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alain cyril
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Ovnis Hypothétique technologie d’ovni...

le Mar 16 Juil 2013, 20:58
Rappel du premier message :

J’ai ouvert ce fil afin de pouvoir laisser libre d’éventuelles idées sur le fonctionnement des ovnis.
Si il s’agit impérativement d’extraterrestres pour certains, je ne puis m’empêcher de penser que cela peut être une technologie humaine.
Les questions que je me pose sont, pourquoi les américains on arrêté la navette spatial, à quoi servent les antennes HAARP, et aussi pourquoi il y a une recherche accélérée sur les gisements de terres rares ?

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Mer 24 Juil 2013, 19:46
@Thibaut56

Le problème posé a l'air tellement idiot que la plupart des personnes "passent à côté" sans relever son côté plutôt ambigu.

Bonne soirée.

...
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Thibaut56
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Mer 24 Juil 2013, 19:54
Oui :) Bonne soirée a vous aussi !

Je vous fournis une première version de mon approche. Einstein, qu'on aime tous ici, participe au calcul. Vous allez voir, c'est assez simple :)
Les formules sont bonnes, mais n’hésitez pas à critiquer mon raisonnement (donc la véracité du résultat final) car je suis hors de ma spécialité.

--

Vous savez que l'action-réaction nécessite d’éjecter une masse avec une certaine vitesse. Mais notre OVNI ne doit pas rejeter de masse (il flotte avec une hypothétique technologie différente de l'action-réaction). Par conséquent, l’énergie que nous allons calculer ne doit pas être l’énergie nécessaire pour éjecter une masse de carburant existante. A la place, nous devons faire comme s'il fallait créer une masse de gaz puis l’éjecter.

Vous savez que E=mc2. C'est l’énergie nécessaire pour créer une masse, sous l’hypothèse d'un rendement parfait, ce qui est impossible en réalité (le rendement serait en fait très mauvais, il faudrait beaucoup plus d’énergie que ça). Mais je rappelle qu'on considère une technologie qui pourrait ne pas avoir besoin de créer de masse (pas d'action-réaction), donc ce n'est pas un problème. Au contraire, on saura que l’énergie consommée par notre super technologie ne peut pas être plus petite que l’énergie que nous allons calculer.

Premièrement on rappelle que la relativité restreinte pose
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 C^2}}
et que l’énergie totale d'une masse m éjectée à la vitesse v est

Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif

C'est l’énergie que nous devons produire.

Parallèlement, vous savez que la force de réaction produite par l’éjection d'une masse q pendant 1 seconde à la vitesse v est *

Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif

d'où l'on tire
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
ce qui nous permet d'exprimer la masse m à créer en fonction du temps t de fonctionnement :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
Ainsi, l’énergie nécessaire pour sustenter pendant une durée t (sachant qu'on doit créer la masse à éjecter) est
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
La puissance étant la dérivée temporelle de l’énergie, on a une première réponse à la question de wacapou :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
F est le poids de l'OVNI.

Ce n'est pas terminé, car cette équation a une inconnue : la vitesse d’éjection v. A quelle vitesse faut-il éjecter la masse créée pour dépenser le minimum d’énergie ? Cette partie est un peu plus dure à suivre pour les non-mathématiciens.

Pour répondre à cette dernière question, on utilise une condition d’optimalité du premier ordre, à savoir
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
Cela signifie qu'on dérive la formule de la puissance par rapport à v et qu'on résout l’égalité à 0. N'oubliant pas que v apparaît aussi dans gamma, vous pouvez vérifier en quelques étapes que ça nous amène à la condition
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
On simplifie par gamma et on prend la racine des deux cotés :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
On écrit gamma :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 C^2}}&space;=&space;\frac{c}{v}
On passe la racine à droite et on met tout au carré :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 C^2\Big)&space;\frac{c^2}{v^2}&space;=&space;1
ce qui équivaut à
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
Et, avec un peu d’algèbre, on en déduit facilement la vitesse d’éjection de la masse créée :
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
Maintenant, on reprend la formule
Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif
et on y substitue v. Avec un peu d’algèbre aussi (simplifications basiques), on obtient

Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif

où on rappelle que F est le poids de l'OVNI. Ainsi,

Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif

Ou, plus simplement :

Hypothétique technologie d’ovni... - Page 9 Gif

Ainsi, pour sustenter 1 kg, il faudrait 5,9 milliards de Watt.


* ici, il faudrait aussi utiliser une formule relativiste...

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Mer 24 Juil 2013, 23:48
Comme je vois que vous êtes partie dans des calculs que même Archimède ne pourrait pas décrypter, je retourne sur le sujet des extraterrestres.


J’ai entendu dire que les extraterrestres seraient originaires  de planètes très lointaines, et que les ovnis que les témoins voient en général, seraient des machines pouvant se reproduire elles-mêmes, et qu’il y en auras de plus en plus, j’aimerais bien savoir si cette théorie peut être vraisemblable.

En attendant la réponse bonne nuit à tous.
Luke
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 07:47
@alain cyril a écrit:

 et que les ovnis que les témoins voient en général, seraient des machines pouvant se reproduire elles-mêmes, et qu’il y en auras de plus en plus

 Bonjour Alain
Qu'entendez vous par " Se Reproduire d'Elles mêmes " ? Ces machines ne peuvent pas êtres Biomécaniques ! SI ?

 hjy-t 
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 08:02
Les réplicateurs dans Stargate sont des machines intelligentes Qui non content de se reproduire, peuvent même prendre apparence humaine.
Nous voila en pleine S.F.
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alain cyril
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 08:16
Bonjour
Je veux dire s’auto produire, s’auto construire, programmées de la sorte qu’elles trouvent la ou les matières qu’elles ont besoins un peut partout, sur d’autres planètes, voir même sur terre,  pour construire d’autres machines semblable à elles même, des êtres très lointains seraient en train de télé coloniser l’univers.

Ce qui pourrait expliquer des démarrages (magnétiques) fulgurant, ainsi que les virages en angles droits.
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 10:48
@Charly.M a écrit:Les réplicateurs dans Stargate sont des machines intelligentes Qui non content de se reproduire, peuvent même prendre apparence humaine.
Nous voila en pleine S.F.
Heureusement que la science fiction existe pour aider nos ingénieurs à imaginer de nouveaux concepts...
La science fiction d'aujourd'hui représente la tachnologie de demain, l'histoire nous l'a prouvée à plusieurs reprises.. Star trek invente la Tablette tactile PAR EXEMPLE et autres gadget à la mode aujourd'hui, les comics de l'époque rêvent d’ascenseurs spatiaux, et de la même j'ai cru comprendre que la NASA avait ce genre d'idée en tête aujourd'hui afin de transporter du matériel dans l'espace à moindre coût..  (Si quelqu'un en sait plus sur ce projet d'ailleurs cela m’intéresse)
Bien souvent ce que l'Homme imagine, rêve, il le réalise un jour :
 
 Premier vol aérostatique de l’Histoire, l’expérience conduite par les frères Montgolfier à Versailles en 1783
Premier pas sur la lune, le 21 juillet 1969
Premier robot sur mars le 4 juillet 1997

En à peine 200 ans l’Homme a su maîtriser le ciel , et son espace (très) proche... Et je pense que ce n'est pas rien, et que c'est un temps relativement très court.. Je veux dire, si on veut supposer sur cette technologie, (ci qui je crois est le sujet de ce fil) il faut arrêter de se mettre des barrières de la physiques comme on la connait aujourd'hui ! Surtout si cette technologie en est une, ce qui n'est pas sur (materialisation, abductions..),et qu'elle dépend d'une civiliation beaucoup, beaucoup plus ancienne.
On peine forcément à imaginer la technologie utilisée par une civilisation qui serait beaucoup plus ancienne que la notre, et la plus folle/ saugrenue des théories des sciences fiction d'aujourd'hui ne suffirait pas à entrevoir les concepts utilisés... Les temps changent, et avec lui certains concepts soit disant inviolables de la physique (à un instant "t"), depuis toujours (même si ça fait très souvent mal aux fesses) ! Nul besoin de connaissance en physique appliquée pour imaginer un concept, ainsi Je reste persuader qu'il nous faut des gens un peu "fous" ou très imaginatif , ou génies (selon les avis) (suivez mon regard) à notre époque pour inspirer le futur quand la technologie sera là...

Cordialement

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Nycolas
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 14:10
Je ne connais pas la série, mais ces "réplicateurs" me semblent très inspirés des automates de von Neumann dont certains ont sans doute entendu parler ici.

Mieux vaut de bons liens qu'un discours emprunté sur le sujet, alors :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constructeur_universel

http://sciencextra.aneantis.com/message-1120.html

Ces automates qui s'auto-reproduisent sont à ce jour des concepts virtuels et "mathématiques" (voir aussi ce lien : http://www.lps.ens.fr/~weisbuch/a2dim/a2dim.html), mais certains travaillent sur des applications réelles. On imagine que de tels robots pourraient exister dans l'univers, mais alors il existe un paradoxe comparable à celui de Fermi, qui énonce le fait que ces robots, utilisant les ressources disponibles sur place (celles des étoiles, planètes, astéroïdes, etc.), se reproduisent exponentiellement, et qu'on devrait donc en constater la présence "partout" au bout d'un moment. Ca, c'est pour la théorie mathématique des exponentielles, qui, dans les faits, est souvent contredite ou pondérée par la réalité matérielle. Le phénomène, s'il existe, peut donc ne pas être si tranché, et il peut aussi être doté par ses créateurs de paramètres limitant la développement des machines sous certaines conditions.

En somme, si la démonstration n'est pas faite que ces machines existent ou sont concrètement réalisables, on travaille toujours sur la question, et on peut imaginer qu'une fois un certain nombre de problèmes réglés, peut-être...
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alain cyril
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Jeu 25 Juil 2013, 21:26
Code:
la NASA avait ce genre d'idée en tête aujourd'hui afin
de transporter du matériel dans l'espace à moindre coût..  (Si quelqu'un
en sait plus sur ce projet d'ailleurs cela m’intéresse)


le projet d’ascenseur ils en parlaient il y a 40 ans sur science vie, et depuis toujours rien, mais beaucoup de projet sont abandonnés car il y a entre temps d’autres choses sont plus rentables qui sont misent au point.

Maintenant pour ce qu’il est de l’intelligence ailleurs dans l’univers, cela est quasi certains, je ne vois pas pourquoi nous serions les seuls quand nous voyons l’immensité de l’espace, avec le nombre d’étoiles quasi infini.

C’est pour cela que l’ont peut imaginer que nous sommes visités par des engins qui seraient capables de voyager pendant des millénaires et qui serait programmés pour se régénérer, ou s’auto fabriquer et peut être même, être mis à jours pendant leur existence, également avoir une intelligence artificiel.

Une intelligence artificielle n’est pas à exclure, mais il y a surement une carence relative avec l’intelligence biologique, ce sont les sentiments, ce qui expliquerait le pourquoi cette indifférence envers nous et la non agressivité.

Reste à savoir si nous ne somment pas tout simplement une expérience extra terrestre, visant à étudier l’évolution des êtres vivant.

Aujourd’hui nous pouvons tout imaginer, quand nous voyons le bon qu’a fait le progrès, en seulement 200 ans, et de plus quand je fais le compte de tous ce que j’ai vue, il y a de quoi rester pensif.
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Thibaut56
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Ven 26 Juil 2013, 00:33
wacapou : Je pense avoir une réponse sûre à votre interrogation.

Le calcul en bas de la page 5 utilisait une formule de poussée classique (F=qv) alors que l'action-réaction provenait d'une masse projetée à très grande vitesse. Comme dit tout à la fin, il fallait une formule de poussée relativiste pour être rigoureux.

Je viens de statuer une formule de poussée relativiste. Sauf erreur, c'est F = gamma q v. Je ne donne pas les étapes que j'ai utilisées pour cela, car l'ambiance du forum n'a pas l'air portée sur les maths. A la place, je résume :

On reprend la démonstration de la page 5 mais en utilisant F = gamma q v au lieu de F = q v.
La démonstration aboutit alors à

 P = c f

En clair, la puissance minimale pour faire de la sustentation est égale à c x le poids de l'objet. C'est deux fois moins que la formule d'avant-hier, mais ça reste énorme : une technologie qui ne stocke pas la masse éjectée (ou qui n'éjecterait rien) aurait besoin de 3 milliards de Watts pour porter 1 kg.

Ce qui est intéressant, c'est que la condition d'optimalité, dans la démonstration, a maintenant pour solution v = c.
En clair, la vitesse d'éjection qui requiert le moins de puissance est c, la vitesse de la lumière. La seule chose pouvant aller aussi vite est la lumière elle-même. Ainsi, la manière la plus économe de se propulser (et sustenter) par action-réaction est d'éjecter... de la lumière Wink

Sachant à présent qu'il suffit d'éjecter de la lumière, j'ai écrit une démonstration basée sur la pression de radiation d'un flux de photons. Elle est beaucoup plus simple, je vous la mettrai bientôt sur le forum. On trouve la même réponse : P = c f.

Dernière remarque : la longueur d'onde n'est pas présente dans la formule P = c f. Cela a une signification intéressante : on peut se propulser efficacement avec n'importe quoi (lumière, micro-ondes, champ magnétique variant lentement...).

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Ven 26 Juil 2013, 08:08
@alain cyril a écrit:
le projet d’ascenseur ils en parlaient il y a 40 ans sur science vie, et depuis toujours rien, mais beaucoup de projet sont abandonnés car il y a entre temps d’autres choses sont plus rentables qui sont misent au point.

 Oui mais je ne parlais pas de science et vie (je ne crois pas qu'ils aident aux programmes spatial de la NASA), mais de la NASA. Le concept existe depuis bien avant 40 ans puisque depuis 1895... le concours de la NASA date de 2008 et se concentre sur les nanotubes..

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Dim 25 Nov 2018, 09:09
Il fut un temps où l'on parlait de Mhd.

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Dim 25 Nov 2018, 11:55
La MHD c'est le bébé de JPP, certainement pas une technologie que l'on attribuerait aux Ovni. D'ailleurs il commence à le reconnaître lui-même.

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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Dim 25 Nov 2018, 13:47
@Polyèdre57 a écrit:La MHD c'est le bébé de JPP, certainement pas une technologie que l'on attribuerait aux Ovni. D'ailleurs il commence à le reconnaître lui-même.

@+

Exactement ! 
Et JPP était persuadé de cette  technologie   (et J. Curnonix aussi d'ailleurs m'a-t-il semblé ! Mais apparemment on ne le voit plus sur ce site)  à cause des aspects lumineux des OVNIs.
Il avait réussi à réaliser une maquette en maintenant (par des aimants) un plasma ionisé autour d'elle ce qui pouvait ressembler aux descriptions de certains OVNIs. Mais la MHD ne peut en rien expliquer la propulsion (dans le vide et même dans l'air) et encore moins les accélérations fulgurantes, les arrêts instantanés, les trajectoires à angle droit, etc ...
S'il y a de l'air ionisé autour de certains OVNIs c'est certainement pour d'autres raisons qui nous échappent totalement.
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Ovnis Re: Hypothétique technologie d’ovni...

le Dim 25 Nov 2018, 14:17
Depuis toujours, nombreux sont ceux ayant des théories sur le mode de déplacement de ces trucs. Ce n'est pas ce qui m'importe le plus bien qu'il faille faire la lumière dessus un jour. La première étape reste la détection de manière efficace de ces machins dans notre espace vital quelque soit leur nature.

Quand on pense technologie, on parle matérialisme au premier degré. Peut-on considérer par exemple la télépathie, la télékinésie, les sorties de corps, ou simplement la capacité de penser, raisonner et solutionner un problème comme étant de la technologie ? Voyez ou ceci pourrait nous mener...

@+

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