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Hydrlolik
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Ovni B 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 12:11
2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

Prénom ou pseudo : Hydrlolik

Ville: grasse
Département: Alpes-Maritimes (dép.06)
Région: Provence-Alpes-Cote d'Azur
Pays: France
Date: 15/09/2012
Heure du début de l'observation: 13h25 environ
Durée de l'observation: 15 minutes

Conditions météo: Ciel bleu dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Un phénomène troublant
Signalement officiel: Geipan 

Récit complet de l'observation:

Bonjour a tous,

Suite à une observation faite le 15 septembre 2012, j'ai envoyé un formulaire d'observation au Geipan.

Après 6 mois d'attente j'ai eu une réponse, comme quoi l'objet de mon observation serait un ballon festif ( Mylar )

Voici le compte-rendu :http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2012-09-08367

Je ne suis pas spécialiste météo ou autres donc je me dit OK, seulement quelques détails restes pour moi non expliqué:

L'objet est entré dans champs de vision au Sud-SE avec un vent Est, Sud-Est confirmé par le Geipan. L'objet n'a a aucun moment accéléré, fait un virage oscillé ou balancé de gauche à droite. L'objet est resté droit et sa trajectoire n'a pas bougé.

Ps: Je completerai mon observation un peu plus tard.




Description précise:
Couleur: Bleu à violet
Taille du phénomène:
Comportement: Ligne droite
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 

Annexes (photos, vidéos, carte):
2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) GRASSE__06__15.09.2012__T-Cgei_Cm_P_O___photo_temoin_DSC1416

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) GRASSE__06__15.09.2012__T-Cgei_Cm_P_O___photo_temoin_DSC1417



Enquête de terrain demandée: à préciser 
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. à préciser 

Cordialement Hydrlolik
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 13:34
Bonjour,
en zoomant la photo j'ai l'impression de voir 2 points lumineux (un rouge et un vert)
je mets en pièce jointe les rafales en alpes maritimes.
2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Rafale11
et en agrandissant la photo avec le logiciel zoompro sa m'a donner ça.

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Photo_10
Cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Lun 24 Juin 2013, 13:59
Bonjour Hydrlolyk

Merci d'avoir mis à disposition les photos en taille d'origine.
J'ai fait la même opération que lg3177 sur les deux clichés et si l'objet que vous avez observé est un ballon on peut dire que c'est vraiment un ballon bizarre !!!

A se demander si le GEIPAN a réellement visionné/analysé vos photos ...

Pouvez-vous nous transmettre les photos d'origine ?
L'analyse des données EXIF ainsi que votre aide peuvent permettre d'en déduire beaucoup d'informations (taille de l'objet, vitesse car deux clichés différents ...).

Bonne après-midi
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Hydrlolik
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 10:40
Bonjour a tous,

Déjà merci de vous occuper de ce cas si vite balayé par le Geipan ( Mon avis ).

voici le rapport météo transimit par le Geipan : 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) GRASSE__06__15.09.2012__E-Cgei_Cm_Atm_T_S__meteo

J'ai envoyé les photos d'origine a wacapou.

Si y'a des questions je reste à disposition.

Ps: Les ICDV sont aussi sur le cas
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 10:57
Bonjour Hydrlolik et merci pour le témoignage.

Je pourrais tenter d'examiner plus en détail vos photographies, mais il me faudrait les originaux (non redimensionnées par le site d'hébergement).

Pourriez-vous me les envoyer s'il vous plaît directement sur mon adresse mail: onzeaoutathotmail.fr (at=@)

Merci par avance!

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 12:54
Bonjour hydrolik,

Comment ses terminé l'observation ? et avec quel appareil photo avez vous pris la photo ?

cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 13:14
Quelques notes préliminaires:

1- Les deux photographies sont espacées de 2s., ainsi que le montre l'examen des données EXIF:

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Wgm

2- Les valeurs de la profondeur de champ pour un Sony SLT-A33 avec les valeurs suivantes:
- Longueur focale: 55 mm
- f/stop: 13 (12.7 sélectionné ici)
... varient selon le sujet sur lequel la mise au point à été faite. Il serait utile de connaitre la distance à laquelle se trouvait le palmier par rapport au photographe.
Quoiqu'il en soit, et dans tous les cas pour ces réglages, la profondeur de champ s'étend à l'infini à partir d'une mise au point sur un sujet à 12 m. (valeur de l'hyperfocale)
En d'autres termes, si la mise au point est faite sur l'infini (la plupart des cas), tout objet se trouvant au-delà de 12 m sera net. Si la mise au point est faite sur un objet se trouvant à moins de 12 m, alors la limite supérieure de la profondeur de champ, au-delà de laquelle tout objet sera flou, diminue d'autant.
Par exemple, si le palmier se trouve à 10 m du sujet et que la mise au point est faite dessus, alors tout objet au-delà de 60,60 m sera flou:

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Fxya

Comme l'objet photographié est net, il serait donc peut-être utile de savoir si ce palmier se trouve à + de 12 m du témoin, ce qui aiderait à déterminer la taille et la distance de l'objet.

3- Une superposition en différence des deux photographies permet de matérialiser la position de l'objet aux deux endroits d'un seul coup d’œil et de faire quelques mesures angulaires. Le bleu représente les objets ayant bougé entre les deux photos (je me suis basé sur les grosses branches du palmiers qui sont censées rester immobiles).

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Rqof

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) Qltw

Ainsi, l'objet a parcouru une distance angulaire de 1.416° en deux secondes.
S'il se trouvait par exemple à 1 km de distance, alors il aura parcouru 24 m dans ce laps de temps, et d'autant moins qu'il se trouvera plus près (12 m s'il se trouve à 500 m , etc.)

A suivre...


Dernière édition par elevenaugust le Mar 25 Juin 2013, 14:27, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 13:20
Merci pour ces informations sa va nous aider.et y'a t'il un moyen de savoir le diamètre de l'objet ?

Cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 14:32
Bonjour Hydrlolik

Pour éviter des erreurs d'interprétation, pouvez-nous nous dire dans quelle direction (rose des vents) était orienté l'objectif de votre appareil photo ?
Question importante d'elevenaugust : à quelle distance de vous se trouvait le palmier lorsque vous avez pris les photographies ?

Pour tout le monde (archives météo) :
- Orientation du vent : Sud - sud est à 13 h 00 tournant à plein sud à 14 h 00)
- Vitesse du vent : 11 Km/h soit 3 m/s.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 14:53
@lg3177 a écrit:Merci pour ces informations sa va nous aider.et y'a t'il un moyen de savoir le diamètre de l'objet ?

Cordialement.
Oui, mais les valeurs "limites" peuvent être importantes, tout dépend de la distance à laquelle on estime qu'il se trouve, le couple dimensions/distance étant indissociable dans son évaluation.

La seule donnée fixe et bien définie est celle de la taille angulaire, à ne pas confondre avec celle de la taille réelle.

Ainsi, nous avons:

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) A28n

Une taille angulaire de 0.2230°, ce qui correspond à une longueur d'objet de:
- 3,9 m si l'objet se trouve à 1 km
- 1,9 m si l'objet se trouve à 500 m
- 77 cm si l'objet se trouve à 200 m
etc...

Les estimations peuvent être éventuellement affinées de deux façons:
1- En utilisant si possible les valeurs de la profondeur de champ, ainsi que je l'expliquais dans mon message précédent.
2- En utilisant les mesures radiométriques comparatives des objets sombres/noirs de la scène et les propriétés de la diffusion atmosphérique, à condition que:
- l'objet soit considéré comme intrinsèquement sombre/noir
- qu'il existe d'autres objets sombres/noirs dans la scène

Pour le point n°2, cela me semble compromis, reste le point n°1.

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mar 25 Juin 2013, 20:32
wacapou a écrit:Bonjour Hydrlolik

Pour éviter des erreurs d'interprétation, pouvez-nous nous dire dans quelle direction (rose des vents) était orienté l'objectif de votre appareil photo ?
Question importante d'elevenaugust : à quelle distance de vous se trouvait le palmier lorsque vous avez pris les photographies ?

Bonjour,

Direction de l'objectif à la boussole 85°E environ.

Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 02:03
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 08:15
@elevenaugust a écrit:
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

Bon si on prend une carte Google Map, on peut voir avec l'échelle donné, que le palmier se trouve a plus de 10 mètres:

https://servimg.com/view/18382825/7

Début de la flèche point d'observation.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 09:12
Re-bonjour

pouvez vous me donner les coordonées google maps s'il vous plait ?

Cordialement.
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Ovni B Re: 2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06)

le Mer 26 Juin 2013, 09:30
@Hydrlolik a écrit:
@elevenaugust a écrit:
@Hydrlolik a écrit:
Pour la question du palmier, je "pense" qu'il se situe a moins de 12 mètres.
Merci, mais pensez-vous pouvoir donner une distance plus précise? 10 m, 8 m  ... moins? Peut-être est-il possible de retrouver l'endroit exact sur une carte sinon?

Bon si on prend une carte Google Map, on peut voir avec l'échelle donné, que le palmier se trouve a plus de 10 mètres:

https://servimg.com/view/18382825/7

Début de la flèche point d'observation.
Merci Hydrlolik!

Grâce à cette information, vérifions s'il est possible d'affiner les résultats précédents.

Le palmier étant le seul objet bien défini, focalisé et suffisamment gros, l'appareil photo a très certainement proposé comme zones d'auto-focus (ce dernier étant réglé sur "manuel") des parties du palmier situées vers le centre, ainsi les données EXIF le montrent:

2012: le 15/09 à 13h25 environ - Un phénomène troublant - grasse - Alpes-Maritimes (dép.06) 9kmf

Ensuite, grâce au plan fourni par Hydrlolik, il est possible de mesurer assez précisément la distance le séparant du palmier (et plus précisément les branches les plus proches du centre, donc les plus à droite par rapport à la position d'Hydrlolik) qui se trouvent être justement à 12 m. (voire légèrement plus) de distance.

Par "malchance", si j'ose dire, nous nous trouvons être donc juste dans l'hyperfocale, ce qui signifie que tout objet au-delà sera net jusqu'à l'infini et que tout objet en deçà de 6 m sera flou.
Ceci est confirmé à la fois par l'aspect flou du bout de store visible dans le coin supérieur gauche, qui doit être près de l'opérateur et en tout cas se trouver à moins de 6 m. de lui, et par l'aspect globalement net du palmier, y compris de ses branches les plus proches qui doivent se trouver, d'après le plan, à environ 10 m. de l'opérateur, encore dans la zone de profondeur de champ donc.

Il n'est donc pas possible d'affiner les mesures de taille, de distance et de vitesse de l'objet, nous pouvons seulement nous borner à donner des estimations croisées à partir de sa propre taille angulaire et de la valeur angulaire de son déplacement.

A suivre....

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