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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 16:11
J'ai bien reçu les photographies originales par mail, merci déborah. J'examinerais cela plus en détail dans la soirée.

Pour les membres des équipes du forum qui souhaiteraient les examiner, voici un lien divshare:

photos originales

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 17:53
Quelques notes préliminaires "en vrac":

- En améliorant les photos (niveaux, contrastes...) la ligne de crête de la montagne est faiblement visible.
- Il s'est écoulé au total 4'38" (278") entre le cliché n°1 et le n°9.
- Les photographies ont été faites avec des facteurs de zoom différents,
- L'objet ne semble pas avoir bougé du tout (comparaison faite entre les photos n°3 et n°7, à 2'10" d'intervalle), ce qui exclut à priori toute explication par des lanternes thaï. (Note: la ligne rouge ne sert qu'à corriger l'effet de zoom et la rotation (+/- 1° entre les deux photos)):



- L'objet semble également être situé au niveau de la ligne de crête elle-même, difficile de dire à quelle distance exacte, ce peut être plus près, plus loin voire même sur cette ligne.

A suivre avec une comparaison avec les photographies diurnes, une mesure angulaire précise sur chaque photographie de l'objet afin de déterminer une variation éventuelle de taille/distance et un examen plus détaillé de l'objet lui-même.

Un grand merci à deborah pour sa réactivité et sa disponibilité!

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Pat41
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 18:10
Voila l'image mis a jour avec vos données

Altitude > 1500m distance # 11.8Kms

" />
debo2910
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 18:31
merci beaucoup a elevenaugust pour cette premiere information. Je suis impressionner par le travail effectué. Un grand merci et bravo. J avoue que je ne comprend pas forcement tout les termes technique, mais j'ai au moins pu comprendre l'essentiel. Visiblement l'appreciation de nuit est vraiment compliqué puisqu'il me semblait que l'objet se trouvais plus en avant de la ligne de crete. donc merci a elevenaugust de nous aider a recentrer l'observation. Je suis en tout cas rassurer de la confirmation pour l'instant du coté statique de l'observation, car a l'oeil nu aucun mouvement n'a pu etre detecter. si ce n'est cette pulsation de lumiere. merci beaucoup en tout cas a tous de nous aider a trouver une explication.
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 18:34
petite question, que donne l'agrandissement apres retouche des photo? sera t'il possible de distinguer autre chose que les lumière? merci encore
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 19:31
Grâce aux photographies originales, de bien meilleure qualité et résolution, les mesures de taille angulaire sont plus précises (oubliez mes mesures page 1, trop imprécises) et remarquablement semblables pour les clichés 1 à 7:

1: 0.1852°
2: 0.1888°
3: 0.1898°
4: 0.1865°
5: 0.1882°
6: 0.1896°
7: 0.1893°

Puis, la taille angulaire diminue progressivement pour les deux dernières photographies:

8: 0.1485°
9: 0.1147°


Les très légères différences (photos n°1 à 7) ne sont dues très probablement qu'à la marge d'erreur des mesures.

On peut donc considérer que l'objet n'a pas changé de taille angulaire durant les 2'28" séparant la photographie n°1 de la n°7, pour diminuer environ deux minutes plus tard.

Les nouveaux calculs plus précis de taille/distance nous donnent (pour une mesure angulaire arrondie de 0.19° pour les photographies n°1 à 7):



Soit une taille si l'objet se trouve à 16 km de distance de 62,70 m pour les photographies n°1 à 7, et une taille de 38,54 m pour une même distance pour la photographie n°9:



Une comparaison de l'apparence de l'objet, en compensant le zoom, donne ceci:



L'objet semble se composer de lumières qui changent de position et/ou de couleur "à l'intérieur" de cet objet, s'il s'agit bien d'un objet unique. Il peut aussi s'agir de lumières indépendantes les unes des autres; je n'ai en effet pas réussi (les photos sont trop sombre et l'objet trop loin, pour répondre à ta question déborah) à discerner une quelconque forme derrière ces lumières.

S'il s'agit d'un (ou de plusieurs) objets se situant au niveau de la ligne de crête, il serait effectivement intéressant d'aller voir sur place si aucune trace n'est visible.

A suivre!

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 19:46
@debo2910 a écrit:car a l'oeil nu aucun mouvement n'a pu etre detecter. si ce n'est cette pulsation de lumiere
Cette "pulsation de lumière" pouvait-elle ressembler à celle d'un feu par exemple? La couleur et cette fluctuation y font penser.

Je pose la question, car je me souviens, lorsque j'habitais Perpignan, qu'il était coutume aux environ du Solstice d'été d'allumer des feux de la St-Jean au sommet des montagnes, et en particulier du Mont Canigou, au pied de la croix:





Ces feux étaient visibles de très loin, depuis la plaine du Roussillon.

Je ne connais pas les traditions Savoyardes, mais est-il possible qu'une telle coutume existât chez vous? Y a t-il une croix au sommet des monts environnants?

Ceci dit, je peux me tromper, car il ne s'agirait pas d'un feu unique, mais de plusieurs répartis sur une certaine longueur ce qui me semble tout de même curieux!

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 20:10
waouh encore merci pour cette superbe demonstration elevenaugaust. je viens de poser la question au 3eme temoin qui a vu l'observation
et qui comme on dit ici est un vrai "gars de la yaute" autrement dit un vrai haut savoyard pure souche;) alors oui des feux de la st jean ce font vers chez nous mais en 30 ans il n'en n'a jamais vu ici et encore moins dans des endroits a 3h de marche d'apres lui. Et toutefois meme si ceci pourrai etre une explication, je me pose une question, enfin meme plusieurs en fait: comment faire pour garder des lumieres rouge et d'autre orange avec clignotement? et pourquoi si cela etait des feux, les avoir eteins tous en meme temps, et comment les faire monter aussi haut dans le ciel?
je me permet aussi de preciser un point j'ai parler de pulsation ou clignotement car en fait les lumière orange seulement clignotais mais sur un mode précis d'ou le terme pulsation, en fait ca commencais a clignoter d'un point pour finir a un autre, d'ou cette impression de rythme, pulsation. merci pour cette demonstration en tous cas.
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wacapou
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 20:33
Il y a trois témoins, des photos de qualité, un comportement étrange ("... tous les points lumineux se sont fondus en une grosse masse orangée qui a disparu très rapidement dans le ciel ...", "...Lorsque l'objet a disparu il ne ressemblait plus qu'à une étoile très lumineuse ..."), une durée d'observation importante (20 minutes).

Il serait peut-être intéressant de passer ce témoignage en public, classé "D", de manière à susciter un autre témoignage éventuel. Avec la durée d'observation il est possible que quelqu'un d'autre ait vu quelque chose.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 20:56
@debo2910 a écrit:et pourquoi si cela etait des feux, les avoir eteins tous en meme temps, et comment les faire monter aussi haut dans le ciel?

Effectivement, l'hypothèse d'un feu est à exclure dans ce cas!

Deborah, pourriez-vous essayer de faire d'autres photographies à partir du même endroit où vous étiez ce soir-là? Celles que vous m'avez envoyé ne "collent" pas; il faudrait que la montagne soit dégagée et qu'il n'y aie pas trop de différence en ce qui concerne votre position.

Merci! :)

@Wacapou: oui, c'est une bonne idée. Faute de davantage de données, susciter ainsi de nouveaux témoignages pourrait être intéressant.

A suivre...

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Lun 24 Juin 2013, 21:16
Bsr Deborah ,

Peut être pourriez vous passer un appel téléphonique à l'adresse ci-dessous :
Nous sommes à la mi-juin la saison de randonnée d'été a commencé .
Ce chalet se trouve  à peu près à l'applomb de la  zône ou les lumières se trouvaient  et il
était peut être fréquenté ce soir là  .....

Chalet de Balme   alt: 1430m      acces 4X4 - Parking +  1h à pied du bas du chemin 
   SpécialitésMenus savoyards, septembre menu chasse sur reservation, possibilité anniversaire, mariage  Ouverture: 7j/7 de avril à octobre
Sur réservation week-end et soir . Nombreuses balades faciles pour famille.
:
06 09 37 50 40
Petit Bornand - 74130
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 08:01
bonjour à tous et desolé de ne repondre que maintenant. Elevenaugust je vous fais partir des photos de jour aujourd'hui. Le temps est encore très couvert aujourd'hui et la visibilité assez mauvaise. Je vous remercie egalement de l'idée d'appeler le chalet de balme et leur telephone vers 9h je viendrai vous en donner les details de la conversation tout de suite après. J'ai egalement lu le message parlant de passer en "public", cela ne change rien pour nous? j'entend par la, est ce que notre anonymat restera préserver? Ayant mon travail a domicile je ne souhaiterai pas être derangé par des personnes qui pourrai facilement localiser mon habitation. en tout cas merci de m'aider a avancé sur la résolution de ce cas. Elevenaugust sur les photos déjà en ma possession que j'ai fait le lendemain de l'observation, il me semble voir quelques chose, qui n'ai peut etre rien du tout, mais j'aimerai avoir votre avis lorsaue vous aurez eu les cliché en votre possession, vous etes beaucoup plus doué que moi pour faire parler les image ;)merci beaucoup
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 08:07
@wacapou a écrit:Il y a trois témoins, des photos de qualité, un comportement étrange ("... tous les points lumineux se sont fondus en une grosse masse orangée qui a disparu très rapidement dans le ciel ...", "...Lorsque l'objet a disparu il ne ressemblait plus qu'à une étoile très lumineuse ..."), une durée d'observation importante (20 minutes).

Il serait peut-être intéressant de passer ce témoignage en public, classé "D", de manière à susciter un autre témoignage éventuel. Avec la durée d'observation il est possible que quelqu'un d'autre ait vu quelque chose.
OK voila je bascule le témoignage en espace public fhd en D2
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:10
bonjour
J'ai télécharger une image de Deborah et je l'ai rezoomée sans perte de qualité.

https://i.servimg.com/u/f82/18/38/27/86/deb_en11.jpg

On dirait des boules de feu et je ne vois aucun engin apparent pùmp!
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:11
@Luke a écrit:bonjour
J'ai téléchargé une image de Deborah et je l'ai rezoomée sans perte de qualité.

https://i.servimg.com/u/f82/18/38/27/86/deb_en11.jpg

On dirait des boules de feu et je ne vois aucun engin apparent pùmp!
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:22
re bonjour, je viens de telephoner au chalet de balme a l'instant , on m'a confirmer que ce soir la il y a eu un feux de la st jean au surcou mais d'apres la dame que j'ai eu au telephone, c'est un petit feux et il n'y avait qu'une dizaine de personne presente. Lorsque je lui est expliqué , car elle était très curieuse de connaitre les teneur de mon appel,ce que nous avons vu elle m'a dit qu'elle ne pensais pas que cela justifie les lumière photographié. D'apres ces dire, cela ressemblais qu'a une grosse torche allumée et de plus elle m'a expliqué qu'il ne font ca que sur 1m grand maxi d enevergure pour des raison de sécurité. Je ne sais quoi penser. Elle m'a conseiller de telephoner a la personne qui c'est occupé de cela afin peut être d 'eclaicir mon mystère. Alors d'un point de vue autre que le mien elle pense que ce que nous avons vu n'etais absolument pas le feux de la st jean, mais sachant que la personne qu'elle me conseille d'appeler est une personne "officielle" je ne voudrai pas passer non plus pour une illuminée.....
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:37
Bonjour debo2910

Vu la qualité des photos que vous avez transmises et l'analyse qui a suivi il semble exclu qu'il puisse s'agir de feux de la Saint Jean
elevenaugust ayant réussi à distinguer la ligne de crêtes en jouant sur les niveaux et les contrastes, il aurait fallu que ces feux de la Saint Jean soient allumés dans le ciel ... c'est un peu difficile.

Bonne journée
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:46
Bjr Deborah ,

merci de l'énergie déployée et de votre réactivité.

Bien entendu plus vous aurez d'infos sur ce feu de St jean plus cela permettra
d'éliminer  cette piste.

Cdlt.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:47
Bonjour Deborah et merci pour les nouvelles.

En fait, j'attends que vous puissiez faire des photographies dégagées de jour de la montagne afin de faire une superposition "propre" de ces photographies de jour et de celles que vous avez prise cette nuit-là afin de vérifier si vraiment l'objet se situe au niveau de la ligne de crête ou au-dessus (c'est soit l'un soit l'autre, mais l'objet ne se trouvait pas en-dessous, c'est certain).

La dame a t-elle précisé si ce feu se trouvait au sommet ou ailleurs? Sinon, une petite "expédition" sur place lorsque le temps le permettra pourra apporter davantage de précision quand à la présence de traces et à la position de ce feu.

Muni de ces éléments, quelques mesures d'azimut et d'élévation permettrait de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse du feu de la St Jean.

Il n'en reste pas moins que cela ne "colle" toujours pas avec votre témoignage où vous avez observé les lumières se fondre en une masse monter verticalement dans le ciel pour se confondre avec les étoiles.

@debo2910 a écrit:la personne qu'elle me conseille d'appeler est une personne "officielle" je ne voudrai pas passer non plus pour une illuminée.....

Cette personne pourra certainement situer avec précision la position de ce feu, ce qui nous permettra de faire quelques mesures par rapport à votre position ce soir-là.

Il est de tradition (le feu de la St Jean lié aux fêtes de la St Jean est une tradition chrétienne et pré-chrétienne) d'allumer ces feux à proximité des symboles religieux au sommet des montagnes (croix, calvaire...)

Savez-vous Deborah s'il existe une telle croix au sommet du mont? Si oui, c'est à proximité qu'il faudra chercher des traces pour les mesures en question.


Dernière édition par elevenaugust le Mar 25 Juin 2013, 09:53, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:47
Je viens de regarder encore une fois les images et je me dis que peut-être il y eu erreur de calcul de distance
La montagne est complètement dans le noir et possible que les "boules lumineuses" se trouvaient a son sommet ! voyez la courbe sur les images .
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 09:51
je viens de telephoner a la personne officielle qu'on m'a conseiller d'appeler, elle c'est montrée charmante lorsque je posais des question sur la manifestation de la st jean, mais est devenu très vite gênéé et seche dans ces reponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan. Lorsque j'ai demander si il était de coutume d'allumer eventuellement plein de feux et de les eteindre brusquement elle a arreté toute conversation et m'a fermement fait comprendre que nous avions vu les feux de la st jean, avant de raccrocher.... Je veux bien le croire, mais comment expliqué alors cette ascenssion vers les étoiles? les autres témoins sont affirmatifs sur le fait que ce soit impossible qu'on est vu des feux...et pour mon mari et notre ami les lumiere était au dessus des montagnes et NON sur les flancs....je suis dubitative....
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 10:00
Ne vous inquiétez pas, c'est malheureusement encore trop souvent le cas lorsque l'on aborde le sujet des ovnis d'être ainsi "traité".

Pour résumer, il nous faudrait encore (lorsque vous aurez le temps et la possibilité, rien ne presse!):
- Des photos prises de jour avec la montagne dégagée du même endroit où vous vous trouviez ce soir-là. N'hésitez pas à "mitrailler" avec différents zooms, à différents moments et en changeant légèrement de position.
- Les résultats d'une petite "expédition" sur place afin de vérifier la présence de traces (voir mon message précédent)

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 10:22
merci elevenaugust, je viens de vous envoyer de nouveau cliché mais decidement le temps est contre nous, c'est très brumeux en haut des montagnes, de plus la pluie est attendu ce qui rend impossible une ascension ce jour et faute de temps, car il faut 3h de monter et 1h45 de descente, nous ne pouvons monter ce matin sans nous faire prendre par la pluie au retour. Je vais tenter de regarder au telescope si je peux eventuellement voire une croix dès que les nuages se disiperons. Je vous remercie de votre sollicitude face a cet appel fort désagréable, moi qui ne voulais pas passée pour une illuminée c'est raté Wink quel dommage. J'en viens a me dire qu'il est vraiment préférable de garder se genre de chose pour soit et de ne surtout pas chercher de réponse qu'elle soit vraisemblable ou invraisemblable. Ces réactions me desarmerons toujours et me donne envie de rentrer dans un mutisme complet. Nous sommes bien entendu près a comprendre une eventuelle méprise de notre part, mais pourquoi les gens se sentent obligé de nous faire passer pour des fous d'avoir voulu croire que nous avions peut etre vu quelque chose de spécial....je crois que le plus grand mystère des PAN reste les réactions des gens. bien a vous
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le Mar 25 Juin 2013, 10:31
Pas de problèmes, merci! Prenez votre temps, nous sommes là pour aider à comprendre la nature du phénomène si possible; au moins ici vous aurez des oreilles attentives et respectueuses de votre observation et de vous-même, quelque soit la nature de ce que vous avez vu!

Il semble qu'il existe effectivement une croix au sommet de "sous dine":





Source 1

Source 2

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le Mar 25 Juin 2013, 10:38
oui comme sur la plupart des sentier de randonnée il y a toujours des croix, je voulais juste visualiser si elle se trouvais en haut de la montagne face a chez moi, car de mémoire je l'aurai plus situé en contre bas ou vers le surcou. merci beaucoup pour votre réponse
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le Mar 25 Juin 2013, 11:46
Déborah m'ayant gentiment renvoyé ce matin d'autres clichés pris depuis la même position dans laquelle elle se trouvait lors des prises de vues du 22/06, et l'un de ces clichés étant exploitable, malgré les nombreux nuages s’amoncelant au niveau des cimes, j'ai pu travailler à une composition des photographies afin de tenter de déterminer:
1- la position verticale de l'objet, soit au-dessus de la ligne de crête soit sur la ligne de crête
2- la position horizontale de l'objet, c'est-à-dire à quel position par rapport à la ligne de crête il se trouve.

Donc, en repérant les endroits les plus visibles de la ligne de crête sur ma composition précédente et en les comparant avec la photo prise aujourd'hui, j'ai pu (après quelques modifications légères de redimensionnement et de rotation pour compenser les différences de position (roulis) de l'appareil photo et de réglage de zoom entre les photos) finement aligner les deux lignes de crête qui correspondent très bien:



Ainsi, l'objet semble bel et bien se trouver pile poil sur la ligne de crête, à l'endroit cerclé de rouge:



@Déborah: cette position correspond au sommet du "sous dine"? Si oui et si le feu de la St-Jean se trouvait au sommet du "surcou", alors ce n'est pas la même chose.

Où se trouve le "surcou" sur les photographies? (s'il est visible!)

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 12:49
Merci elevenaugust pour cette dernière analyse.
Effectivement on voit plus clair avec cette comparaison
Mais qu'elle est votre conclusion finale ?
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le Mar 25 Juin 2013, 14:23
@Luke a écrit:Mais qu'elle est votre conclusion finale ?
Je pense qu'il est trop tôt pour tirer une quelconque conclusion.

Attendons de voir si davantage d'informations émergent des investigations et des recherches de Déborah sur place, en particulier concernant l'emplacement du phénomène.

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 14:31
@elevenaugust a écrit:@Déborah: cette position correspond au sommet du "sous dine"? Si oui et si le feu de la St-Jean se trouvait au sommet du "surcou", alors ce n'est pas la même chose.

Où se trouve le "surcou" sur les photographies? (s'il est visible!)


Elevenaugust, j'ai réalisé une image google en 2ème page avec les positions des monts et l'emplacement supposé (par debo et les 2 autres témoins) de l'observation. Il y a une distance de 2400m entre les 2 monts (sur Cou et sous Dine). La position supposé de l'observation étant située approximativement entre les 2.
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le Mar 25 Juin 2013, 14:56
@debo2910 a écrit:je viens de telephoner a la personne officielle qu'on m'a conseiller d'appeler, elle c'est montrée charmante lorsque je posais des question sur la manifestation de la st jean, mais est devenu très vite gênéé et seche dans ces reponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan. Lorsque j'ai demander si il était de coutume d'allumer eventuellement plein de feux et de les eteindre brusquement elle a arreté toute conversation et m'a fermement fait comprendre que nous avions vu les feux de la st jean, avant de raccrocher.... Je veux bien le croire, mais comment expliqué alors cette ascenssion vers les étoiles? les autres témoins sont affirmatifs sur le fait que ce soit impossible qu'on est vu des feux...et pour mon mari et notre ami les lumiere était au dessus des montagnes et NON sur les flancs....je suis dubitative....

Bonjour Débo

Vous a t elle dit précisément à quel endroit avait eu lieu cette manifestation ?
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 15:03
je recherche toujours l'endroit exact de la manifestation. grace au travail de elevenaugaust que je remercie encore il met tres facile de situer de jour l'endroit de l'observation, ce que je cherche a savoir maintenant c'est ou on eu lieu les feux de la st jean, a savoir sur quel versant en premier lieux et je cherche egalement a etre bien sur du nom de l'endroit exact ou nous avons été temoin de l'observation
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 15:09
merci a tous pour ce formidable travail d'équipe en tout cas. je fais au plus vite pour pouvoir enfin tirer un debut de conclusion qui je l'espere ne permettra plus aucun doute grace a votre aide. Je pense qu'au moins une etrangeté pourra peut etre etre expliqué même si d'autre ne le seront pas Wink. merci a tous
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 15:22
Voici pour info. une vue photo représentant la zône concernée avec :
 
- Le surcou 1809 m (lieu ou aurait eu lieu un feu de la st jean à l'heure de l'observation
  - à  confirmer  ) . Il y a une borne et une table d'orientation à cette position.
 
- Le chalet de la Balme vers 1400m

- La montagne de Sous Dine dont le sommet culmine à  2004 m

http://www.geol-alp.com/bornes/_lieux_bornes/SurCou.html

Le problème est maintenant de savoir  si le cercle rouge positioné par Elevenaugust sur la ligne
de crête de l'observation correspond  bien au surcou .... si j'ai tout bien suivi , non ?
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 15:48
Merci pat et rsi! :)

@rsi38 a écrit:Le problème est maintenant de savoir  si le cercle rouge positioné par Elevenaugust sur la ligne de crête de l'observation correspond  bien au surcou .... si j'ai tout bien suivi , non ?

Tout à fait, et en utilisant Google Earth, il est possible d'obtenir cette information:



La montagne la plus à droite se trouvant être le "sous dîné" (ou "sous dine"), dont le profil correspond à celui des photographies de Déborah.


L'objet (ou feu) se trouvait donc bel et bien au sommet (ou tout près) du "sous dîné".


Dernière édition par elevenaugust le Mar 25 Juin 2013, 17:44, édité 2 fois

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 16:03
Après avoir recoupé avec les photo d'elevenaugust, il me semble que c'est au niveau du Sur Cou
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 16:24
je suis d'accord avec Pat41 sur la position  du cercle rouge .....

dans l'ordre de gauche à droite en suivant la crête -> le Surcou , le creux correspond
au col du Cou et ensuite on a la montagne Sous Dine.
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le Mar 25 Juin 2013, 17:37
Effectivement, Pat, cela ressemble davantage au profil du Surcou.

Bravo pour les mesures! :)

Cela correspond donc à ce que la dame du chalet a affirmé à Déborah, à savoir que le feu de la St Jean s'est déroulé au sommet du Surcou.

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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 17:52
La piste du feu de la St Jean sur le Sommet du Surcou semble se réchauffer , si l'on peut dire .
Ce qui serait intéressant  pour approfondir tout cela et tenter d'expliquer ce qui a été
perçu par les témoins et également photographié  serait
d'avoir les modalités précises de cette festivité (créneau horaire , utilisation de torches , si
feu au sol  combien de foyers )  de manière à ce qu'une tentative d'explication puisse
être faite .
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le Mar 25 Juin 2013, 18:07
Bonsoir

Rien est encore fait, mais il faut envisager cette hyphothèse.

et avoir un maximum d'info sur l'organisation, horaire et lieu du feu, durée de l'évènement...
Y a t il eu une procession, accompagnateurs, lampion?? lumières diverses...

il y a quand meme un point à éclaircir, si le témoin confirme que les lumières ont été regroupées et sont montées très rapidement...

Elevenaugust, peux tu regarder sur quelle fourchette horaire ont été prises les photos
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le Mar 25 Juin 2013, 18:12
@Pat41 a écrit:Elevenaugust, peux tu regarder sur quelle fourchette horaire ont été prises les photos

Oui, entre 22h52'09" pour la n°1 jusqu'à 22h56'47" pour la n°9.

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le Mar 25 Juin 2013, 18:47
Des feux de la Saint Jean ...
Ils ont donc trimbalé le bois nécessaire aux feux jusqu'au sommet du Surcou.
Si c'est la cause de l'illumination, les participants devaient également disposer de feux de bengale et/ou de torches à main car certaines couleurs rouges montrées dans les photos m'évoquent plutôt cette explication.
Vu les quinze ou seize kilomètres entre les observateurs et les feux ces derniers devaient être sacrément importants pour permettre des photos telles que présentées.

20 minutes pour un feu de la Saint Jean auto-extinguible cela me paraît un peu court ...
20 minutes pour un des feux de bengale et/ou des torches de signalisation cela me paraît un peu long.

Il ne reste plus que la solution d'aller faire un tour là-haut et chercher les traces.

A propos du "Responsable" ...


@debo2910 a écrit:... mais est devenu très vite gênée et sèche dans ses réponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan ...

Voilà une personne qui n'a pas envie que l'on vienne mettre le nez dans ses affaires et surtout pas les gendarmes dépêchés par le GEIPAN ...
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le Mar 25 Juin 2013, 19:26
rebonjour a tous, et merci pour toutes ces nouvelles informations. Beaucoup de points restent en suspens concernant cette observation. Il n'y a eu qu'un seul feu d'allumer, fait confirmé par la dame du refuge. Et si les autre points était des torches, est il possible d'avoir une telle intensité de lumière et pourquoi les avoir toutes éteintes ainsi que le feux en même temps. Apres confirmation, ce n'est pas une tradition d'eteindre le feux de cette manière et si procession a la torche il y a , il y a forcement la descente aussi... Ces gens serais donc tous redescendu dans le noir? peut être apres tout. je me suis heurter a un mur en essayant d'appeler le maire du village qui a organisé tout ca. je n'ai donc pas plus d'information sur l'endroit exact. Et la dame du refuge, dont je remercie la gentillesse par ailleurs n a meme pas vu le feux...Donc je reste dans le questionnement pour plein de points. De plus je tenterai plus a parler du sous dine, de part la vue de barre rocheuse avant le plateau, mais peut etre que je me trompe encore. bref je patauge et n'essai meme plus de m'expliquer pourquoi une boule orange est montée dans le ciel directement après....c'est peut être juste une accumulation de facheux hasard Wink je vous joins quand meme une photo avec les endroit ou je situerai sous dine cercle tout a droite et surcou tout a gauche. En tout cas quoi que ce soit merci a tous pour votre travail et gentillesse.bien a vous tous. déborah
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le Mar 25 Juin 2013, 19:39
Bonsoir Débo

Votre photo avec vos localisations des monts est étonnante, je trouve les 2 points désignant sousdine et surcou trop écartés. Je pense que Elevenaugust peut nous confirmer cette dimension assez facilement.

Pour le reste c'est sur qu'il y a beaucoup de points non éclaircis...
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le Mar 25 Juin 2013, 19:43
ha et merci a rsi 38 pour son jeux de mot qui m'a beaucoup fait sourrire , apres cette dure journée de recherche Wink 
merci a elevenaugust encore une fois et merci a wacapou qui semble partager mon resonnement dubitatif face a tant d'incohérence. Et encore une fois merci a tous les autres aussi. Je me decourage quelque peu pour aujourd'hui de trouver des réponses honnete a mes questions, mais je ne perd pas espoir de tirer au clair toute cette histoire, je pourrai toujours en tout cas pour y arriver demander la marque de la torche de ce charmant maire soudain muet, pour m'eclairer la dessus avec autant de puissance que les lumière vu samedi....au moins je n'en perd pas le sens de l'humour Wink
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 19:47
Bsr Deborah ,

je comprends vos interrogations .

Ci-après la fiche technique de la ballade vers le sommet du Surcou
http://randos.en-savoie.fr/randonnee/montagne-de-sur-cou.html

Si vous avez les moyens d'obtenir plus d'infos sur l'organisation de ce feu de St Jean ,
ce serait vraiment très  positif .

-Quel est le trajet qui a été emprunté par les participants ?
- Sont t'ils partis du Chalet de la Balme ou pas .
- On peut monter au chalet de la Balme en 4x4 , ce qui raccourcit la ballade
   considérablement .
- Pour la descente , à cette époque ce n'est pas vraiment un souci 
 avec de petites lampes frontales , on suit  tranquillement le chemin
 d'une ballade qui semble facile . 
- Au niveau des lumières , je pensai à des fumigènes qui sont quelquefois
  utilisés dans les matchs de foot et prohibés me semble t'il (hein Mr Le maire !).

On est là  bien entendu au stade de pures suppositions   qu'il faudrait lever.
debo2910
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 19:55
merci de votre réponse pat41 mon ami est formel sur le fait que ce soit le sous dine apres quand a savoir si je me suis tromper sur la localisation du surcou c'est possible. En tout cas d'apres les dire du 3 temoin le cercle sous dine est incontestablement le bon. Le temps etant très nuageux il y a de forte chance que je me sois trompé pour le surcou. Lui m'a indiquer le sous dine seulement. Comme il ne souhaite pour l'instant pas s'exprimer en direct lorsque je dis "je" il m'arrive donc de parler en son nom. Je lui ai donc demander de prendre une photo de chez lui afin de clore cette question, chose qu'il fera dès demain, afin de nous mettre d'accord sur ce point. Nous en avons longuement discuté ensemble ce jour et nous sommes au moins d'accord sur le fait que selon l'angle, la position en bref l'endroit ou nous nous trouvons, la vue et l'appréciation est completement différente. Et pour etre honnete de mon coté aujourd'hui je n'ai fait que fasciller entre sous dine ou surcou celon l'endroit ou je me situais. J'attend donc demain et la photo de la vue prise du jardin du 3 eme temoin pour confirmer que ce sois vraiment sous dine. Je voulais juste faire partager un avis avec cette photo mais en aucun cas donner une affirmation. bien a vous deborah
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 21:47
Bsr à tous ,
même le Dauphiné en Parlait de ce feu de la St Jean:
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/06/25/l-illumination-du-sommet-de-cou-pour-la-saint-jean
et il semble bien que des torches aient été utilisées .

CCPR : Communauté de Communes du Pays Rochois.
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 22:10
l'article complet (mais assez bref) sur le Dauphiné Libéré
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/06/21/le-feu-de-la-saint-jean
-> allumage des torches était prévu à 22h30
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 22:37
Bonsoir Rsi38

on a pas accès sans abonnement?? si tu peux copier l'article et le mettre en ligne...(si on a les droit?)
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Ovnis Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

le Mar 25 Juin 2013, 22:42
@Pat41

oui , j'ai cassé ma tirelire pour 2 eur. Wink
voici l'article :
Allumer un feu de la Saint-Jean
Organisé par la CCPR, le feu de la Saint-Jean illuminera samedi 22 juin au soir la montagne de Cou, si la météo le permet. Le rendez-vous est donné au chalet de Balme, à 20 heures. Les participants monteront au sommet ensemble. Une pause casse-croûte, qu’ils apporteront, est programmée. L’allumage des torches se fera à 22 h 30. Il convient de prendre des vêtements chauds et une lampe électrique pour le retour.
Cdlt.
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