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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 02:20
l'hypothèse extra terrestre est effectivement l’hypothèse que l'on pourrait qualifier de plus logique... même si elle est un tant soit peu dérangeante...


Même, si certains  personnages compétents et de renom (dans le "documentaire") ne franchissent pas le pas, on sent, ou, je ressens,  qu'ils le pensent sans (oser ?) le dire ...


Cela n'est en fait pas bien grave, l'essentiel est qu'ils aient osés en parler...

les ovnis, aujourd'hui, c'est comme les Inuits,  vous  n'en avez  pas tous côtoyé, mais vous savez qu'ils existent ! (sauf à être borné )
martin
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 08:13
Je n'ai pas vu l'émission, j'ai regardé le témoignage qui me laisse dans le doute, sans pour autant remettre en cause le témoignage, le sujet OVNI nous bien souvent posé plus d'interrogations que de réponses.trje,tu
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 11:57
@flo78 a écrit:mais aujourd'hui avec tout ce que l'on connait de possible sur Terre, on ne peut pas l'expliquer
Conclusion nous sommes très, très loin, d'avoir tout compris.
Nous avons l'impression d'avoir franchi une distance considérable dans nos connaissances alors que nous traînons encore sur la ligne de départ ...

...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 13:35
@Flo78 a écrit:Pour revenir au sujet, ce que je retiens de nouveau, c'est la conclusion, avec Jean-François Clervoy qui répond dans l'interview située au sein du CNES:

"Il y a des phénomènes aérospatiaux non identifiés avérés.
Donc ce n'est pas une question de croire ou de ne pas croire.
Ces phénomènes sont prouvés, les phénomènes je veux dire non identifiés, c'est à dire pour lesquels il n'y a aucune explication connue en aéronautique, en spatial, en matériaux, en capacité d'évolution, en vitesse, en taux de virage, etc...
Donc ça c'est reconnu, il n'y a pas à le mettre en doute.

Ce qui est fascinant c'est qu'il y a des phénomènes avérés, qui sont racontés de la même façon par des personnes différentes, qui ne se connaissent pas forcément, et il y a plusieurs points communs.
C'est très furtif, aucun bruit, c'est très agile, ça peut suivre un avion qui évolue, donc il y a une forme d'intelligence dans ce phénomène ou cet objet, mais aujourd'hui avec tout ce que l'on connait de possible sur Terre, on ne peut pas l'expliquer.

Donc qu'est-ce qu'il reste comme hypothèse?
L'hypothèse extraterrestre. "
Eh oui ! Et les RR3 (Quarouble, Maurice masse à Valensole, Enfants de Harare au Zimbabwe, etc...) n'en deviennent que plus crédibles et permettent d'envisager la confirmation de cette hypothèse E.T. pour plusieurs cas en tout cas, mais peut-être qu'il y a aussi interférence avec des phénomènes d'une autre nature ! !

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 14:02
La thèse oui mais pas la confirmation ! N'allons pas si vite en besogne lol
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 14:16
Reste aussi Marcel Belliveau et ses successeurs ...trhjzn(
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 19:06
@Pavillon_7 a écrit:La thèse oui mais pas la confirmation ! N'allons pas si vite en besogne lol
C'est vrai, quelle horrible idée que d'arriver à envisager la confirmation de l'HET ! ! Tout mais pas ça !  affraid   

La thèse ? (ou l'hypothèse ?) Il me semble qu'il y a déjà pas mal de temps qu'elle existe, non ? 

"N'allons donc pas si vite en besogne", restons aux années 60 !

Au passage, sachez quand même que n'importe quelle hypothèse logique et cohérente peut être envisagée, le problème c'est ensuite de trouver les éléments qui permettent de la confirmer ou de l'infirmer .

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 19:13
@Stéphane T a écrit:Reste aussi Marcel Belliveau et ses successeurs ...trhjzn(
C'est vrai ! C'est peut-être bien Marcel Belliveau qui a monté un canular à Valensole et au Zimbabwe pour le diffuser dans "surprise sur prise", il faudra penser à revoir toutes les émissions pour s'en assurer ! love youuuu  

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 19:24
Tu as raison miclad , soyons fous ! Allez validons , confirmons en bloc ! Au diable les méchants sceptiques qui doutent de tout lol ! La démission de Benoît XVI , c'est pour permettre au pape François de révéler la présence extraterrestre, Obama est un reptilien comme la reine d'Angleterre et les petits gris vivent sous la zone 51. Arrêtons de tergiverser et d'émettre des hypothèses ! Validons toussa toussa comme des vérités établies et démontrées ... on va aller loin comme ça . Fermons même ce forum puisqu'il n'a plus de raison d'être : tout vient d'être validé , il n'y à plus de raison de poser des hypothèses . Lol,
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 19:54
Pavillon, on attend donc votre "autre" hypothèse.
Sans être "confirmée", cette hypothèse est quand même ... un peu plus qu'une hypothèse, non?

Ou alors j'attends des propositions...

Mais après tout, chacun son avis, pas besoin d'utiliser la dérision.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 19:59
Ce n'est pas de la dérision mais une démonstration par l'absurde . Il fallait juste le comprendre .
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 20:11
@Pavillon_7 a écrit:Ce n'est pas de la dérision mais une démonstration par l'absurde . Il fallait juste le comprendre
Je ne vois aucune "démonstration par l'absurde" et encore moins de "démonstration" tout court dans la lecture de :

- "La démission de Benoît XVI , c'est pour permettre au pape François de révéler la présence extraterrestre"
- "Obama est un reptilien comme la reine d'Angleterre"
- "les petits gris vivent sous la zone 51"

Je ne lis qu'une liste d'âneries grossières essayant de "noyer le poisson" sous un flot de contre-vérités et je ne vois absolument pas le rapport avec l'hypothèse extra-terrestre ...

...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 20:18
Et encore moins avec l'émission de Stéphane Alix ...trhjzn(
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 20:25
Mais que vient faire Marcel Béliveau sur ce sujet Rolling Eyes

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 21:07
@Loreline a écrit:Mais que vient faire Marcel Béliveau sur ce sujet Rolling Eyes
On peut effectivement se le demander, mais les remarques de certains sont curieuses n'est-ce pas ? (à court d'arguments, il leur faut bien trouver quelque chose à dire !). Mais sans doute aurais-je dû ignorer ce genre de réflexions, avec lesquelles on ne risque guère d'avancer sur le sujet !

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 21:53
@miclad a écrit:

"N'allons donc pas si vite en besogne", restons aux années 60 !

Si je comprends bien, il suffit qu'une hypothèse ait 50 ans pour passer dans le domaine du fait probant, et pouvoir avancer ? Excusez moi, au mieux moi j'appellais ça "avoir une intime conviction", ce qui reste très personnel comme démarche de réflexion. Mais Bon ... soit. Ce qui n'exclue pas que je penche pour l'HET, sans pour autant me laisser aller à la facilité de valider "des hypothèses qui sont un peu plus que des hypothèses" comme vous l'écrivez. Une hypothèse reste une hypothèse, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre. Une vérité? Certainement pas allons !
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 22:55
@Pavillon_7 a écrit:
@miclad a écrit:

"N'allons donc pas si vite en besogne", restons aux années 60 !

Si je comprends bien, il suffit qu'une hypothèse ait 50 ans pour passer dans le domaine du fait probant, et pouvoir avancer ? Excusez moi, au mieux moi j'appellais ça "avoir une intime conviction", ce qui reste très personnel comme démarche de réflexion. Mais Bon ... soit. Ce qui n'exclue pas que je penche pour l'HET, sans pour autant me laisser aller à la facilité de valider "des hypothèses qui sont un peu plus que des hypothèses" comme vous l'écrivez. Une hypothèse reste une hypothèse, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre. Une vérité? Certainement pas allons !

L’émission de M6, si elle n’a rien apporté de vraiment nouveau comme éléments (bien qu’il y ait eu des témoignages inédits et intéressants) a eu le mérite de faire le point (je parle de la première partie de l’émission uniquement)  sur un certain nombre de cas intéressants.  A partir de là, peut-on répondre sérieusement aux questions suivantes :

Y-a-t-il des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des vitesses supersoniques sans faire de bang : OUI  ou  NON ?

Y-a-t-il des engins  qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des accélérations qu’aucun être humain ne pourrait supporter dans un avion ou une fusée : OUI ou NON ?

Y-a-t-il des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des trajectoires inexplicables par les lois connues de la physique : OUI ou NON ?

Y-a-t-il des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre,  détectés au radar avec des vitesses et des accélérations qu’aucun appareil terrestre n’est à ce jour capable de réaliser : OUI ou NON ?

Si l’on répond oui à ces différentes questions, je suis sans doute simplet (bien qu’étant de niveau bac+5 en sciences physiques) mais je ne vois pas personnellement quelle hypothèse peut s’envisager mieux que  l’HET, qui n’a rien d’absurde étant donné le nombre immense de planètes qu’il y a dans l’univers !  (Je sais, on est totalement  incapables d’expliquer comment des ET pourraient faire pour parcourir des distances de plusieurs années-lumière)

Par ailleurs, quand, de façon indépendante, viennent s’ajouter certains récits de RR3 où les témoins n’ont aucune raison d’être pris pour des rigolos, des hallucinés ou des malades mentaux , j’aimerais connaître les arguments sérieux (et non pas du blablabla ou des boutades ou des dénigrements) qui feraient que ces récits de RR3 ne permettraient pas d’envisager la confirmation de l’HET ! !

Bien cordialement.

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 23:13
Comprenez que je suis favorable de toute manière à l'HET  .... sinon que viendrais-je bricoler ici à 45 ans ....
Ce qui me gêne dans vos questions c'est le terme "ENGIN" qui sous entend une machine manufacturé. Engin est donc une hypothèse. Peut-être la plus probable, mais hypothèse tout de même qui reste à démontrer.
Une fois parvenu à démontrer qu'il s'agit bien d'un "engin", encore faudra-t-il déterminer s'il s'agit d'un drone ou d'un appareil "habité".
Si c'est un drone, rien ne s'oppose à ce qu'il se déplace à des vitesses létales pour l'être humain.
Ensuite il faudra déterminer s'il est de manufacture terrienne ou extraterrestre. Car en terme d'hypothèse, je vous rappelle qu'on ne peut pas exclure qu'un état ait développé une technologie avant-gardiste dont on ignore tout.

Votre raisonnement est donc plausible, mais ne démontre rien en l'état de nos connaissances. Vous posez des hypothèses, comme moi ou d'autres.
Perso j'attends depuis 30 ans "the" événement qui ENFIN répondra clairement et définitivement à mes interrogations.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Sam 24 Aoû 2013, 23:53
@Pavillon_7 a écrit:
Perso j'attends depuis 30 ans "the" événement qui ENFIN répondra clairement et définitivement à mes interrogations.
Je crois que sur ce point, nous sommes tous d'accord ! Wink

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 06:06
Un radariste (installateur) m'a dit  qu'il y avait des filtres sur les radars militaires afin de supprimer les détections   d'échos  trop rapides...  Artefacts ou quoi que ce soit d'autre, ce n'était pas considéré comme ennemi.

(et ce, même de temps de la guerre froide, ça évitait de mettre en branle la riposte.)
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 08:46
Bonjour
Le problème est que nos "engins inconnus" ne semblent pas du tout avoir envie de nous fréquenter de près...
et je crois quenous pouvons le comprendre..
Nous ne sommes pas fréquentables sans parler de toutes les bestioles dangereuses et agressives qui peuplent notre planète
L'événement arrivera quand nous seront capable d'en "capturer" un et si possible plusieurs

Ne désespérons pas ! 
Cordialement

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 09:19
6 pages en même pas 1 semaine
J'ai du retard à rattraper on dirait ordii 

P.S j'ai pas pu avoir l'émission en Replay, un lien direct ne sera pas de refus tyke,ugd 
Merci par avance

Cordialement
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 09:51
bonjour Luke
Voila un lien http://www.m6replay.fr/enquetes-extraordinaires#/enquetes-extraordinaires/11309262-contacts-avec-des-extraterrestres

Bref !  vous suivez le guide dans le lien ci-dessus 
Cordialement

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:25
Au delà des multiples hypothèses et divergences, il me semble que Miclad puis Loreline nous donnent quelques points sur lesquels nous pouvons avoir quelques certitudes...



1) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des vitesses supersoniques sans faire de bang 

2) Il y a des engins  qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des accélérations qu’aucun être humain ne pourrait supporter dans un avion ou une fusée

3) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des trajectoires inexplicables par les lois connues de la physique.

4) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre,  détectés au radar avec des vitesses et des accélérations qu’aucun appareil terrestre n’est à ce jour capable de réaliser


Et...
5) Il y a des engins qui ne semblent pas du tout avoir envie de nous fréquenter de près Wink 




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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:33
Pour info j'ai vu qu'à l'espace culturelle de mon bled, ils avaient dédié une place d'honneur à un bouquin d'Allix (sur les EMI) ... je ne sais pas si c'est son actualité littéraire programmé après le reportage, ou si le responsable du rayon a voulu profiter de la diffusion sur M6 pour mettre en avant ce qu'il pouvait avoir sous la main de ce journaliste.
Je vais aller voir de ce pas sur Amazon tiens :)
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:37
@Anna a écrit:Au delà des multiples hypothèses et divergences, il me semble que Miclad puis Loreline nous donnent quelques points sur lesquels nous pouvons avoir quelques certitudes...



1) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des vitesses supersoniques sans faire de bang 

2) Il y a des engins  qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des accélérations qu’aucun être humain ne pourrait supporter dans un avion ou une fusée

3) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des trajectoires inexplicables par les lois connues de la physique.

4) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre,  détectés au radar avec des vitesses et des accélérations qu’aucun appareil terrestre n’est à ce jour capable de réaliser


Et...
5) Il y a des engins qui ne semblent pas du tout avoir envie de nous fréquenter de près Wink 



Remplacez "ENGIN" par phénomène athmosphérique  et on sera carré Wink ... ça fera toute la différence même si c'est frustrant, je sais. Rien ne démontre que ces observations soient celles "d'engins" ... Ils peuvent être d'origine même naturel, ou holographique (ce serait une sacrés arme de dissuasion pour le gouvernement qui posséderait un tel épouvantail. Pour l'hypothèse d'objets manufacturés (qu'il reste à demontrer hélas, je sais aussi), voir ce que j'en dit plus haut.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:46
@Pavillon_7 a écrit:
@Anna a écrit:Au delà des multiples hypothèses et divergences, il me semble que Miclad puis Loreline nous donnent quelques points sur lesquels nous pouvons avoir quelques certitudes...



1) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des vitesses supersoniques sans faire de bang 

2) Il y a des engins  qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des accélérations qu’aucun être humain ne pourrait supporter dans un avion ou une fusée

3) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre, qui ont des trajectoires inexplicables par les lois connues de la physique.

4) Il y a des engins qui se déplacent dans l’atmosphère terrestre,  détectés au radar avec des vitesses et des accélérations qu’aucun appareil terrestre n’est à ce jour capable de réaliser


Et...
5) Il y a des engins qui ne semblent pas du tout avoir envie de nous fréquenter de près Wink 



Remplacez "ENGIN" par phénomène athmosphérique  et on sera carré Wink ... ça fera toute la différence même si c'est frustrant, je sais. Rien ne démontre que ces observations soient celles "d'engins" ... Ils peuvent être d'origine même naturel, ou holographique (ce serait une sacrés arme de dissuasion pour le gouvernement qui posséderait un tel épouvantail. Pour l'hypothèse d'objets manufacturés (qu'il reste à demontrer hélas, je sais aussi), voir ce que j'en dit plus haut.
Pavillon 7.
Tu veux sans doute dire phénomène aérien ? parce que si tu dis phénomène atmosphérique on est exclusivement dans le phénomène météo il me semble...
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:48
Concernant mon post sur Allix, je viens de consulter Amazon. Il s'agit du livre qui y est vendu ces jours ci, mais je ne sais pas si c'est une nouveauté : http://www.amazon.fr/mort-nest-pas-terre-%C3%A9trang%C3%A8re/dp/2226220453/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1377420338&sr=8-4&keywords=allix

Rien à voir avec le sujet UFO qui nous intéresse, c'est juste pour évoquer ce journaliste que beaucoup semble apprécier (pas moi, mais bon .. on peut pas plaire à tous lol)

Je corrige Cassiopée, vous avez raison, phénomène aérien. Merci d'avoir corrigé Wink


Dernière édition par Pavillon_7 le Dim 25 Aoû 2013, 10:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:49
Bonjour Pavillon
Pas du tout, du tout Wink  !

J'ai bien dit engin oui 

Les phénomènes atmosphériques font partie de notre planète et ont  appris à gérer avec la vie qui y fourmille et même avec nous triste-pleure 
Bonne journée

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 10:53
@Loreline a écrit:Bonjour Pavillon
Pas du tout, du tout Wink  !

J'ai bien dit engin oui 

Les phénomènes atmosphériques font partie de notre planète et ont  appris à gérer avec la vie qui y fourmille et même avec nous triste-pleure 
Bonne journée
 Un "ENGIN" par définition est une machine manufacturé, fabriqué ... on est loin HELAS HELA HELAS d'avoir autre chose qu'une intime conviction en définissant ces phénoménes aérien comme des engins. C'est une hypothéses, soit. Mais juste une hypothèse.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 11:07
@ Pavillon_7
Le terme « engin » vous gêne, mais :

Ce qui se serait posé à Quarouble sur une voie de chemin de fer, en laissant des traces dans les traverses en bois, peut-il être qualifié d’engin ou non ?

Ce qui se serait posé à Valensole dans le champ de lavande, en laissant des traces sur le sol, peut-il être qualifié d’engin ou non ?

Ce qui se serait posé dans la cour de l’école à Harare au Zimbabwe, (dessiné par les enfants) peut-il être qualifié d’engin ou non ?


 « Votre raisonnement est donc plausible, mais ne démontre rien en l'état de nos connaissances. »

   Depuis 50 ans, des observations nouvelles ont été faites, le phénomène ne s’est jamais interrompu. Lorsqu’un fait est isolé, il est difficile de le considérer sérieusement, mais lorsque des faits similaires se reproduisent plusieurs fois, de façons indépendantes, sur tous les continents, rapportés par des témoins de tout âge (enfants, adultes, personnes âgées), de tout milieu (agriculteurs, aviateurs, scolaires, ..) même si cela ne constitue pas une preuve (au sens scientifique du terme), cela ne constitue-t-il pas une preuve au sens juridique et ne permet-il pas d’en tenir sérieusement compte pour avancer et orienter les recherches scientifiques qui s’imposent, au lieu de toujours avancer les mêmes arguments, poser les mêmes questions et attendre l’impossible ?


 

« Perso j'attends depuis 30 ans "the" événement qui ENFIN répondra clairement et définitivement à mes interrogations »

Un évènement que nous aimerions sans doute tous connaître, mais qui a très peu de chance de se produire, car même si l’on établit que nous sommes certainement visités et observés par des ET, cela n’a aucune raison de changer leurs comportements à notre égard tant que nous ne sommes pas plus évolués et plus fréquentables !  Ils vont continuer comme par le passé (et cela dure sans doute depuis des centaines, voire des milliers, d’années) à observer discrètement notre évolution. N’attendons pas qu’ils se posent dans la cour de l’Elysée ou de la Maison blanche ou sur la place de la Concorde ! !
  Et même si un OVNI venait à se poser à quelques mètres devant vous, vous auriez « the événement qui ENFIN répondrait clairement et définitivement à vos interrogations », mais vous seriez seul concerné, pour tous les autres vous ne seriez qu’un témoin de plus qui s’ajouterait à la liste déjà bien longue !  


Le vrai problème dans tous ces phénomènes (en dehors des traces physiques, ou biologiques, ou observations radar) est celui de la confiance et de la crédibilité que l’on peut accorder aux autres, c’est pourquoi, à mon avis, on ne peut raisonner que sur des ensembles de faits qui se corroborent les uns les autres, et non sur un fait particulier qui, quelle que soit la qualité du ou des témoins peut toujours être mis en doute et rejeté !


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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 11:13
Tentons le terme de réalité prosaïque mal interprétée avec prudence pour mettre tout le monde d'accord même si cela parait pompeux... rire Pour faire simple (pléonasme), je dirais que çà a l'aspect du Canada Dry, le goût et la couleur mais ce n'est pas du Canada Dry, par contre il est plus élaboré, comprenne qui pourra... uy Il est à la foi cet aspect "tôle et boulons" et quelques chose de plus chimérique, immatériel... Le phénomène est extrêmement vicieux avec l'être humain, il n'en finira jamais de nous surprendre... Suspect  hjy-t 

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 11:32
Pavillon
Je vous cite :
"Un "ENGIN" par définition est une machine manufacturé, fabriqué ... on est loin HELAS HELA HELAS d'avoir autre chose qu'une intime conviction en définissant ces phénoménes aérien comme des engins. C'est une hypothéses, soit. Mais juste une hypothèse."

Je ne suis absolument pas dans l'intime conviction mais uniquement dans l'hypothèse de travail
définition du terme hypothèse
"Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur son caractère véridique, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable. Une fois énoncée, une hypothèse peut être étudiée, confrontée, utilisée, discutée ou traitée de toute autre façon jugée nécessaire, par exemple dans le cadre d'une démarche expérimentale.
Une hypothèse destinée à être travaillée ou vérifiée est désignée par l'expression « hypothèse de travail » ; au contraire, une hypothèse utilisée sans intention de la vérifier (pour des raisons sentimentales, religieuses ou politiques par exemple) constitue un postulat


Je ne suis absolument pas dans le postulat

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 11:33
fleur 


Bonjour à vous tous!


Hum!

Pavillon 7 a écrit:
"Remplacez "ENGIN" par phénomène athmosphérique  et on sera carré  ... ça fera toute la différence même si c'est frustrant, je sais. Rien ne démontre que ces observations soient celles "d'engins" ... Ils peuvent être d'origine même naturel, ou holographique (ce serait une sacrés arme de dissuasion pour le gouvernement qui posséderait un tel épouvantail. Pour l'hypothèse d'objets manufacturés (qu'il reste à demontrer hélas, je sais aussi), voir ce que j'en dit plus haut."
.......................................................

Je doute.....Je suis donc "sceptique" sur vos connaissances techniques des radar .!!!oui 


Il serait logique de bien étudier les capacités des différentes
sortes de radar, afin de bien comprendre
ce système de mesures physiques:
Il serait donc plus clair de parler de "radar primaire"
pour mieux comprendre qu'un enregistrement radar actuel,
est bien différent des premiers enregistrement
des années d'après guerre...

Les radar primaires actuels font la différence
entre solide et magnétique... De ce fait, la technologie actuelle
ne se trompe pas lors d'un enregistrement.
Contester la matérialité des objets volants non identifiés,
prouve une méconnaissance totale des principes
de fonctionnement des systèmes radars.

Détecter et enregistrer un ovni n’est pas un problème
de détection des mesures physiques, c’est uniquement
un problème d’identification de l’engin observé.
(Vitesse, maniabilité, accélérations.etc..)
Pour info:
 
LES SYSTEMES RADARS DE SURVEILLANCE DU TERRITOIRE :
 
 Classification des systèmes radars actuels :
I- Antenne radar primaire :
 Un radar primaire émet des signaux hyperfréquences
qui sont réfléchis par les cibles. Les échos ainsi crées
sont reçus et étudiés. Contrairement à un radar secondaire,
un radar primaire reçoit la partie réfléchie de son propre signal.

II- Antenne radar secondaire :
 Avec ces radars, l'avion doit être équipé d'un transpondeur
(transmetteur répondeur) qui répond à l'interrogation du radar
en générant un signal codé. Cette réponse peut contenir
beaucoup plus d'informations que celles qu'un radar primaire
peut collecter (par exemple l'altitude, un code d'identification,
ou encore un rapport de problème à bord comme une panne
totale des radiocommunications).
 
Nota : La navigation aérienne est donc volontairement limitée
aux transpondeurs afin d’organiser et de simplifier la circulation
d’aéronefs identifiés. Les échos non identifiés restant donc
à la charge des radars primaires

de la Défense aérienne du territoire.

La notion de défense de territoire permet de contrôler
tout aéronef (Trafique de drogue, attentat ou survol de zones
sensibles comme les centrales nucléaires.)

- Les "plasma" d'origine naturelle de la haute atmosphère,

sont étudiés par d'autres système sur d'autres fréquences,
car un plasma absorbe les ondes radar...

- Un hologramme est un système optique qui n'est pas

détectable car ne possédant aucune matérialité...

Donc, lorsque un "engin solide" traverse notre atmosphère,
il est automatiquement détecté par l'ensemble de nos systèmes
de surveillance.

Lors de la dite "guerre froide" il était "vitale" de bien faire
la différence entre un missile soviétique et un ovni.
Le cas belge nous prouve l'efficacité des "quatre" stations
de radar primaires qui enregistrèrent l'objet.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 11:43

Une fois de plus et pour pas prendre de pierres, je re précise que je suis favorable à l'HET.



Néanmoins après des années d'errances, j'ai moi aussi eu ma période de frustration qui me portait à croire par dépit, et faute de "preuves", tout ce qui se disait ou se voyait. On se retrouve donc bien des années plus tard plein de convictions et de certitudes. Et comme l'homme est un être social communicant (j'avais un doute avec communiquant lol, suis pas très fort ), et bien il m'est arrivé d'échanger à propose de ce sujet avec des amis, des voisins, des collègues .... ils n'ont eu aucun mal à démonter de manière logique toutes mes certitudes, une à une ... J'ai donc compris que derrière mon ordi et mes bouquins, je m'étais enfermé dans un certain schémas de fonctionnement et je raisonnais faux. Je suis donc plus prudent aujourd'hui.Personne ne m'en voudra.


Quand vous dite :


"même si cela ne constitue pas une preuve (au sens scientifique du terme), cela ne constitue-t-il pas une preuve au sens juridique"



Là, c'est un petit peu beaucoup mon job, alors je peux vous répondre que vous vous trompez. Vous évoquez  le "faisceau de présomption" qui n'a justement pas valeur probante et reste un élément laissé à l'appréciation d'un juge.


"Et même si un OVNI venait à se poser à quelques mètres devant vous, vous auriez « the événement qui ENFIN répondrait clairement et définitivement à vos interrogations », mais vous seriez seul concerné, pour tous les autres vous ne seriez qu’un témoin de plus qui s’ajouterait à la liste déjà bien longue ! "


Vous répondez vous même à votre argument :


"Ce qui se serait posé à Quarouble sur une voie de chemin de fer, en laissant des traces dans les traverses en bois, peut-il être qualifié d’engin ou non ?

Ce qui se serait posé à Valensole dans le champ de lavande, en laissant des traces sur le sol, peut-il être qualifié d’engin ou non ?

Ce qui se serait posé dans la cour de l’école à Harare au Zimbabwe, (dessiné par les enfants) peut-il être qualifié d’engin ou non ?"


.... Des observations qui s'ajoutent à une longue liste. Des traces sur le sol prouvent quoi à part qu'elles ont été faites par un objet physique ? Un dessin et un témoignage d'enfants ? 


Après bien sûr, vous pouvez raisonner sur les bases que vous souhaitez, et les partager avec un groupe partant des mêmes a prioris, ça n'en restera pas moins que des spéculations, pas des faits établis.Et je ne critique pas cette méthode mais suis épuisé que à cour d'argument certains me jettent le fameux "c'est un sceptique, il faut le bannir" ou le encore plus fameux :" vous venez de vous inscrire sur ce fofo et déjà vous doutez de tout" avec même la consigne SUR LE FOFO MEME : c'est un provocateur, ne lui parlez pas !"
Mais où sommes nous? Dans une confrérie ? Un ordre ?
Je suis inscrit depuis peu mais lit ce forum depuis des années. Et j'ai vu Benjamin lui même intervenir auprès d'intervenants qui faisaient un peu trop vite de certaines hypothéses des vérités.


Quant au témoignage, on ne peut lui accorder que la valeur qu'il a ... je parlais d'hologrammes tout à l'heure, et bien, comme toutes vos hypthèses, elle à sa place ici : une arme holographique capable de tromper l'esprit et testé sur la population aux fins d'amélioration. Car n'oubliez pas que des armes beaucoup plus létales ont été testé sur des villages entiers à travers le monde pour en mesurer les effets. Affirmer que l'hologramme ne peut pas avoir d'écho radar, c'est raisonner avec votre connaissance d'humain moyen. La recherche militaire peut plausiblement avoir résolu ce problème pour donner plus de crédibilité à une présence holographique au dessus de nos têtes et c'est peut-être même l'un des aspects qu'elle cherche à développer ... ce n'est pas plus loufoque que d'autres hypothèses émises ici.

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:03
A mon avis, le terme "phénomène aérien" (d'où vient le terme de PAN) offre davantage d'ouvertures dans les possibles que le restrictif "ovni" même si par raccourci de langage et d'idée aussi on parle souvent d'objet (=engin) ( mais cela se comprend car on a du mal à concevoir que ce ne soit pas matériel, palpable).
Cela ne veut évidemment pas dire uniquement phénomène météo connu avec toutes les limites que cela présente.

Non, un phénomène aérien c'est la possibilité d'objet bien concret, éventuellement extra-terrestre, effectivement mais aussi tous les axes qui sont dans les hypothèses avancées (hypothèse paranormale, quantique, voyageurs temporels, phénomènes physiques inconnus etc.).

Et si on garde l'esprit ouvert, on peut même penser qu'il y a un mélange de tout, suivant les cas.
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le Dim 25 Aoû 2013, 12:08
@Cassiopée a écrit:A mon avis, le terme "phénomène aérien" (d'où vient le terme de PAN) offre davantage d'ouvertures dans les possibles que le restrictif "ovni" même si par raccourci de langage et d'idée aussi on parle souvent d'objet (=engin) ( mais cela se comprend car on a du mal à concevoir que ce ne soit pas matériel, palpable).
Cela ne veut évidemment pas dire uniquement phénomène météo connu avec toutes les limites que cela présente.

Non, un phénomène aérien c'est la possibilité d'objet bien concret, éventuellement extra-terrestre, effectivement mais aussi tous les axes qui sont dans les hypothèses avancées (hypothèse paranormale, quantique, voyageurs temporels, phénomènes physiques inconnus etc.).

Et si on garde l'esprit ouvert, on peut même penser qu'il y a un mélange de tout, suivant les cas.
Bah, rien à dire . Bien résumé. Vous n'affirmez ni n'infirmez rien et tracez selon moi un chemin qui s'avère être le moins bourbeux dans le domaine de l'ufologie.
Le problème c'est que l'ufologie commence à être une vieille dame. Je comprends qu'après 50 ou 60 ans certains soient frustrés de ne pouvoir apporter aucune réponse (car il n'y en a aucune, sinon le problème serait résolu, et ce forum fermé !). Faut il pour autant, à bout de souffle et de nerf, poser comme des vérités l'inventaires hypothétiques de 60 années d'observation ?
Il existe des individus passionnés par l'ufologie qui ont installé près de la Zone 51 des caravanes de fortune pour y vivre leur passion et observer. Cela depuis de très très très nombreuses années. Il s y croient dur comme fer et son sur le terrain. Pourtant aucun d'eux n'a RIEN observé de probant.
Alors, moi, pauvre petit passionné dont le seul terrain d'investigation sont mes lectures sur internet, comment pourrais-je ériger des vérités à l'aide de ce que je peux lire ici ou là? Des intimes convictions oui j'en ai. Des hypthèses aussi. Mais je ne me permettrais jamais d'évoquer 5 années d'études supérieures pour démontrer de manière tordue que telle ou telle hypothèse ne peut être que vérifiée. C'est mon avis Wink


Dernière édition par Pavillon_7 le Dim 25 Aoû 2013, 12:17, édité 1 fois
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le Dim 25 Aoû 2013, 12:11
@Pavillon_7 a écrit:
Une fois de plus et pour pas prendre de pierres, je re précise que je suis favorable à l'HET.

...

Pavillon le 20 août 2013, 9:14:
"Force est de constater tout de même, il faut être honnête, que lorsque j'ai laissé supposer l'hypothèse tout à fait recevable que le phénomène "Ovni" au sens large et populaire pouvait très bien ne pas exister, il y a eu immédiatement une levée de boucliers."

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/spa/Pavillon_7/25#ixzz2cyQCxVZa



Le forum a quand même un intéret pour vous finalement puisqu'il vous a permis de passer en 5 jours de l'hypothèse que le phénomène OVNI puisse ne pas exister,à "je suis favorable à l'HET".
Very Happy 
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:21
Votre démonstration est tordue . C'est une provocation ? Je n'ai jamais dit autre chose. Relisez l'ensemble de mes posts sans isoler une seule phrase. Un peu d'honnêteté s'il vous plait gj,;yjh;
Mais je suis honoré que ma petite personne vous intéresse au point de relire certains de mes post. Dommage que ce ne soit que pour me livrer en patûre aux autres intervenants. Un petit effort Ginette, je suis sur que vous êtes capable de mieux !
Votre dévoué Patrick Laughing


Dernière édition par Pavillon_7 le Dim 25 Aoû 2013, 12:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:22
@Pavillon_7 a écrit:
Je parlais d'hologrammes tout à l'heure, et bien, comme toutes vos hypothèses, elle à sa place ici : une arme holographique capable de tromper l'esprit et testé sur la population aux fins d'amélioration. Car n'oubliez pas que des armes beaucoup plus létales ont été testé sur des villages entiers à travers le monde pour en mesurer les effets. Affirmer que l'hologramme ne peut pas avoir d'écho radar, c'est raisonner avec votre connaissance d'humain moyen. La recherche militaire peut plausiblement avoir résolu ce problème pour donner plus de crédibilité à une présence holographique au dessus de nos têtes et c'est peut-être même l'un des aspects qu'elle cherche à développer ... ce n'est pas plus loufoque que d'autres hypothèses émises ici.
Les hologrammes, vaste programme soutenu par les pros "Blue Beam" et autres adeptes de la conspiration mondiale... Laughing Les hologrammes sont réels, c'est un fait mais sauf erreur de ma part, pour qu'un hologramme fonctionne dans l'espace (dans le vide), il a besoin d'un support pour y être projeté, cela occasionnerait toute une logistique militaire pour le mettre en place, logistique qui serait probablement détectée par nos yeux tôt ou tard (utilisation de ballons dirigeables et canons spécifiques).

@+

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:24
Pour en revenir à l'émission "Enquêtes extraordinaires"
 Stéphane Alix est (je n'ai pas tout regardé de ses émissions) toujours dans le questionnement concernant  la manière dont il traite les sujets qu'il présente
Il serait peut-être profitable que  les médias prennent l'habitude de  traiter du phénomène PAN à des heures de grande écoute...
Je vous souhaite une bonne journée à toutes et tous Wink

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:30
@Polyèdre57 a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:
Je parlais d'hologrammes tout à l'heure, et bien, comme toutes vos hypothèses, elle à sa place ici : une arme holographique capable de tromper l'esprit et testé sur la population aux fins d'amélioration. Car n'oubliez pas que des armes beaucoup plus létales ont été testé sur des villages entiers à travers le monde pour en mesurer les effets. Affirmer que l'hologramme ne peut pas avoir d'écho radar, c'est raisonner avec votre connaissance d'humain moyen. La recherche militaire peut plausiblement avoir résolu ce problème pour donner plus de crédibilité à une présence holographique au dessus de nos têtes et c'est peut-être même l'un des aspects qu'elle cherche à développer ... ce n'est pas plus loufoque que d'autres hypothèses émises ici.
Les hologrammes, vaste programme soutenu par les pros "Blue Beam" et autres adeptes de la conspiration mondiale... Laughing Les hologrammes sont réels, c'est un fait mais sauf erreur de ma part, pour qu'un hologramme fonctionne dans l'espace (dans le vide), il a besoin d'un support pour y être projeté, cela occasionnerait toute une logistique militaire pour le mettre en place, logistique qui serait probablement détectée par nos yeux tôt ou tard (utilisation de ballons dirigeables et canons spécifiques).

@+
Oulala lol, n'évoquez pas Blue machin lol. Où avez vous vu que je soutenez cela ?
Pour le reste, ce n'est pas plus idiot que de croire qu'un "engin" puisse venir de l'autre bout de la galaxie pour nous visiter. Et pourtant vous y croyez. N'en prenez pas ombrage, mais il se peut que vous n'ayez pas connaissance de l'ensemble de la technologie existante, et dont une partie pourrait plausiblement être confisquée à des fins uniquement militaire :)
Vous connaissez le phénoméne du "mirage" ? Une ville, un bâteau ou autre observé en plein désert ? Vous en connaissezl'explication ? Avouez donc que la nature elle même réalise des prouesse sans beaucoup d'infrastructures de départ lol Wink
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:35
"Alors, moi, pauvre petit passionné dont le seul terrain d'investigation sont mes lectures sur internet, comment pourrais-je ériger des vérités à l'aide de ce que je peux lire ici ou là? Des intimes convictions oui j'en ai. Des hypthèses aussi. Mais je ne me permettrais jamais d'évoquer 5 années d'études supérieures pour démontrer de manière tordue que telle ou telle hypothèse ne peut être que vérifiée. C'est mon avis "

 
Je n'ai jamais dit que l'hypothèse E.T. était vérifiée ! Mais je prétends seulement qu'avec les années qui s'écoulent il y a de plus en plus d'indices qui amènent à envisager sa confirmation, la confirmation de l'hypothèse, qui reste une hypothèse et rien d'autre ! Ayez l'obligeance de ne pas déformer les propos des autres SVP ! Je ne sais pas si mes démonstrations sont tordues, mais personnellement je ne me suis pas permis de traiter vos propos de "tordus"
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:39
? qu'est ce que vous dites vous ? Ayez l'obligeance de ne pas vous sentir concerné par tout ce que j'écris non plus . Je vais vous décevoir mais vous n,êtes pas mon centre du monde lol ... Les bancs de la fac sont accessibles à toutes et tous et je ne crois pas avoir fait état de mon cursus universitaire ici pour appuyer mes hypothèses , si ? Je pourrais parler de moi tout simplement. Cela vous a échappé ? Moins de paranoïa monsieur. ZEN? C'EST DIMANCHE LOL
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 12:50
@Pavillon_7 a écrit:
Oulala lol, n'évoquez pas Blue machin lol. Où avez vous vu que je soutenez cela ?
Ne soyez pas paranoïaque non plus de votre côté, je n'ai jamais soutenu l'idée que vous en fassiez partie, c'est dimanche, détendez-vous aussi et partez à la pêche rire 

@Pavillon_7 a écrit:Vous connaissez le phénomène du "mirage" ? Une ville, un bateau ou autre observé en plein désert ? Vous en connaissez l'explication ? Avouez donc que la nature elle même réalise des prouesse sans beaucoup d'infrastructures de départ lol Wink
Encore une fois cette démonstration est assez réductrice, vous pouvez citer toutes les méprises possibles et inimaginables, elles restent totalement étrangères au phénomène dans son ensemble bien que certains aspects soit similaires Laughing 

@+

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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 13:00
Pour ma part, je considère les "Ovnis" comme des objets car :

- Les traces radar
- Le comportement intelligent
- Les témoignages ( qui vont, pour moi, le plus souvent dans ce sens)
- Les traces relevées au sol
- Les crashs

Je dirai même plus, certains ont dit qu'il était possible que ce ne soit que des drones,et bien NON! Pas tous en tout cas.
Dans certains cas présentés sur le forum, des témoins indiquent avoir vu des ... "humanoïdes?" sortir de certains ENGINS .

Voilà pour mes arguments.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 13:29
Passionnant ! J'aurai bien aimé avoir l'avis de Stanalpha1 . rgrg S'il le veut bien.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 13:46
Je viens de finir de visionné la première partie de l'émission.
Des témoignages très intéressants que je ne connaissais pas  forcément ou de nouvelles interviews comme avec l'ancien gouverneur. J'ai vraiment beaucoup aimé.
C'est ce genre d'émissions qui ouvrent l'esprit.

Bravo à M6 et au journaliste d'investigation qui à poser les bonnes questions et avec la bonne attitude face aux témoins.

Je suis vraiment très agréablement surpris.
La conclusion est parfaite :  Elle explique à quel point il y à de nombreuses planètes dans notre Univers et qu'une civilisation à peine plus vieille que nous sur l'échelle temps de l'univers serai déjà en avance de plusieurs millions d'années sur notre civilisation.
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Ovnis Re: M6, "Enquêtes extraordinaires" 20h50 le 21/08/13

le Dim 25 Aoû 2013, 13:53
@Pavillon_7 a écrit:Vous connaissez le phénoméne du "mirage" ?
Oui ainsi que l'Hypothèse Socio-Psychologique (HSP) toussa toussa ... Quand je pense tous ces témoins depuis 1947 et avant ont cru voir des engins aux performances exceptionnelles alors qu'il ne s'agissait en fait que d'un vieux coucou survolant la cordillère des Andes dont l'image s'est reflétée sur l'Aconcagua grâce au soleil pour finir sur nos crédules témoins alors disposés dans une yourte en plein milieu du désert de Gobi.


Mais évidement, ces explications prosaïques ne seront jamais avancées et on préférera toujours penser à l'HET qui présente pourtant de terribles failles. 

Enfin ... J'y suis habitué. That's Ufology. Embarassed

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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le Dim 25 Aoû 2013, 13:58
@Julien.B a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:Vous connaissez le phénoméne du "mirage" ?
Oui ainsi que l'Hypothèse Socio-Psychologique (HSP) toussa toussa ... Quand je pense tous ces témoins depuis 1947 et avant ont cru voir des engins aux performances exceptionnelles alors qu'il ne s'agissait en fait que d'un vieux coucou survolant la cordillère des Andes dont l'image s'est reflétée sur l'Aconcagua grâce au soleil pour finir sur nos crédules témoins alors disposés dans une yourte en plein milieu du désert de Gobi.


Mais évidement, ces explications prosaïques ne seront jamais avancées et on préférera toujours penser à l'HET qui présente pourtant de terribles failles. 

Enfin ... J'y suis habitué. That's Ufology. Embarassed
C'est assez réducteur et ce n'est pas ce que j'ai dit. Mias bon .... j'ai l'habitude aussi Wink
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