...
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Loreline
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 23:43
Bonsoir Oktave
on n'arrête pas de revenir à l'émission Laughing ..
Bonne nuit à tous Wink
EDDITE  le  hors sujet lunettess


Dernière édition par Loreline le Sam 24 Aoû 2013, 10:36, édité 1 fois

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 00:02
j'en reste là en effet à un point d'ailleurs...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 00:29
Pour revenir au sujet, ce que je retiens de nouveau, c'est la conclusion, avec Jean-François Clervoy qui répond dans l'interview située au sein du CNES:

"Il y a des phénomènes aérospatiaux non identifiés avérés.
Donc ce n'est pas une question de croire ou de ne pas croire.
Ces phénomènes sont prouvés, les phénomènes je veux dire non identifiés, c'est à dire pour lesquels il n'y a aucune explication connue en aéronautique, en spatial, en matériaux, en capacité d'évolution, en vitesse, en taux de virage, etc...
Donc ça c'est reconnu,il n'y a pas à le mettre en doute.

Ce qui est fascinant c'est qu'il y a des phénomènes avérés, qui sont racontés de la même façon par des personnes différentes, qui ne se connaissent pas forcément, et il y a plusieurs points communs.
C'est très furtif, aucun bruit, c'est très agile, ça peut suivre un avion qui évolue, donc il y a une forme d'intelligence dans ce phénomène ou cet objet, mais aujourd'hui avec tout ce que l'on connait de possible sur Terre, on ne peut pas l'expliquer.

Donc qu'est-ce qu'il reste comme hypothèse?
L'hypothèse extraterrestre. "
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 00:55
bagarre de chiffonniers!!!pas trés constructif tout cela!!
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