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Hydrlolik
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Ovni B 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 12:11
2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

Prénom ou pseudo : Hydrlolik

Ville: grasse
Département: Alpes-Maritimes (dép.06)
Région: Provence-Alpes-Cote d'Azur
Pays: France
Date: 15/09/2012
Heure du début de l'observation: 13h25 environ
Durée de l'observation: 15 minutes

Conditions météo: Ciel bleu dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Un phénomène troublant
Signalement officiel: Geipan 

Récit complet de l'observation:

Bonjour a tous,

Suite à une observation faite le 15 septembre 2012, j'ai envoyé un formulaire d'observation au Geipan.

Après 6 mois d'attente j'ai eu une réponse, comme quoi l'objet de mon observation serait un ballon festif ( Mylar )

Voici le compte-rendu :http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-09-08367

Je ne suis pas spécialiste météo ou autres donc je me dit OK, seulement quelques détails restes pour moi non expliqué:

L'objet est entré dans champs de vision au Sud-SE avec un vent Est, Sud-Est confirmé par le Geipan. L'objet n'a a aucun moment accéléré, fait un virage oscillé ou balancé de gauche à droite. L'objet est resté droit et sa trajectoire n'a pas bougé.

Ps: Je completerai mon observation un peu plus tard.




Description précise:
Couleur: Bleu à violet
Taille du phénomène:
Comportement: Ligne droite
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 

Annexes (photos, vidéos, carte):






Enquête de terrain demandée: à préciser 
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. à préciser 

Cordialement Hydrlolik
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lg3177
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 13:34
Bonjour,
en zoomant la photo j'ai l'impression de voir 2 points lumineux (un rouge et un vert)
je mets en pièce jointe les rafales en alpes maritimes.

et en agrandissant la photo avec le logiciel zoompro sa m'a donner ça.


Cordialement.
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wacapou
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 13:59
Bonjour Hydrlolyk

Merci d'avoir mis à disposition les photos en taille d'origine.
J'ai fait la même opération que lg3177 sur les deux clichés et si l'objet que vous avez observé est un ballon on peut dire que c'est vraiment un ballon bizarre !!!

A se demander si le GEIPAN a réellement visionné/analysé vos photos ...

Pouvez-vous nous transmettre les photos d'origine ?
L'analyse des données EXIF ainsi que votre aide peuvent permettre d'en déduire beaucoup d'informations (taille de l'objet, vitesse car deux clichés différents ...).

Bonne après-midi
Hydrlolik
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 10:40
Bonjour a tous,

Déjà merci de vous occuper de ce cas si vite balayé par le Geipan ( Mon avis ).

voici le rapport météo transimit par le Geipan :

J'ai envoyé les photos d'origine a wacapou.

Si y'a des questions je reste à disposition.

Ps: Les ICDV sont aussi sur le cas
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elevenaugust
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 10:57
Bonjour Hydrlolik et merci pour le témoignage.

Je pourrais tenter d'examiner plus en détail vos photographies, mais il me faudrait les originaux (non redimensionnées par le site d'hébergement).

Pourriez-vous me les envoyer s'il vous plaît directement sur mon adresse mail: onzeaoutathotmail.fr (at=@)

Merci par avance!

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lg3177
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 12:54
Bonjour hydrolik,

Comment ses terminé l'observation ? et avec quel appareil photo avez vous pris la photo ?

cordialement.
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elevenaugust
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 13:14
Quelques notes préliminaires:

1- Les deux photographies sont espacées de 2s., ainsi que le montre l'examen des données EXIF:



2- Les valeurs de la profondeur de champ pour un Sony SLT-A33 avec les valeurs suivantes:
- Longueur focale: 55 mm
- f/stop: 13 (12.7 sélectionné ici)
... varient selon le sujet sur lequel la mise au point à été faite. Il serait utile de connaitre la distance à laquelle se trouvait le palmier par rapport au photographe.
Quoiqu'il en soit, et dans tous les cas pour ces réglages, la profondeur de champ s'étend à l'infini à partir d'une mise au point sur un sujet à 12 m. (valeur de l'hyperfocale)
En d'autres termes, si la mise au point est faite sur l'infini (la plupart des cas), tout objet se trouvant au-delà de 12 m sera net. Si la mise au point est faite sur un objet se trouvant à moins de 12 m, alors la limite supérieure de la profondeur de champ, au-delà de laquelle tout objet sera flou, diminue d'autant.
Par exemple, si le palmier se trouve à 10 m du sujet et que la mise au point est faite dessus, alors tout objet au-delà de 60,60 m sera flou:



Comme l'objet photographié est net, il serait donc peut-être utile de savoir si ce palmier se trouve à + de 12 m du témoin, ce qui aiderait à déterminer la taille et la distance de l'objet.

3- Une superposition en différence des deux photographies permet de matérialiser la position de l'objet aux deux endroits d'un seul coup d’œil et de faire quelques mesures angulaires. Le bleu représente les objets ayant bougé entre les deux photos (je me suis basé sur les grosses branches du palmiers qui sont censées rester immobiles).





Ainsi, l'objet a parcouru une distance angulaire de 1.416° en deux secondes.
S'il se trouvait par exemple à 1 km de distance, alors il aura parcouru 24 m dans ce laps de temps, et d'autant moins qu'il se trouvera plus près (12 m s'il se trouve à 500 m , etc.)

A suivre...


Dernière édition par elevenaugust le Mar 25 Juin 2013, 14:27, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 13:20
Merci pour ces informations sa va nous aider.et y'a t'il un moyen de savoir le diamètre de l'objet ?

Cordialement.
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wacapou
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 14:32
Bonjour Hydrlolik

Pour éviter des erreurs d'interprétation, pouvez-nous nous dire dans quelle direction (rose des vents) était orienté l'objectif de votre appareil photo ?
Question importante d'elevenaugust : à quelle distance de vous se trouvait le palmier lorsque vous avez pris les photographies ?

Pour tout le monde (archives météo) :
- Orientation du vent : Sud - sud est à 13 h 00 tournant à plein sud à 14 h 00)
- Vitesse du vent : 11 Km/h soit 3 m/s.
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elevenaugust
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 14:53
@lg3177 a écrit:Merci pour ces informations sa va nous aider.et y'a t'il un moyen de savoir le diamètre de l'objet ?

Cordialement.
Oui, mais les valeurs "limites" peuvent être importantes, tout dépend de la distance à laquelle on estime qu'il se trouve, le couple dimensions/distance étant indissociable dans son évaluation.

La seule donnée fixe et bien définie est celle de la taille angulaire, à ne pas confondre avec celle de la taille réelle.

Ainsi, nous avons:



Une taille angulaire de 0.2230°, ce qui correspond à une longueur d'objet de:
- 3,9 m si l'objet se trouve à 1 km
- 1,9 m si l'objet se trouve à 500 m
- 77 cm si l'objet se trouve à 200 m
etc...

Les estimations peuvent être éventuellement affinées de deux façons:
1- En utilisant si possible les valeurs de la profondeur de champ, ainsi que je l'expliquais dans mon message précédent.
2- En utilisant les mesures radiométriques comparatives des objets sombres/noirs de la scène et les propriétés de la diffusion atmosphérique, à condition que:
- l'objet soit considéré comme intrinsèquement sombre/noir
- qu'il existe d'autres objets sombres/noirs dans la scène

Pour le point n°2, cela me semble compromis, reste le point n°1.

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 20:32
@wacapou a écrit:Bonjour Hydrlolik

Pour éviter des erreurs d'interprétation, pouvez-nous nous dire dans quelle direction (rose des vents) était orienté l'objectif de votre appareil photo ?
Question importante d'elevenaugust : à quelle distance de vous se trouvait le palmier lorsque vous avez pris les photographies ?

Bonjour,

Direction de l'objectif à la boussole 85°E environ.

Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
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elevenaugust
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 02:03
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 08:15
@elevenaugust a écrit:
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

Bon si on prend une carte Google Map, on peut voir avec l'échelle donné, que le palmier se trouve a plus de 10 mètres:

https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=18382825

Début de la flèche point d'observation.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 09:12
Re-bonjour

pouvez vous me donner les coordonées google maps s'il vous plait ?

Cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 09:30
@Hydrlolik a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

Bon si on prend une carte Google Map, on peut voir avec l'échelle donné, que le palmier se trouve a plus de 10 mètres:

https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=18382825

Début de la flèche point d'observation.
Merci Hydrlolik!

Grâce à cette information, vérifions s'il est possible d'affiner les résultats précédents.

Le palmier étant le seul objet bien défini, focalisé et suffisamment gros, l'appareil photo a très certainement proposé comme zones d'auto-focus (ce dernier étant réglé sur "manuel") des parties du palmier situées vers le centre, ainsi les données EXIF le montrent:



Ensuite, grâce au plan fourni par Hydrlolik, il est possible de mesurer assez précisément la distance le séparant du palmier (et plus précisément les branches les plus proches du centre, donc les plus à droite par rapport à la position d'Hydrlolik) qui se trouvent être justement à 12 m. (voire légèrement plus) de distance.

Par "malchance", si j'ose dire, nous nous trouvons être donc juste dans l'hyperfocale, ce qui signifie que tout objet au-delà sera net jusqu'à l'infini et que tout objet en deçà de 6 m sera flou.
Ceci est confirmé à la fois par l'aspect flou du bout de store visible dans le coin supérieur gauche, qui doit être près de l'opérateur et en tout cas se trouver à moins de 6 m. de lui, et par l'aspect globalement net du palmier, y compris de ses branches les plus proches qui doivent se trouver, d'après le plan, à environ 10 m. de l'opérateur, encore dans la zone de profondeur de champ donc.

Il n'est donc pas possible d'affiner les mesures de taille, de distance et de vitesse de l'objet, nous pouvons seulement nous borner à donner des estimations croisées à partir de sa propre taille angulaire et de la valeur angulaire de son déplacement.

A suivre....

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 10:20
Pour finir, voyons quelles vitesses peuvent être estimées dans ce cas.

Nous avons vu plus haut que l'objet avait parcouru une distance angulaire totale de 1.416° en 2s.

A partir de ces données, il est facile d'estimer les vitesses possibles de l'objet en fonction du couple taille/distance estimé:



Ainsi, à partir de ces mesures, il est possible de faire un tableau récapitulatif:



En conséquence, et pour que l'objet puisse être un ballon, il ne devrait pas se déplacer plus vite que la vitesse du vent donnée pour ce jour, soit 11 km/h.
Dès lors, seules les deux premières lignes du tableau seraient à prendre en considération.

Dans le cas contraire, l'objet se déplace plus donc rapidement que le vent moyen et il ne peut s'agit que d'un engin motorisé et non porté par le vent.

En d'autres termes, pour que ce puisse être un ballon, les conditions suivantes doivent être impérativement respectées:
- Déplacement propre inférieur à 11 km/h ou 3 m/s
- Il aurait parcouru 6 m en 2s., et se trouverait donc à une distance maximale de 242 m.
- Sa taille maximale serait de 94 cm

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 11:03
Bonjour

Il ne reste plus qu'à afficher un agrandissement de l'objet, amélioré au maximum en espérant que sa forme, ses couleurs rappellent quelque chose de concret à un participant du forum.
Pour le moment je "sèche", je ne parviens pas à établir une correspondance entre l'objet et quelque chose de connu.

Bonne journée
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wacapou
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 11:17
Affichage dans tous les sens des fois que quelqu'un reconnaisse quelque chose
Hydrlolik
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 11:42
Je répond à une question plus haut :

L'observation c'est terminé de cette façon :

Après avoir pris la dernière photo j'ai encore regardé le déplacement de l'objet jusqu'à ce qu'il passe derrière le palmier. Après ça j'ai traversé mon appartement pour continué de prendre en photo l'objet par la fenêtre qui donne sur l'autre coté du bâtiment. Je me suis mis sur le rebord de la fenêtre tout en changeant mon objectif ( passé du 18-55 à un 55-200)
Mais je n'ai rien vu passer.

Après plus de 8 mois de recherche ( Drones, ballon etc... ) je n'ai jamais retrouvé un forme pareil, mais peut être que j'en est loupé.

Petite plaisanterie les nouvelles pastilles lessive " le chat duo-bulles " y ressemble dans l'aspect ^^.

Je veins de tomber sur ca sur le site du Geipan :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=337

et il précisent je cite : Pour en être sûr : Vérifier si le point est vraiment immobile en prenant comme repère un objet terrestre : arbre, maison , pylône … Un ballon reste rarement immobile : il oscille.

De plus vous avez du le voir sur les photos, cette "barre" blanche sous l'objet (style antenne)
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 12:08
Bonjour

Il est possible que le Geipan soit dans le vrai...?

Pour moi ça ressemble à un appareil photo, ou quelque chose d'approchant. Non?

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lg3177
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 12:37
Bonjour a tous, 

avec zoom pro j'ai réussie a zoomer encore plus et à enlever les artefact j’espère que sa va vous aider a identifier "l'objet" car je trouve aucune ressemblance a quelconque objet ou phénomène.



Cordialement.
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wacapou
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 12:55
@Pat41 a écrit:Pour moi ça ressemble à un appareil photo, ou quelque chose d'approchant. Non?

Un ballon publicitaire échappé de son attache ?

Je viens de consulter les sites qui vendent des ballons mylar gonflables et c'est assez ahurissant tout ce que l'on peut faire avec.
Toutefois je n'ai pas trouvé quelque chose ressemblant à l'objet photographié par le témoin, peut-être quelqu'un aura plus de chance que moi dans ses recherches.

http://www.ballonexpress.fr/6MylarP.htm#telephone
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 13:31
Bonjour a tous,

Je tiens à préciser qu'au début de l'observation je pensai que c'était un ballon mylar, seulement après plusieurs secondes d'observation et plusieurs rafales de vent, l'objet continué dans sa trajectoire sans bouger, vaciller, balloter...
C'est à ce moment que je me suis décidé de prendre l'appareil photo car ça me paraissait illogique avec le vents et surtout la façon dont l'objet avancé sans effort visible.

A titre de comparaison ( Si on peut le comparer à un drone ), l'objet semblait plus stable qu'un drone pour photo. ( Pour en avoir vu un y'a une semaine à Grasse )

J'ai vu plusieurs ballon mylar avant et après cette observation ( Avec ou sans vent ), le comportement d'un ballon est plus variable. 

Une question : Est ce qu'un ballon mylar qui se retrouve dans un couloir d'air peut être pousser de façon à ne pas tanguer, vaciller ?

Bonne journée
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 13:41
@Hydrlolik a écrit:
Une question : Est ce qu'un ballon mylar qui se retrouve dans un couloir d'air peut être pousser de façon à ne pas tanguer, vaciller ?

Est ce que la taille du "ballon" ne peut pas influer, par son inertie, sur le mode de déplacement?
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 13:43
Bonjour Hydrlolik

"Ballon" n'est qu'une hypothèse pour essayer de trouver une explication "terrestre" et crédible à votre observation.
Ce qui incite à penser à un ballon c'est que sa trajectoire semble suivre le fil du vent.

Pour ma part dès que j'ai pu voir la forme très étrange de l'objet je n'ai jamais pensé à un ballon gonflable.
Si au moins l'engin observé avait une forme bien "classique" de soucoupe, de triangle, de cigare ...
Hélas ... j'ai beau le "retourner" dans tous les sens sa forme est totalement nouvelle pour moi.

Bonne après-midi.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 13:46
Bonjour,

@Hydrlolik: les rafales de vent que vous avez ressenties l'ont été dans votre voisinage immédiat et non celui de l'objet, qui se trouvait plus loin.

Ainsi, les rafales étant très localisées, il est possible que l'objet n'ait pas été sujet à ces rafales lors de son déplacement, sans compter l'effet de l'altitude où les vents peuvent être très différents.

L'hypothèse du ballon porté par le vent est tout à fait possible; du moins, les mesures et calculs que j'ai pu faire montrent que l'hypothèse est crédible.
Quand à déterminer la nature exacte de ce ballon, c'est une autre histoire tant il existe une multitude de forme et de couleur pour ces ballons "fantaisie".

Il en existe même en forme de "soucoupe"!




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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 14:07
Je ne comprends toujours pas ce que le concepteur de ce ballon a voulu représenter, c'est cela mon problème ... Un personnage de publicité ou de dessin animé peut-être.

Je pense qu'il n'est pas utile de garder ce témoignage dans le SAS, l'ensemble du fil montre que le témoin est tout à fait crédible dans son récit, les photos, la localisation etc. l'enrichissent beaucoup.

Faute de plus intéressant comme information, je le verrais bien classé "B" (probablement un ballon mylar) et passé dans la zone publique.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 14:27
@wacapou a écrit:Je pense qu'il n'est pas utile de garder ce témoignage dans le SAS, l'ensemble du fil montre que le témoin est tout à fait crédible dans son récit, les photos, la localisation etc. l'enrichissent beaucoup.

Faute de plus intéressant comme information, je le verrais bien classé "B" (probablement un ballon mylar) et passé dans la zone publique.
Tout à fait d'accord.

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 15:51
Bonjour a tous,

j'ai rechercher dans les ballon mylar mais hélas je n'ais trouver aucune forme de ballon qui y ressemble et que pensez vous des lumières mauve et bleu qu'on voit sur la photo ?

Cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Jeu 27 Juin 2013, 16:16
Ok, pas de problème. 
Comme je l'ai dit dans mon témoignage ( Au début ), je vous les transmis afin d'avoir plusieurs avis différents.

Je continue à rester attentif.

Merci d'avoir étudié ce cas. Au moins y'aura une nouvelle forme dans votre répertoire ballon ^^.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 01 Juil 2013, 19:33
Il y a ce genre de truc qui s'en rapproche... Laughing 

Ballon de la firme Helium Eternal (modèle "Iceberg").

Source: 3.bp.blogspot.com

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