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Pavillon_7
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:22
Le reportage était objectif et bien mené, quoi que discrédité par le sujet paranormal précédent où l'on voit le vêtérinaire utiliser le vieux truc du "bras levier" pour démontrer l'efficacité de son dispositif de neutralisation de mauvaises ondes (tout le monde revoit la scène ?) : le même procédé utilisé par les commerciaux pour vendre les fameux bracelets contenant une puce, et soit disant capable de ré équilibrer ses énergies ... souvenez-vous c'était il y a deux ans environ je crois. Cela ne remet pas l'intégrité du journaliste en question, mais en terme d'investigation, il se serait rendu compte de la supercherie si il avait poussé plus loin.
Pour le reste, il s'agit de fragiles témoignages ... le fait simplement d'écarter les mêmes membres d'une même famille pour recueillir leur témoignage, ne suffit pas à le rendre plus solide : il ne faut pas oublier que ces observateurs se racontent sans doute en boucle depuis des années la même histoire. Il est inutile de les interroger individuellement, chacun est déjà "pollué" par la version de l'autre depuis bien longtemps. Cela vaudrait dans un temps très proche de l'observation, mais pas des années après.
Perso, je suis resté sur ma faim ... rien de très solide.
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Benjamin.1989
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:33
Un petit bonjour, je me fait rare dans mes post mais je veux quand même signaler que cette émission  m'a parue pas mal du tout.

Mon conjoint avec qui je n'ai jamais pu plus parler du phénomène ovni depuis 3 ans que par de timides tentatives, a dévoré le reportage hier soir et s'est même laissé aller à quelques suppositions improbables, alors pour moi, c'est déjà un petit succès Wink

Rien de farfelu, et des faits certes connus mais sérieux et bien expliqués, même si ce n'est que quelques personnes de plus qui s'y intéresseront, c'est déjà très bien =)
Bastien6891
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:41
Quentin62, vous  avez dit avoir enregistré cette vidéo? J'aimerai l'afficher sur mon blog.  Comment pourrait-on procéder?
maNtis
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:57
http://www.m6replay.fr/#/enquetes-extraordinaires/11309260-ils-ont-vu-des-ovnis rediff
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Quentin62
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:59
Salut Bastien6891, je l'ai simplement enregistré sur ma freebox à vrai dire, mais elle se trouve déjà sur le replay à première vue Wink
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Polyèdre57
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 13:07
@Flo78 a écrit:
Assistons-nous à un début de divulgation en douceur ?

L'interview et les propos du membre du CNES peuvent y faire penser...

Mr Jean-François Clervoy est quelqu'un de poids, je suis plutôt satisfait qu'il ai pu dire son opinion sur la question étant rattaché au CNES Wink Mention spéciale également pour ce général dont j'ai oublié le nom qui parle sans langue de bois à propos du procès employé en cas d'une détection radar non identifiée... à savoir envoyer un chasseur ou un hélicoptère en reconnaissance sur le terrain pour l'intercepter, je vous rappelle que nous avons un cas actuellement dans le sas avec un Mirage de la base d'Orange...hgerqh 

Et pour le reste, c'est carré de chez carré hreh 

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JJP
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 13:16
exellent ! je pensai ne jamais avoir de réponse sur certains cas he bien voilà chose faite ...
 merci Mr Alix çoço
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Hannibal
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 13:17
MaNTIS merci pour le lien, je vais y jeter un œil curieux Wink
miclad
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 14:27
Une très bonne émission avec une conclusion que beaucoup de sceptiques devraient méditer !
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Øktave
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 14:33
Ah bah je vous l'avais bien dit que ça donnerait quelques chose de sympa !

Bon comme j'ai commençais par en dire du bien je vais me permettre de critiquer un peu maintenant uy!

@MichelB a écrit:On peut critiquer le fait qu'il n'y ait pas d'avis contradictoire proposé ..mais c'est a vous de faire la part des choses.
Tout à fait d'accord. Je pensait qu'il allait au moins mentionner les contre-arguments les plus courant.
J'ai était surpris aussi pour les lumières de Phenix. A aucun moment la thése des fusées éclairantes avancées par l'armée n'a était évoqué. Même si j'espérais qu'il ne s'attarde pas dessus car ya déjà pas mal de documentaire qui décortique cette hypothése, elle aurrait pus être au moins mentionner !?
La video célèbre (savez avec le "Héé Sue !!") n'ai pas ressortit. Elle ne colle d'ailleurs pas avec ses témoignages. Dans la video les lumières s'éteignant à tout de role à la fin, alors que dans ses témoignage l'OVNI disparait dans une accélération.
Déjà ya quelques mois, dans un autre documentaire (je ne sait plus lequel par contre) une ufologue américaine disait que "le vrai OVNI" était passé vers 20h alors que la video avait était faites à 22h, et que celle-ci montrerait de vrai fusées éclairantes que l'armée aurait envoyé aprés coup pour pouvoir décréditer le truc le lendemain ... iloç_u...
J'ai l'impression d'avoir manqué une rebondissement importante (et récent) dans l'enquête sur les lumiéres de Phenix. Quelqu'un aurait plus d'info ? Un petit lien ?
Toujours dans les lumières de Phenix, lorsqu'il interroge le gouverneur de l'EPOQUE ! Il oublie de dire que celui-ci n'est plus en poste depuis longtemps. Et que ce n'est qu'une fois qu'il n'était plus en poste qu'il a déclaré avoir vu l'OVNI aussi. Là il dit qu'il a fait une enquête contacter l'armée et tout. Hors moi j'en était rester à la conférence de presse ridiculisant l'enquête en fesant venir un copain déguisé en alien, et où la femme qui avait vraiment voulus lancer l'enquête était devenu la risée de tous (alors qu'elle-même n'avait rien vu).
Bref j'ai l'impression que ce gouverneur ne mérite pas d'être mis en avant ! Comme on dit ya jamais eu autant de résistant qu'aprés la fin de la guerre.

Autre anecdote qui m'interpelle. Pour la vague belge. Le pilote d'avion dit que deux chasseurs ont étaient envoyé à la poursuite de "l'intrus" lorsque celui-ci a était repéré sur le radar au sol.
Le pilote dit que les deux avions ont pus observé l'OVNI avec leur radar embarqué. Hors j'avais entendu dans plusieurs autre documentaire que le radar embarqué de l'un des deux avions ne marchaient plus. Ce qui était assez embêtant pour la "preuve" car cette trace radar chaotique aurait pus être un phénoméne d'inversion de température. Avec deux traces radars dans deux avions séparés non. Ça n’aurait pas pus être une inversion. Mais le probléme serait que l'un des deux avait son radar en panne ... et donc ne pourrait pas infirmé l'hypothése de l'inversion.
Bref ça me semble être une anecdote importante quand même !!!
Quelqu'un aurait t'il des infos sur ces 1 ou 2 radars embarqués en panne ou pas en panne ?

Pour les enlevés je ne l'ai pas encore vus ... Je repasse dans 50 minutes rire...
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Polyèdre57
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 14:39
@miclad a écrit:Une très bonne émission avec une conclusion que beaucoup de sceptiques devraient méditer !
Justement en parlant de ces derniers, voici le fil du "forum d'en face", je vous laisse apprécier son contenu à sa juste valeur... uy 

Source: Unknown sans doute des Zitis rire 

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Seb40
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 14:55
@Polyèdre57 a écrit:Justement en parlant de ces derniers, voici le fil du "forum d'en face", je vous laisse apprécier son contenu à sa juste valeur... uy 

Oh lala!


Je viens d'aller lire le sujet du lien ... ces gens là sont horribles...
ils connaissent tout, ils ont raison, les autres sont des illuminés.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_cosmique_de_Carl_Sagan

ça, je ne connaissais pas.

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 15:22
Quelqu'un d'avisé pourrait-il faire une petite et rapide compilation de ce qui sortait des sentiers battus quant à l'emission de M6 ? Car j'avoue que tout le monde semble satisfait, mais que je n'ai pour ma part pas su voir ce qu'il y avait de percutant et nouveau dans le reportage : je n'ai vu que des événements déjà débattu ou de nouveaux (mais fragiles) témoignages d'observation.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 15:29
Lumières de Phoenix:2 évènements distincts.1/ triangle vers 20h00/20h30 puis 2/ lumières filmées vers 22H00/22h30 (expliquées par l'USAF après coup par L'USAF comme lacher de "Flares")
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html

Cdlt.

Bien sur,cela vient  d'un site "tenant/croyant",pour l'autre coté du miroir (miroir,miroir) voir James Oberg ,Joe Nickell ou James MacGaha ou...qui vous savez.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 16:08
Ah merci ! J'y vais de ce pas ...

EDIT : Parfait !
C'est justement ce qu'il me manquait.
Bourdais est un "croyant" mais je pense qu'il est honnêtes sur les sources. Pour l'inventaire des faits et témoignage, je pense que même les "non-croyant" peuvent lui faire confiance.
Ensuite il donne son opinion aussi (normal c'est son blog !) mais ça n’interfère pas sur les faits, c'est tout à la fin.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 17:25
De nouveaux témoignages et de nouvelles images, ça fait plaisir.

Cette émission rejoint celles de Canal et de Direct 8 pour son sérieux et son professionnalisme. Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 17:27
Voilà,à mon avis,il n'y avait rien qui sortait des sentiers battus mais l'ensemble était clair,pas trop encombré de références pour hyper spécialistes,assez attrayant pour donner l'envie de se renseigner plus avant,au "grand public".Je ne parle absolument pas des sourciers,ni du 6ème sens que j'ai regarder (plus ou moins attentivement) en total neophyte.Pour ce qui est des ovnis/pans,le propos m'a paru clair (il existe des phénomènes.).Biensur Krine,Fartek et les deux du Mirage IV (crédibilité élevée) que je connaissais ,le père et le fils pilotes que je ne connaissais pas de mème que le cas familial de 94 ,mis en scène,c'est M6 pas ARTE,tout çà m'a paru compréhensible par le commun des mortels.Public qui a pu se rendre compte de la mission du Geipan et de la défense du territoire (mème si çà ne s'appelle plus ainsi).
En ce qu concerne les enlèvements,c'est plus compliqué.Perso,je n'ai PAS de position arretée là-dessus,surtout sur les bedroom visitors qui ne reviennent à la mémoire que par l'intermédiaire de l'hypnose qui n'est pas la meilleure façon de recueillir un témoignage.Je connaissais le précédent doc de S.Allix sur John E. Mack...Bon,il y a des récits avec des...cotés physiques (mais pas dans CE doc) Je connaissais le plus vieux témoin d'Haravilliers (celui qui est décédé) mais pas l'autre donc  j'ai trouvé ce doc assez informatif...J'abrège car je fatigue du doigt.
Pour résumer,comme Pierre B. "mème ma femme est restée pour regarder".  :uykjèyuk:


Voilà à voir comme les docs cités plus haut (canal+ et Direct8) ou mème ARTE en 1997 ou Antenne 2 (avec De Closet et Pierre Guérin) en 1975.Il y en a pas tant que çà ou le phénomène n'est pas tourné à la rigolade genre DEchavanne ou Elise Lucet.Rien que çà,c'est déjà pas mal et bien sur cent coudées au-dessus d'alien theory ou toutes les conneries dugenre!
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 18:29
N'oublions pas pour autant l'excellente série "Les Ovni envahissent l'Europe" ou on laisse les sceptiques s'exprimer, ils ne pourrons pas le reprocher cette fois... rire 

Pour revenir sur les "contactés", la question des implants sur nos interlocuteurs Français a visiblement été écartée, ce ne fut pas le cas dans le doc d'Allix avec John E. Mack et Budd Hopkins tourné en 2004...

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 19:03
C'était effectivement pas mal,avec certe du réchauffé,mais d'autres trucs aussi que j'avait pas vu.

J'ai bien aimé aussi l'intervention de Jean-François Clervoy,qui n'hésite pas à donner son avis sur l'HET  devant une caméra ( ses copains de Sigma devraient prendre exemple).

Un petit mot aussi à ce vilain Mr Alix qui n'à pas invité de méchants sceptiques par peur que tout les sujets soient expliqués naturellement,et que tout les "croyants" pleurent dans leurs chaumières, mais heureusement qu'en face ils ont leur Psychologue et Astronome de service pour rétablir cette vérité que Mr Alix à manipulée.Et heureusement qu'ils se sont réveillés (car oui,les sceptiques dorment devant la télé) sinon ils auraient pas pu voir tout les mensonges racontés sur la chaine du savoir M6.

Christian,tu à raison,c'était bien mieux qu'Alien Théory avec Giorgio A. Tsoukalos et ses cheveux "Zéro Gravity"

.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 19:36
@Robert04 a écrit:C'était effectivement pas mal,avec certe du réchauffé,mais d'autres trucs aussi que j'avait pas vu.

J'ai bien aimé aussi l'intervention de Jean-François Clervoy,qui n'hésite pas à donner son avis sur l'HET  devant une caméra ( ses copains de Sigma devraient prendre exemple).

Un petit mot aussi à ce vilain Mr Alix qui n'à pas invité de méchants sceptiques par peur que tout les sujets soient expliqués naturellement,et que tout les "croyants" pleurent dans leurs chaumières, mais heureusement qu'en face ils ont leur Psychologue et Astronome de service pour rétablir cette vérité que Mr Alix à manipulée.Et heureusement qu'ils se sont réveillés (car oui,les sceptiques dorment devant la télé) sinon ils auraient pas pu voir tout les mensonges racontés sur la chaine du savoir M6.

Christian,tu à raison,c'était bien mieux qu'Alien Théory avec Giorgio A. Tsoukalos et ses cheveux "Zéro Gravity"

.
Pouvez-vous développer votre argumentation concernant la tirade finale ? J'avoue que c'est pour moi très hermétique. On ne peut pas dire que Alix ait été réellement au fond des choses. J'imagine qu'il traite de la même manière tous les sujets qu'il aborde.

Or, dans le sujet précédent, il présente un véto de campagne qui affirme aux éleveurs que leurs problèmes pourrait avoir une origine paranormal, et propose de ré équilibré les "ondes négatives" en disposant à des endroits "stratégiques" des tubes de cuivre et des pyramides ... Il en dispose d'ailleurs une sur le wifi, et invite l'éleveur à poser sa main sur le modem avant et après, en opérant une petite démonstration en tentant de déséquilibrer l'homme en faisant levier sur son bras. Avant, l'homme est déséquilibré, après, il résiste à la pression et n'est plus déséquilibré .... Or, cette méthode a été utilisé par tous les commerciaux qui ventaient, à une époque pas si vieille que cela, les prétendus bienfaits d'un bracelet dont tout le monde ce souvient : http://blog.surf-prevention.com/2010/08/09/power-balance-efx-efficacite-danger-hoax-placebo-bracelets-magiques/ .

On va encore me sauter dessus en me disant que ce sujet n'a rien à voir avec celui traité ensuite : les OVNIS. J'affirme au contraire que si Alix traite tous ses sujets avec la même légèreté d'investigation (le vieux truc du véto est partout sur le net, mais il semble l'ignorer et n'y fait pas référence), on peut lui reconnaître toutes les qualités, sauf celle de se poser les bonnes questions.

Me sautez pas une nouvelle fois dessus, c'est mon avis Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 19:41
Bonjour,

Je suis souvent agacé de lire les commentaires concernant les avis des personnes que vous appelez les sceptiques ou pseudo-sceptiques....(aucun intérêt, chacun peut penser ce qu'il veut...).

j'ai donc découvert avec surprise le lien de polyèdre vers le site en question......

j'ai vu...

Stupéfaction de découvrir que l'on nous rabâche les oreilles pour un site qui comprend 417 inscrits (mais combien de réellement actif?) ......contre plus de 12 000 inscrits  ici.

Quel intérêt de faire - indirectement - de la pub pour un tel site ?

Quel intérêt de discuter monologuer avec des personnes qui ont parfaitement le droit de penser croire ce qu'elles veulent (la dérision et le côté provocateur des commentaires ne m'ont pas échappé.....((ama)).


Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 21:03
En fait, Louis, il y a un petit coté "affectif" pour le site de ces voisins sceptiques
trhjzn(

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 22:02
@Polyèdre57 a écrit:
@miclad a écrit:Une très bonne émission avec une conclusion que beaucoup de sceptiques devraient méditer !
Justement en parlant de ces derniers, voici le fil du "forum d'en face", je vous laisse apprécier son contenu à sa juste valeur... uy 

Source: Unknown sans doute des Zitis rire 

@+
Je viens de voir ce site. Il s'agit vraiment de personnes à "l'esprit très ouvert" et qui feront sans aucun doute de "très grandes découvertes" dans leur vie ! !  Laughing  rire
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 22:03
pour le retardataires,le replay est en ligne sur M6...

la première partie sur les ovni était correctement traitée, avec des témoins difficilement contestables.


la deuxième partie ... me laisse plus que perplexe...

on retombe souvent, dans le je dormais ... mon mari n'a rien entendu ... j'étais comme paralysé....

typique des "abductions" hypnagogiques ou hypnogogiques

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_hypnagogique

Dommage !

à part ça Stéphane Allix joue assez bien sont rôle, peut être un poil surjoué, mais ça reste tout a fait regardable.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 22:05
J'ai parcouru en vitesse le "ovnis envahissent l'Europe" et il y a de grosses erreurs (transformation des données) pour l'observation du 29/11/1989 des 2 gendarmes Von Nicoll et Montigny,ce qui arrange bien les affaires de David Clarke et de Yates.
http://ufologie.patrickgross.org/be/29nov1989-eupenf.htm

Les cas portugais ont l'air bien mais je ne les connais pas et les Ghost Rockets sont bien aussi (celui qui en parle Clas Svahn fait parti de l'équipe qui a écrit mon bouquin-fétiche du moment...Tata tata..."Ufos and Governments" Swords et Powell and al).
Je regarderai le reste plus tard.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Jeu 22 Aoû 2013, 22:34
Miclad a écrit :
«Je viens de voir ce site. Il s'agit vraiment de personnes à "l'esprit très ouvert" et qui feront sans aucun doute de "très grandes découvertes" dans leur vie ! !     »
 
Hé oui, quand certains psy bien trop religieux, constatent qu’une hallucination collective est enregistrée par des mesures physiques, ils ne peuvent interpréter pour eux-mêmes, que certaines connaissances leurs manquent. Certains, bien trop imbus de leur personne, ne peuvent absolument pas comprendre certaines technologies. Technologies qui leurs  prouveraient justement la réalité du phénomène ovni.


A+JP.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 07:02
Bonjour,

Pour Loreline, oui je comprends qu'au fil du temps cela puisse devenir une sorte de jeu qui baigne dans l'affect.....mais pour celui qui découvre le phénomène au travers de ce site (celui de benjamin), cela peut donner l'impression d'une sorte de clivage sectaire.....

Les croyants d'un côté (134374!) et les rationalistes (417 !).....ces deux adjectifs sont inappropriés mais c'est l'impression que cela peut donner.

Mais bon....je comprends tout à fait que cela soit très tentant d'aller chatouiller votre voisin.....

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 10:27
Les membres de ce "forum d'en face" n'ont aucune rationnalité, ni objectivité, et c'est bien dommage car sinon ça serait intéressant d'avoir leurs avis.

Malheureusement ils n'ont de sceptique que le nom, en réalité ils sont croyants (quasiment sans aucune exception), convaincus qu'il n'y a rien et que les milliers de témoins (et de radars) chaque année dans le monde sont victimes soit de méprise,soit d'hallucinations.

J'ai tenté de venir écouter leurs avis et discuter, mais à ma grande surprise je me suis fait bannir en moins d'une semaine, simplement parceque j'osais contester le raisonnement et les arguments de certains (à savoir,les témoignages ne valent rien,sauf lorsqu'un témoignage va dans leur sens!).

Lorsqu'ils n'ont plus d'arguments, ils tentent systématiquement de décrédibiliser, par tous les moyens possibles, le temoin ou porteur d'un information génante pour eux, comme c'est le cas pour ce reportage.


PS: D'ailleurs certains membres s'ennuient tellement qu'ils viennent s'inscrire ici dans l'unique but d'énerver et de rechercher le clash...


Dernière édition par Flo78 le Ven 23 Aoû 2013, 10:41, édité 1 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 10:32
C'est quoi ces tirages de cheveux à la récréation lol .... Vous les jugez ainsi parce qu'ils ... ne pensent pas comme vous ? Bah, dites vous simplement que vous leur êtes sans doute supérieur alors Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 11:44
Pavillon a écrit:Perso, je suis resté sur ma faim ... rien de très solide.
Première partie de reportage agréable, bien construite avec pour ma part beaucoup d'intervenants que je ne connaissais pas. Au contraire les affirmations et les faits sont là, impossible à contredire.. On s'approche enfin du "impossible à nier" les témoins sont plus que crédibles et paraissent encore saint d'esprit.

Pour la deuxième partie, ce qui m'ennuie sur ce sujet qui m’intéresse tout autant, c'est la qualité des témoins qui paraissent souvent instables, comme presque systématiquement lors de témoignages d'abductions.

Ce qui est sure, C'est qu'on a du mal à admettre que notre vécu, nos expériences puissent être très différentes de celles des autres. Mis à part certains phénomènes que bon nombre d'entre nous ont vécu (rêves prémonitoires, sensation d'avoir été plus ou moins en contact avec un "esprit" ou une "présence" etc), pour le reste c'est vrai que chacun se renferme sur ses croyances. Le cerveau nous joue bien des fourberies (rêve lucide voulut ou non, hallucination..) et même si certains cas paraissent réels, la partie sur les "visites" ne m'a pas convaincu.. A la rigueur , la partie parlant du groupe de chasseur était le plus convainquant ! Mais le fait de dormir plus lontps que d'habitude ou que mon enfant pleure plusieurs nuit de suite n'a jamais rien prouvé en soit.

Cordialement
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:00
@Open UR Brain a écrit:
 Le cerveau nous joue bien des fourberies (rêve lucide voulut ou non, hallucination..) et même si certains cas paraissent réels, la partie sur les "visites" ne m'a pas convaincu.. A la rigueur , la partie parlant du groupe de chasseur était le plus convainquant ! Mais le fait de dormir plus lontps que d'habitude ou que mon enfant pleure plusieurs nuit de suite n'a jamais rien prouvé en soit.
Je confirme pour avoir été victime de paralysie du sommeil et de rêves éveillés. Je n'en décrirais pas les symptomes, tout le monde les connait.
Je peux juste témoigner que ces phénomènes sont survenus à la prise d'une médication, dès la nuit suivante, et ont disparu à l'arrêt du traitement sur conseil du médecin. (soient 3 jours plus tard). La cause chimique de ces phénomènes était clairement établi, mais c'est vrai qu'ils apparaissent comme véritablement réel. A mon sens, ça fragilise d'autant plus un témoignage. Les gens sont pour la plupart intègres, mais le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:07
on devrait faire un petit sondage sur le forum pour savoir combien il y a de cas de rêve éveillé ...

moi:  2 ...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:18
@Stéphane T a écrit:on devrait faire un petit sondage sur le forum pour savoir combien il y a de cas de rêve éveillé ...

moi:  2 ...
2 également : je les appelle mes "faux réveils". Certitude d'être réveillé au petit matin, de me lever et de vaquer à mes occupations matinales ... jusqu'au moment où, en un éclair, je me suis retrouvé dans mon lit et que je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un rêve dans lequel j'étais parfaitement éveillé km:ml*$
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 12:49
Pavillon 7 a écrit:J'affirme au contraire que si Alix traite tous ses sujets avec la même légèreté d'investigation
Je vois ce que tu veux dire.
Personnellement j'attendais un peu mieux aussi question argument/contre-argument. Mais en faites je me basait surtout sur celui qu'il avait fait sur les expériences de mort imminente, qui justement était plus argumenter/contre-argumenté.
Qu'il n'argumente pas des masses pour le Fen-shui et les guérisseurs ça me parait compréhensible, ya pas des quantités d'info non-plus. Mais pour le phénoméne OVNI ya suffisament matière à débattre et argumenter ! Et j'espérais qu'il dévellope un peu plus de ce coté là.

Maintenant en y réfléchissant pour les EMI l'argumentation/contre-argumentation venaient peut'être plus des témoignages eux-même que du présentateur !?
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 13:13
Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...

Il serait injuste de refermer définitivement le dossier Extra terrestres en disant que ce sont  des inventions...

et au nom de quel principe alors qu'on n'a pas été capable d'expliquer rationnellement le paranormal classique à ceux qui y croient ?
.Cordialement

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le Ven 23 Aoû 2013, 13:30
Bah moi je ferme la porte à surtout rien, je dis juste que c'était un reportage relativement bâteau. C'était sans doute pas mal pour initier un nouveau public, mais ceux qui nagent dans le sujet depuis 20 ou 30 ans n'ont pas appris grand chose. Non ce n'est pas LE reportage qui révolutionnera le phénomène, à mon sens. Mais il a le mérite de l'avoir évoqué .
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le Ven 23 Aoû 2013, 14:11
@Pavillon_7 a écrit:2 également : je les appelle mes "faux réveils".
Un rêve lucide pour moi , ce n'est pas vraiment ça. Vous nous dites vaquer à vos occupations matinale pendant que vous êtes endormis, mais dans ce songe, votre cerveau vous a persuadé d'être bien réveillé. C'est plus un rêve très précis de votre quotidien dont vous êtes le maître (même inconsciemment) et votre cerveau ne fait alors aucune différence tellement celui ci est criant de vérité. Des rêves comme ceux ci, presque palpable de vérité et d'impression de réalité je pense que nous en sommes tous "victimes".

Néanmoins, Lors d'un rêve "lucide" ou "conscient" vous vous seriez rendu compte, dans votre rêve, que vous étiez alors en train de dormir... Vous rêvez et TILT vous prenez conscience que vous n'êtes pas réellement dans votre rêve à cet instant mais dans votre lit, à dormir..

Personnellement je n'ai qu'un seul souvenir d'une expérience comme celle ci, ou, pendant un rêve tres stressant je me suis dit, à la maniéré du film inception "non, la, il faut que ce soit un rêve, c'est trop incohérant". Ce fut très furtif mais le peu de tps ou je suis resté "coincé" (je sais que mon corps dors, mais ma conscience elle, est "reveillé" ) j'ai vraiment paniqué, ce qui je pense a provoqué le réveil..  Aucune transition dans le sommeil, j'ai juste ouvert les yeux car j'étais déjà conscient...réveillé ! J'éspere bien avoir fait transparaitre la différence. A savoir qu'il semblerait que certaine personnes arrivent à obtenir cet état de rêve lucide quand il le souhaite et avec de l'entrainement.

Cordialement
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 14:17
Ah ... un peu comme le voyage astral tel que le définit la littérature ésotérique .
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 14:49
Le voyage astral découle directement de pratiques telles que la méditation et peut effectivement, à première vue, se produire pendant le sommeil profond. Pour ma part l'effet n'était pas recherché et je n'ai jamais cherché à "sortir de mon corps" pour vagabondé.  Après je ne sais pas de quoi j'ai été "victime", j'ai peut être effectivement fait une petite expérience de projection de l'esprit involontaire , mais j'ai paniqué car ne maîtrisant rien, et ayant pris conscience que j'étais entrain de dormir ! Une fourberie du cerveau... ou pas !

Ce sujet est HS mais prouve bien combien il est difficile de confirmer des "impressions", de "vagues souvenirs", des sentiments de flou causé par notre cerveau (ou pas, toujours, si on parle d'abduction pour revenir dans le sujet). Le cerveau est vraiment complexe, je pense que le futur nous prouvera qu'il l'est encore plus que ce que l'on croit... C'est déjà difficile pour les "victimes" de comprendre ce qu'il se passe dans leur cerveau faire la différence entre rêves et réalité, alors pour les autres..
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 15:04
@Loreline a écrit:Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...

Bonjour

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
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le Ven 23 Aoû 2013, 15:20
@Robert04 a écrit:

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
D'autant plus que de nos jours on trouve d'excellentes cartes géologiques qui permettent déjà d'effectuer un diagnostique si l'on sait comment les exploiter... Laughing 

Certes, on va me dire que nos aïeux n'avaient pas accès à ces outils, c'est exact... C'est le fruit d'un long travail d'apprentissage transmis souvent de père en fils, il y a de grands principes, des lignes directrices et une partie sensitive ou l'on parle de ce fameux don pour trouver de l'eau autre chose... Dans les pays voisins tels que l'Allemagne ou la Suisse, il y a de nombreux stages et colloques pour apprentis sourciers, ces derniers attirent de nombreuses personnes désirant aussi se découvrir un peu eux-même, quand aux divers ustensiles utilisés (pendule, dowser, baguette de coudrier...), il vous faudra trouver celui qui vous correspond de mieux, mais je garanti que n'importe qui sera capable de "trouver" de l'eau ou une faille avec l'un de ces derniers Laughing Et puis on a peut-être tendance à l'oublier, mais cette pseudo-science permettrait de faire la lumière sur certains PAN...

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le Ven 23 Aoû 2013, 16:09
@Robert04 a écrit:
@Loreline a écrit:Bonjour
En revenant sur l'émission en son entier de Stéphane Alix sur la 6 jeudi 21 Août à 20h50, je vous rappelle que rien n'a été tranché en ce qui concerne les sourciers, les forcées maléfiques ou bienfaisante, la voyance etc.....etc...
Bonjour

Je ne suis pas trop d'accord pour classer les "sourciers" dans le paranormal,au même titre que les voyants,les médiums,etc..

De tout jeune,j'en ai vu plusieurs à l'oeuvre,et je vous garantie que c'est pas le fruit du hasard.Seuls parfois l'estimation du débit souterrain et de la profondeur exacte peuvent changer par rapport à la réalité.
Je veux bien Robert, mais, dans ce cas,  vous mettez quoi dans le paranormal ? Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
Cordialement

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Seb40
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:30
@Pavillon_7 a écrit:Je confirme pour avoir été victime de paralysie du sommeil et de rêves éveillés. Je n'en décrirais pas les symptomes, tout le monde les connait.
Je peux juste témoigner que ces phénomènes sont survenus à la prise d'une médication, dès la nuit suivante, et ont disparu à l'arrêt du traitement sur conseil du médecin. (soient 3 jours plus tard). La cause chimique de ces phénomènes était clairement établi, mais c'est vrai qu'ils apparaissent comme véritablement réel. A mon sens, ça fragilise d'autant plus un témoignage. Les gens sont pour la plupart intègres, mais le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence.
D'accord, certains cas doivent surement s'expliquer comme ça.

Mais un détail contre-carre cette hypothèse : c'est le fait que, avec des gens totalement différents, d'origines géographiques différentes, de cultures différentes, d'âge et de sexe différents, de religion différentes, font pour la plus part la même description de ces êtres et, à peu de choses près, la même description de leur expérience .

Tout comme l'hallucination collective ne peut expliquer les cas d'OVNI, le rêve ne peut pas expliquer ces "phénomènes". Vous l'avez dit, " le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence", ces rêves auraient étaient, je pense, totalement différents en fonction des personnes et pas similaires en autant d'aspects.


Cordialement.


Dernière édition par Seb40 le Ven 23 Aoû 2013, 16:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:31
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
Cordialement
Le paranormal , ce sont les phénomènes que la science n'explique pas.

Quant aux voyants, guérisseurs et autre marabout, là on touche justement au coeur du charlatanisme. Il vaut mieux éviter de juxtaposer tout ce fourbi avec le phénomène OVNI.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:32
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...
... et comme des escrocs par un plus grand nombre de gens encore !
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Hannibal
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:33
La discussion est certe intéressante mais néanmoins dérive du sujet...merci d'en tenir compte.Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:38
@Seb40 a écrit:

Tout comme l'hallucination collective ne peut expliquer les cas d'OVNI, le rêve ne peut pas expliquer ces "phénomènes". Vous l'avez dit, " le cerveau est une mécanique surprenante et fragile qu'un rien influence", ces rêves auraient étaient, je pense, totalement différents en fonction des personnes et pas similaires en autant d'aspects.

 Je n'évoquais que mon cas. Pour les autres paralysies évoquées, je ne sais pas bien. J'en ai ressenti tous les symptômes, y compris la phase "vibratoire" très impressionnante, mais j'ai réussi à maitriser mon angoisse, et j'ai tranquillement attendu de récupérer l'autonomie de mes membres :) ... et aucune vieille femme n'est venue s'assoire sur ma poitrine uy
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:41
@Pavillon_7 a écrit:
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...j'ajouterai les guérisseurs, 
Paranormal ne veut absolument pas dire charlatanisme qui en est une perversion...comme le phénomène Ovni a ses perversions 
Cordialement
Le paranormal , ce sont les phénomènes que la science n'explique pas.

Quant aux voyants, guérisseurs et autre marabout, là on touche justement au coeur du charlatanisme. Il vaut mieux éviter de juxtaposer tout ce fourbi avec le phénomène OVNI.
Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:44
@Okapi a écrit:
@Loreline a écrit: Les médium et les voyants ont toujours été considérés comme sérieux par un grand nombre de gens...
... et comme des escrocs par un plus grand nombre de gens encore !
C'est rejeter les croyances d'une grande partie de la population mondiale avec la fourche de notre cartésianisme qui nous fait nier les OVNIS
Les anglos saxons et les sud américains ont l'esprit infiniment plus ouvert que nous
mais décider ce qui est paranormal convenable et paranormal sulfureux me semble injuste !

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Ven 23 Aoû 2013, 16:47
@Loreline a écrit:Ce sont des jugements de valeur que vous exprimez là
Mais non, arrêtez avec ça, vous en avez plein les journaux régulièrement condamnés pour diverses escroqueries et plumage de gogos ... Ne nous faites pas du Gorriz svp ! (gentil garçon)
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