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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:08
Je n'aurais pas dis mieux, j'ajouterais que pour avoir utilisé les documents et méthodes du MUFON lors de l'enquête de Florensac, je les trouve très bien faites et sérieuses, les documents d'enquêtes sont en partie rédigé par Jacques Patenet et vont dans le sens d'une recherche sérieuse.
Ca ne signifie pas que je me cale sur son discoure ou qu'il soit a lui seul la voix du MUFON, mais ça vas dans le bon sens.
Je tacherais d'éclairer tout ça prochainement.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:10
Bonjour,
concernant ses propos vis à vis de la 3AF, ne serait-ce pas aussi un peu de la provoc', pour les pousser à argumenter leur hypothèse?
Que ce soit son but ou non, visiblement la 3AF va répondre...  svp 
Cdlt
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:11
moi je ne suis pas français et la mhd comme explication de la propulsion ovni je n'y crois pas non plus , il existe des tas d'ovnis de formes et couleurs et actions différentes et tout cela se résumerait en une seule technologie ? qu'est ce qui permet de l'affirmer ? rien, qu'est ce qui permet d'affirmer que la mhd puisqu'il faut toujours qu'on ramene jpp dans tous les topics ..qu'est ce qui permet d'affirmer meme qu'un seul ovni utilise de la mhd ? rien, pas un seul cas pour le prouver, pas un seul sprectre pour en attester

alors excusez du peu mais la science elle a bon dos, ou alors elle est mono centrée comme jpp depuis 1975 sur une technologie qui manifestement ne mène strictement à rien

car soyons sérieux si cette techologie était un précurseur de propulsions alternatives pensez vous sérieusement que la plupart des armées ne l'auraient pas déjà développé ? les armées ont plus de 20 ans d'avance au plan technologique or la mhd civile date des années 70, cela signifierait que la militaire daterait des années 50 et que celles ci aurait été devéloppée et sans doute améliorée et remplacée dans les années 80 ,  et que voyons nous ? des avions à réacteurs , même le tout dernier joujou a x miliards des usa est encore à réacteur alors science ?

moi je me demande depuis 25 ans si  il ne s'agit pas par contre pas denoyer le poisson avec la mhd dès que le mot ovni est prononcé c'est vrai ca aide et c'est le but par dessus le marché depuis 1975, et le pire ca marche très bien même en 2013

si vous pensez que la mhd a été sous étudiée et qu'il y a du potentiel est une chose, ce dont personnellement je doute, mais on va encore dire que je ne sais pas comprendre, argument bateau habituel, mais si je ne sais pas moi , une horde d'ingenieurs, chinois ou indous inclus ne semblent pas convaincus non plus... bizarre non ? si j'etais chinois je m'empresserais d'engager jpp... ou russe depuis le temps non ?

bref a force on finit par s'agacer et la rengaine mon genie n'est pas reconnu.. désolé, le génie apparait comme tel tot ou tard surtout s'il a des applications militaires concretes

surtout dans ce cas precis ou vos recherches ne seront meme pas connues du bon peuple... on pourrait meme dans certains cas vous inviter à vous taire sur ces sujets, amicalement bien sur...

désolé pour moi patenet n'est pas prudent c'est un sceptique pur teint qui n'a jamais fait avancer l'ufologie que je sache , par contre en publiant dans les medias ses reflexions sceptiques il fait le jeu de la destruction et cela est bien un acte non prudent et volontaire
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Mathieu.A
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:13
Bonjour Tibreizh,

@Tibreizh a écrit:Bonjour Tibreizh,

L'ufologie française, dans un sens large, s'est minée toute seule. Il y a eu et a encore de la discorde. Il n'y a pas de cohésion nationale entre ufologues. On a une tripotée d'associations ou de gens isolés, qui font leur truc dans leur coin. Il n'y a pas de bases de données communes. Et rien qui permet d'authentifier clairement un cas traité par un individu parce que toutes les méthodes de travail, des uns et des autres, ne sont pas identiques. Là dessus, passe aussi le filtre des croyances de chacun etc ...
Je ne pense pas que les problèmes d'égo soient liés uniquement à la communauté ufologique française. Ce doit être la même chose sur des forums étrangers. Dans la forme, on est très proche de ce qu'il peut se passer en politique.
Certains partis (groupes ufologiques), cherchent à prendre le dessus sur d'autres. Au sein de ces groupes, une lutte pour le pouvoir peut survenir à tout moment.

Il y a eu plusieurs tentatives de "fédération" par le passé. Il en reste quelques traces sur ce forum.
Outre les problèmes d'éthiques, éthiques qui peuvent être différentes d'un groupe à un autre, et difficiles à concilier, se pose le problème de la confiance. Dans toute tentative de regroupement, se manifestera tôt ou tard un personne qui souhaitera prendre la tête des opérations, ou qui souhaitera simplement représenter l'ensemble des intervenants.

Dans ce cas, il est légitime de se demander : "OK, j'ai monté mon groupe il y a plusieurs années, j'ai mis en place pas mal de choses. Quelqu'un me demande de me rallier à une fédération...puis-je avoir confiance en eux ? Je ne les connais pas après tout..."
La confiance ne se donne pas facilement; elle s'acquiert avec le temps.

Vous avez raison sur le fait qu'un regroupement ferait avancer plus rapidement le dossier Ovni. Mais à ce jour, cela demeure hélas une utopie.

@Tibreizh a écrit:Je dis qu'il faut commencer par quelque chose de concret car en 60 ans d'analyse, je n'ai pas l'impression que le dossier ovni ait beaucoup évolué en france.
Pour garder ma franchise, je vous avoue que les termes "commencer par quelque chose de concret " me gênent quelque peu.
Il y a eu du concret, seulement, on en parle pas ou peu, pour les mêmes raisons que celles citées plus hauts dans mon message : Le problème d'égo. Parler du travail des autres, c'est leur faire de la pub. Certaines personnes souhaitent parler uniquement de leur propre travail.

Un autre problème existe, celui-ci bien plus bloquant que les problèmes d'égo : la passivité de la grande majorité de la communauté ufologique. Un vaste débat.

Mathieu
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:20
Bonjour Mathieu.A,


Quand je parlais de concret, je parlais de concret ensemble. Je me suis mal exprimé.


Car si le travail de chacun ne prend pas le chemin du sens commun, nous n'évoluerons pas. J'en suis convaincu personnellement.

Passivité ? Je suis tout a fait d'accord.


Dernière édition par Tibreizh le Mer 20 Nov 2013, 14:40, édité 2 fois
anakinnam
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:20
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Dernière édition par anakinnam le Mer 20 Nov 2013, 23:39, édité 1 fois
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:25
@anakinnam a écrit:moi je ne suis pas français et la mhd comme explication de la propulsion ovni je n'y crois pas non plus , il existe des tas d'ovnis de formes et couleurs et actions différentes et tout cela se résumerait en une seule technologie ? qu'est ce qui permet de l'affirmer ? rien, qu'est ce qui permet d'affirmer que la mhd puisqu'il faut toujours qu'on ramene jpp dans tous les topics ..qu'est ce qui permet d'affirmer meme qu'un seul ovni utilise de la mhd ? rien, pas un seul cas pour le prouver, pas un seul sprectre pour en attester

alors excusez du peu mais la science elle a bon dos, ou alors elle est mono centrée comme jpp depuis 1975 sur une technologie qui manifestement ne mène strictement à rien
...Avez-vous lu un de mes précédents messages ? JP Petit n'a jamais affirmé que la MHD était la seule solution au problème Ovni.

Que vous croyez ou pas à la possibilité MHD est votre droit, et je le respecte, mais comme vous le dites vous même, cela demeure de la simple croyance. Par contre les images qui suivent, sont un fait :



La MHD à un énorme potentiel, et la forme "soucoupique" est optimale pour la mise en œuvre d'une telle propulsion.

Fin du hors sujet.

Mathieu
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:25
Bonjour anakinnam,


Effectivement, je ne connais pas tous les sites internet dédiés à l'ufologie - j'irais voir www.anakinovni.org ce soir. Je ne dis pas que les gens ne bossent pas mais simplement qu'ils ne bossent pas ensemble.

Et c'est là que cela devient difficile. Si effectivement certains sont reconnus à travers leur travail respectif, il n'en demeure pas moins que l'ufologie n'est pas considérée en France. Simplement parce que l'on cherche parfois à garder autour de soi les convaincus.


Je ne suis pas là pour juger de la qualité ou de la quantité du travail accompli par les bosseurs.
J'essaye de trouver des solutions en réalités pour faire avancer les choses.
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Hannibal
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:35
Le soucis est la collecte de données, non que votre travail ne soit intéressant annakinam, mais ce peut être une bonne idée de coordonner les méthodes d'enquêtes, on peut difficilement mêler les différents bases de données sans les trier un peut, entre la simple prise de témoignage et l'enquête policiere approfondie les données n'on plus le même sens.

Les recoupements et leur analyses on plus de poids avec une méthode d'enquête unifiée et vérifié (voir vérifiable) ce qui est loin d'être toujours le cas .

Maintenant si J. Patenet est un sceptique il s'y prend mal....
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:43
D'autant, Hannibal, que si Jacques Patenet est sceptique, je ne vois pas l'intérêt de s'investir dans une structure associative et vouloir créer une nouvelle base de données à dimension nationale.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 14:51
Et d'y guider les enquêteurs et collaborateurs du MUFON vers plus de rigueur dans cette recherche.
Mais je conçoit que quant on le lit on peut avoir une mauvaise impression.
Moi je ne vois aucuns mal a dire que l'HET n'est qu'une hypothèse , et que il existe peut être plusieurs causes aux différents PAN, ce n'est pas du scepticisme c'est de la prudence.
Qu'il conteste la 3AF le regarde mais ça ne fait pas de lui un sceptique infiltré.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 15:43
Bjr à tous ,

ci-après la pge d'accueil du site Internet du Mufon-France
"
 
Le MUFON-France est la branche française du MUFON, la plus grosse organisation américaine d'étude du phénomène OVNI. Malgré cette filiation, nous sommes une organisation française qui a toute son indépendance et sa liberté d'action.
Notre but est une approche scientifique et rationnelle du phénomène OVNI,  dans un esprit sceptique qui tout en refusant toute affirmation gratuite, reste suffisamment ouvert pour ne rejeter à priori aucune hypothèse ni démarche intellectuelle non conventionnelle.
Dans ce cadre, notre ambition est de proposer une méthodologie d'enquête unifiée, comprenant des procédures et des guides qui constitueront une véritable "boite à outils" évolutive et sans cesse remise à niveau, mise à disposition des enquêteurs qui s'associeront à notre démarche. Dans le futur, une base de données européenne mettra à disposition des scientifiques des résultats cohérents et scientifiquement incontestables.
Notre démarche vous intéresse ? Rejoignez nous, nous ne seront jamais assez nombreux pour relever ce formidable défi !
Jacques PATENET
Directeur National MUFON-France

Personnellement cette  page d'accueil  me semble tout à fait confirmer
le fait  que nous avons un bon sceptique à la tête  de cette association  et donc
qui risque de continuer son travail de la même manière qu'il  le conduisait au GEIPAN .
je ne suis pas étonné par ces propos  "rapportés" lors de cet interview qui semblent surprendre  certains....
Comme Polyèdre , j'attends simplement  une nouvelle nomination  avec peut être du sang neuf
ét dégageant un peu plus d'énergie et d'enthousisame!
Mais sur le fond  aucun procès d'intention à l'égard du Mufon-France  tant que nous
n'avons pas un peu de recul  sur  leur travail et leur volonté affichée de donner une dimension
scientifique à l'étude du phénomène.
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Hannibal
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 15:51
C'est vrai que le terme est maladroit, mais je voudrais voir la tête du MUFON si le MUFON france s'amusait a faire du "sceptique".
Qui plus est ce n'est pas du tout ce qui ressort de la documentation interne MUFON France, ni de ces membres .
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 15:53
Bjr Hannibal  ,

s'il s'agit de maladresse  il n'est pas trop tard  pour  faire effectuer une modification
de cette page d'accueil  .Wink
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 15:58
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 15:59
Mon cher RSI J'étais justement en train de me faire cette réflexion, je vais faire remonter cette idée au directeur des enquêtes, ça me ferais mal au derrière de travailler pour des sceptiques.
Mais relis bien l'entête de J. Patenet, c'est typique il utilise le mot sceptique et ensuite explique que nous gardons l'esprit ouvert a toutes hypothèses.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:12
Hannibal, tu es lié au Mufon-France ? Moi oui :)
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:17
Oui Tibreizh je suis enquêteur pour l'Ariège, et je ne suis pas sceptique....toi non plus dis moi?uy
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:17
Oui  Hannibal , cette page d'accueil  m'irait très  bien  sans cette  référence à
"l'esprit sceptique" .
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:18
Je viens de transmettre l'idée...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:18
donc quand je dis que je ne filtre pas, je filtre quand même sur base des méprises courantes et le reste est posé sans aucun filtre, ce n'est qu'à 'lanalyse sans a priori que l'on repère alors facilement les cas hors cadre , soit ceux ci sont vraiment des hors cadre à conserver, soit ce sont des hors cadre à jeter comme hoax probable pour de multiples raisons, par exemple un gars qui voit des ovnis chaque semaine c'est assez rare et suspect

bref si le mufon france veut avancer il a la matière à disposition depuis longtemps, mais si c'est pour refaire ce que le geipan a fait en repondant des méthodos et en recollectant d'un temps t les cas on a la base geipan actuelle qui n'est ni exhaustive ni selon moi bien classée

mettre la vague du 5/11/90 en catégorie a, excusez mais... non
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:19
Pour l'instant le but du MUFON est surtout d'établir une base de donnée, et la mettre a disposition.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:24
Pour ma part, je suis directeur régional Picardie. Je ne suis pas sceptique, au contraire ouvert. Mais pas prêt à avaler des couleuvres.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:24
disons plutôt "leur base" alors, je rappelle que la base de données de jacques vallée magonia est à disposition depuis des décénnies...

http://ufoinfo.com/magonia/


"722
Jan. 16, 1966  Bolazec (France). On the Morlaix-Callac Road, 23-
0400           year-old Eugene Coquil was driving his Renault
               Dauphine when he saw headlights in a field and
               observed an object come over his car and land on the
               other side of the road. It was square with four vertical
               lights resembling lamps. The witness drove away and
               did not see the object leave. (Personal; 161)
"

http://ufoinfo.com/magonia/part8.shtml

je ne comprend pas que le geipan n'ait pas repris cette base sérieuse .. le mufon france pourrait la reprendre

rappellons aussi que jacques vallée a produit de nombreuses autres bases dont une informatisée dès les début de l"informatique...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:40
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 16:55
tiens au pssage hors sujet, le magazine inexploré a fait un dossier hors série sur 'nous ne sommes pas seuls" on y retrouve une inteview de jean françois clervoy et de bien d'autres mais aussi de leslie kean , journaliste texane (voir vague de stephenville) et hubert reeves qui dit

"nous vivons aujourdh"'ui un examen de passage: est ce que nous sommes capable de coexister avec notre intelligence ?"

demandez vous comment nous coexisterions avec une alienité déclarée et contactée

It's a Long Way to Tipperary ./¨1912




It's a Long Way to Tipperary est un air de music-hall écrit par Jack Judge et Harry Williams en 1912. Son refrain mondialement connu est :
It's a long way to Tipperary,It's a long way to go.It's a long way to TipperaryTo the sweetest girl I know!Goodbye Piccadilly,Farewell Leicester Square!It's a long long way to Tipperary,But my heart's right there.
Traduction française
La route est longue jusqu'à Tipperary,La route est longue pour y aller.La route est longue jusqu'à Tipperary,Jusqu'à la fille la plus douce que je connaisse !Au revoir Piccadilly,Adieu Leicester square !La route est longue longue jusqu'à Tipperary,Mais c'est là qu'est mon cœur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/It's_a_Long_Way_to_Tipperary
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 17:29
Pour ma part, anakinnam, je ne sais absolument pas où nous en sommes dans notre relation avec les ET. Et c'est peut être tout le problème de l'ufologie actuelle qui est de mettre la charrue avant les bœufs.

Si je prends mon cas personnel, je crois aux ET mais je n'en ai jamais vu. Et pour être honnête avec tous ceux que je côtoient, je leur dis clairement que je ne sais pas comment ils sont, ce qu'ils font, et pourquoi ils sont là. Et cela malgré les nombreux témoignages lus ici ou là.

Moi ce qui m'étonne, ce n'est pas les témoignages de ceux qui les ont vu mais c'est plutôt l'acceptation aveugle de ceux qui sont prêts à croire tout et n'importe quoi. Et il faut dire que l'ufologie est un domaine où il a existé et existe encore beaucoup de canulars. ça encourage à la prudence selon moi.

Que l'on ait eu une relation intime (non sexuelle bien sur :) ) avec un ET relève de la sphère personnelle. Il me semble grotesque d'essayer de convaincre de cette réalité, le temps s'en chargera.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 20:22
je me demande si c'est le positionnement des 13000 membres de ce forum ? ce serait intéressant de savoir

mais finalement  le mufon france pour revenir au topic fait la même chose que le geipan,  je vous propose de fusionner, même positionnement et même démarche
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 20:51
@anakinnam a écrit: mais finalement  le mufon france pour revenir au topic fait la même chose que le geipan,  je vous propose de fusionner, même positionnement et même démarche

fhds nagee 
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 23:21
Bonsoir
Le Mufon et le Geipan prévoient déjà un partenariat et à ma connaissance, les E.T sont encore dans le domaine de la Science Fiction
Pour l'instant nous avons des choses volantes inexpliquées...
les entités aperçues ressemblent étrangement à nos personnages de légende et ils sont observés relativement rarement
J'ai l'impression que l'on confond parfois le témoignage avec son extrapolation qui a donné lieu à d'innombrables ouvrages et émissions assaisonnées de moqueries
Si le Mufon et le Geipan pouvaient remettre de l'ordre dans tout ça, ce serait déjà une bonne chose


Cependant,
Jacques Patenet dit que l'écrasante majorité des observations est constituées de lumières dans le ciel or celles-ci sont le plus souvent identifiées et celles qui résistent à toutes les explications peuvent être rapprochées des engins observés qui ont été mentionnés dans les témoignage du Geipan
Jacques Patenet me donne l'impression de vouloir détourner notre attention de ces "engins" bien caractérisés en nous parlant avec insistance des fameuses lumières qui ne constituent pas l'écrasante majorité si l'on exclue les luminosités plus ou moins identifiées
Il y a là une impression de "trompe l'oeil" de la part de Patenet qui doit nous inciter à nous poser des questions...
Nous ne sommes pas envahis par les Ovnis car sinon cela se saurait mais l'importance de ce phénomène parait dilué dans l'énorme quantité d'observations qui ont été relatées depuis les années 40
Il serait intéressant de mettre en évidence les 22 % qui résistent à toute identification et se concentrer sur celles-ci au lieu de continuer à collectionner les témoignages dont le nombre trop important me semble décrédibiliser ce phénomène
A quand l'étude sérieuses de ces 22 % par la comparaison minutieuse des témoignages pouvant être mis en parallèle ? elle ne me semble pas avoir commencé ou du moins les résultats n'ont pas été portés à l'attention du grand public

Mais il est possible que je n'ai rien compris après tout et, dans ces conditions, pour sensibiliser le grand public...il y a encore beaucoup à faire
Cordialement



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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Mer 20 Nov 2013, 23:47
bon ok j'ai pigé, on ne sait rien et les ovnis n'existent pas et vous semblez tous d'accord avec ce paradigme
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 00:06
@Anakinnam
En ce qui me concerne, j'ai bien précisé que les OVNIS existaient et qu'ils représentaient 22 % des observations
Ce sont les petits hommes verts aperçus par les témoins que je mets en doute
évidemment, ça peut paraitre contradictoire et nos personnages de légendes peuvent être des souvenirs d'E.T anciens
En fait, je me base uniquement sur les témoignages sinon on se noie très vite dans le domaine ufologique tel qu'il nous est présenté aujourd'hui

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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 05:52
On vas revenir gentiment au problème de ce forum, si on cherche a faire quelque chose de sérieux on est tout de suite qualifié de sceptique, c'est un comble, ou est le crime de dire qu'il y a aussi des méprises? est ce que ce n'est pas ce que nous faisons ici?Cela met en évidence les cas inexpliqué au contraire et leur donne plus de poids.

Quel temps perdue a se chamailler...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 09:52
C'est le souci Hannibal lorsque se côtoient esprit scientifique et croyance. A l'heure actuelle, je considère que les ovnis existent mais je suis désolé de dire qu'il n'y a pas grand chose qui explique clairement ce que c'est, ni ce qu'ils font.

Des lumières dans le ciel, les témoignages de rencontres ... n'ont pas fait avancer le dossier. Certains ufologues ont choisis de se retrancher dans les croyances afin de donner plus d'élan et de sens à leur investissement.

Et souvent sur internet on nous répète ce que l'on a lu ici ou ailleurs, mais ceux qui le répètent n'en savent pas davantage.

Ensuite il y a ceux qui ont vécu réellement quelque chose, et que je prends en considération. Leur expérience est toutefois très personnelle mais elle donne des pistes de recherches intéressantes.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 12:02
A propos du cas de Bolazec(1966) c'est un cas français assez célèbre (une soucoupe "cubique") qui a été bien enqueté par le GEPA (Phénomènes Spatiaux),comme Le cas Masse ou Landévennec,çà devrait etre dans une base française mème si çà s'est passé avant le GEPAN.Je suis quasi sur que la gendarmerie est intervenue sur ces 3 affaires.L'année prochaine ,on verra si les dossiers ont été "improprement" détruits pour 54 (pour Le trou de Poncey/lignon ou le "brulé" de Doncourt et bien d'autres,voir chez Patrick Gross).
Cdlt.

Concernant J.P,çà va faire comme Ballester-Olmos en Espagne ou Clas Svahn en Suède:les "ufologues officiels" sont des sceptiks rire
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 12:14
Mettons nous d'accord sur le terme sceptique, nous parlons de personne qui refuse d'envisager dans les faits ou dans sa démarche que les PAN n'ai pas une origine naturelle, pour reprendre l'expression de Hynek "ils n'existent pas car ils ne peuvent exister".
Patenet ne se situe clairement pas là, mais dans les "ultra-prudents" qui acceptent de garder l'esprit ouvert a toutes possibilités sans courir trop vite a l'HET.
Ce serait dérangeant d'avoir un véritable sceptique "fermé" a la tête du MUFON, ce qui compte n'est pas son intime conviction en admettant qu'elle penche pour une explication naturelle du phénomène, mais qu'il garde une ouverture d'esprit propre a une véritable recherche.


Je suis désolé d'insister bêtement, mais il me semble que c'est une injustice de le classer trop vite comme sceptique.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 12:20
Je suis de l'avis d'Hannibal. Et puis arrêtez de limiter le Mufon-France à Jacques Patenet uniquement :)
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 12:22
J'avoue ne pas comprendre le problème concernant le "scepticisme" dans ce fil de discussion. Le scepticisme est pourtant quelque chose de nécessaire dans l'étude d'un phénomène non identifié.

On ne peut pas prendre pour argent comptant toutes les informations disponibles dans un témoignage. Une attitude de réserve s'impose toujours. Tout le monde est sceptique à un moment ou un autre, sur tout ou partie d'un cas particulier.

Autant faire simple et prendre une définition officielle :
"Qui a tendance à mettre en doute les croyances et les vérités couramment admises : C'est un esprit sceptique et destructeur.
Qui doute de quelque chose, qui refuse de se prononcer et réserve son jugement sur une question particulière
"(cf Larousse)

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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 12:29
Cà va de soi,c'est vrai que les "différences" sont subtiles.Voilà on va dire comme Hannibal "Ultra-prudent".Ce qui n'empèche pas que si on est tous là,c'est que le phénomène a une histoire qui ne concerne pas que des lumières loin dans la nuit...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 13:26
bref vous etes prudents comme patenet , magnifique.. bon je vous laisse nous dire ce que vos analyses de rr1 et rr2, les 22% dont vous parlez , peuvent nous apprendre

je prend note que mes propositions de vous aider ne vous interessent pas

j'avais un dernier remord, desormais je sais que je ne dois rien regretter

alle bon vent avec patenet et le mufon france, trop cool ce qu'ils font ces gens là..
et surtout restez prudent..! il ya tant de hoax, et meprises dans le champs c'est vrai quoi...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 13:37
Tu as raison Mathieu, mais c'est vrai que le mot sceptique a pris une connotation "négationiste" au sens premier bien entendue.
Il en vas de même dans l'autre sens, mon intime conviction me porte a croire l'histoire de Roswell (je schématise ), mais ma conviction n'interfère pas dans le résultat de mes enquêtes, je met de coté mes convictions pour rester cohérent, et en poussant un peut j'essai aussi de rester ouvert a la possibilité que une preuve scientifique indiscutable nous démontre que tout le dossier n'est que phénomènes naturels....(il y a du boulot je pense..)

Je pense surtout que la recherche sérieuse sur les ovnis a beaucoup d'ennemis, inutile de s'en rajouter...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 13:43
Bonjour
il me semble que les responsables du MUFON France ont un vocabulaire français suffisamment étendu et précis pour ne pas avoir eu la maladresse d'avoir choisi le mot sceptique qui a une connotation bien précise dans le langage de tout les jours

Dans ce langage, un sceptique est quelqu'un qui met en doute ce qu'on lui raconte

Si on ajoute que ce terme a été pas mal utilisé pour nier le phénomène OVNI

Si on relève selon les dires de Patenet que les OVNIS d'aujourd'hui se limitent à quelques lumières dans la nuit

On capte tout de suite que le rôle du MUFON  est de choisir de démonter le phénomène pour démontrer qu'il est n'a rien à voir avec les E.T

On ne mène pas une étude scientifique en était sceptique de prime abord car dans ce cas on  n'avancera jamais  : Ceux d' il y a plus d'un siècle ont décidé que l'on pouvait faire voler une machine  plus lourde que l'air . Ils n'étaient jamais des sceptiques en ce sens qu'ils ne mettaient jamais en doute cette possibilité (je ne parle pas de leur entourage qui les prenait pour des illuminés)

Laissons le terme sceptique à l'entourage dubitatif de ceux qui sont persuadés que les OVNIS et les E.T existent
et respectons la croyance de ceux qui étudient et recherchent sérieusement l'explication de ce phénomène selon leur propre conception

Le terme sceptique choisi par le MUFON me semble lourd de sens pour l'orientation qu'il veut donner à son action
Ce forum s'intitule LE MYSTERE DES OVNIS et donc le MUFON a toute sa place pour lui apporter ses connaissances de manière constructive
et personnellement, je me situerais dans son orientation

Mais ce n'est qu'une mouvance de l'étude de ce phénomène
et la réalité de la  visite de notre planète par des E.T  est tout aussi solide si l'on s'en réfère aux témoignages..qu'il me semble indispensable de lire de bout en bout et de relire plusieurs fois  avant de se plonger dans les extrapolations des ouvrages UFOLOGIQUES

Mais évidemment la lecture des témoignages sont plus fastidieux que les écrits de nos  ufologues à l'imagination..étincelante
Ceci n'est que mon humble avis  perturbé 
Bonne journée

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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 13:55
C'est pas le Mufon qu'il faut aider c'est l'ufologie française.

Ensuite anakinnam, je vois pas de quelles propositions tu parles. J'ai plutôt vu dans tes propos Mufon France = GEIPAN. En gros, je peux pas les voir, démerdez vous.

En tout cas, ça m'a un peu donné ce sentiment. Et puis des hoax, des canulars, y en a toujours eu.

Concernant le Mufon France, je vais être clair. Il offre pour le moment une méthodologie d'enquête (basée sur celle du GEIPAN) pour les personnes intéressées par les enquêtes de terrain. Et ceci dans le but d'alimenter plus tard une base de données commune.

Point terminé. La vision soit-disant "sceptique" de Jacques Patenet est sa vision personnelle. Il n'a jamais été indiqué aux membres du Mufon la manière dont il fallait ressentir le phénomène ovni. Chacun a sa propre sensibilité et sa propre croyance. Et puis chacun est grand.

Il faut juste faire le job de terrain en faisant en sorte que les fantasmes personnels n'entrent pas en compte et afin que les éléments observés, notés soient les plus fiables et les plus honnêtes possibles. Alors je ne sais pas comment font ceux qui effectuent des enquêtes de terrain, mais ça ne doit pas être loin de ça. Donc les allégations concernant le Mufon France ou Jacques Patenet n'ont aucun intérêt.

Là je crois que se livre une bataille puérile qui n'a aucun sens.

Sceptique ou pas, ça nous a amené où pour le moment ? Quels sont les points sur lesquels nous avons des certitudes sur le phénomène ovni ? Sans doute ceux qui sont liés à l'observation. Et pour le reste ?


Dernière édition par Tibreizh le Jeu 21 Nov 2013, 13:59, édité 2 fois
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 13:57
Hum ... en même temps Le terme sceptique comme nous venons de le re-dire est a plusieurs usages, et au MUFON je peut garantir qu'il y a des gens comme moi ou tibreiz qui n'on rien de sceptiques, vous nous jetez l'anathème un peut rapidement ma chère Loreline;) 

C'est fou comme on peut faire du potin et juger sur un mot...
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 14:05
Pour illustrer un peu les personnalités qui sont au Mufon France, je vais prendre mon exemple.

A la base, j'ai beaucoup étudié l'ésotérisme et j'ai intégré il y a quelques années une équipe d'enquête sur les phénomènes paranormaux. Et je puis vous dire avec certitude que je suis loin d'être sceptique.

De plus, je connais très bien les influences qu'ont nos croyances dans notre quotidien (elles ne sont pas toujours saines). Aussi, je suis prudent et je recherche une voie d'équilibre dans ce que je me dois de rapporter à un public. Je trouve qu'il est sage d'être mesuré, car je ne détiens pas la vérité. Et ce qui est récolté ici et là, alimentent avant tout de nouvelles pistes de travail.

Tant que je ne suis pas sur d'une chose, j'évite de dire des vérités qui ne tiennent pas debout parce que les éléments sont incomplets.
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 14:08
Bonjour Hannibal
parce que ce mot est lourd de sens négatif
qu' il est utilisé dans la présentation du MUFON
et que Jacques Patenet est directeur du MUFON France
et ce que vous appelez anathème n'est que mon avis Wink 
Ne le prenez pas mal surtout..mais vous savez bien que j'ai pris l'habitude d'exprimer sans détour sur ce forum un avis qui n'engage que moi
Amitiés

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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 14:10
Ah mince... nous voila a nous justifier ...que personne ne le prenne mal surtout mais ça commence a ressembler a du Mac Cartisme...

"Je vous le jure monsieur le juge ! je ne suis pas sceptique!" uy
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 14:15
@anakinnam a écrit:bref vous etes prudents comme patenet , magnifique.. bon je vous laisse nous dire ce que vos analyses de rr1 et rr2, les 22% dont vous parlez , peuvent nous apprendre

 
Ce chiffre doit être revu à la baisse, il n'est plus à l'ordre du jour, mais que représente t-il au fond ? Une goutte d'eau par rapport à la réalité, c'est le quota du GEIPAN, qui aujourd'hui lui déclare encore son observation ? Les novices ? Les personnes mal aiguillées...? Les plus aguerris savent que leur déposition ne sera pas étudiée comme il se doit surtout si leur l'observation sort du cadre de simples lueurs lointaines mais relève plutôt d'un "objet" qui semble réel en mode plus ou moins rapproché (exemple: type "triangle" silencieux ou à peine audible), avec un comportement non conventionnel, des déplacements erratiques très rapides et à angles droits, des variations d'intensités lumineuses tirant vers les couleurs chaudes etc, etc... Le témoin pourra être le plus précis possible lors de sa déposition en Gendarmerie, donner les mesures angulaires, avoir consulter Stellarium, Heaven Above, Casperflight, les bases météores au préalable pour ces besoins personnels, fournir une estimation de la taille de "l'engin", les caractéristiques sur son aspect, ils ne pourrons rien rajouter au dossier... Question, qu'en deviendrait-il de ce dossier ? Serait-il rendu public ? Quel serait son traitement en aval s'il existe ? Mystère... De plus ce chiffre ne concerne que les observations Françaises, pas l'international. Ce ne sont pas quelques stats tronquées qui vont nous arrêter et stopper le phénomène du jour au lendemain, alors restez cool...
 
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: interview de jacques patenet

le Jeu 21 Nov 2013, 14:17
Oui,je pense l'inverse (genre Hynek):il faut d'abord etre sceptique (éliminer les méprises,les trucs indécidables-points dans la nuit-) le residu ce sont les "vrais" ovnis qui donnent l'impression de se faire rares ces temps-ci.
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