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Pierre.B
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Ovnis Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Lun 17 Juin 2013, 20:35
Rappel du premier message :

 Communiqué du Collectif :  FRANCE-LUCIDE



                                                                                                                                                        


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"





 Sur le très sérieux site du CNES / GEIPAN de Toulouse (Centre National d'Etudes Spatiales et Groupes d'Etudes et d'Informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés http://www.cnes-geipan.fr/ ) , tout citoyen peut consulter librement les très nombreux rapports d'observations de PANs (Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés) constatés et déclarés en France.

De plus ils peuvent lire et télécharger le rapport COMETA, datant de 1999 qui s'intitulait : « Ovnis, à quoi doit-on se préparer ? » remis à cette époque au Président de la République Jacques CHIRAC et à son premier ministre Lionel JOSPIN.



Ce rapport rendu public par le magazine VSD et vendu à 70000 exemplaires, préfacé par le Général Bernard Norlain, ancien Directeur de l'IHEDN (Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale) rédigé sous la présidence du Général de l'Armée de l'Air Denis Letty, l'ancien Président du CNES André Lebeau et une vingtaine d'anciens auditeurs de l'IHEDN concluait en disant ceci :


« Une seule hypothèse rend compte suffisamment des faits et ne fait appel, pour l'essentiel, qu'à la science d'aujourd'hui : c'est celle de visiteurs extraterrestres.» Et :« Les buts de ces éventuels visiteurs restent inconnus, mais doivent faire l'objet d'indispensables spéculations et de mises au point de scénarios prospectifs. L'hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique. »


Et concluait à « la réalité physique quasi-certaine d'objets volant totalement inconnus .» 


Il faut savoir que ce rapport est aujourd'hui bien plus connu et apprécié à l'étranger qu'en France, surtout aux Etats-Unis, puisque épinglé par la presse parisienne à l'époque.
Ce rapport revient sur le devant de la scène en ce début 2013 cela en liaison avec un nouveau rapport dit de la commission SIGMA-3AF.



Sur le site du CNES / GEIPAN on trouve aussi le tout récent rapport dit WEINSTEIN (Dominique Weinstein étant Membre du Collège d'experts du CNES / GEIPAN France) qui a été mis en ligne et date lui de 2012 . Il est intitulé « Sécurité aérienne et Phénomènes aériens non expliqués » observations réalisées par des pilotes militaires et civils du monde entier.


Cette étude indique que dans 3 cas sur 4 (70%) les PANs « ont été décrits comme des « objets » plutôt que comme des sources lumineuses » (…) qui « ont un aspect « solide » (…) un aspect matériel, solide ou tridimensionnel (... ) avec une surface de l'aspect métallique (sphère, disque argenté, soucoupe etc...). »


Ce rapport dit aussi : dans 78 cas étudiés sur 600, « le phénomène s'est approché de l'avion sur une trajectoire de collision. »


En conclusion : « Cette analyse confirme l'impact potentiel sur la sécurité aérienne et la nécessité d'une prise en compte sérieuse de ces phénomènes. »






Pour rappel, en 2008 avait été adressée une « Lettre ouverte au Président de la République Française », Monsieur Nicolas SARKOZY, cela à l'initiative du Contre-Amiral Gilles PINON et d'autres personnes.


Celle-ci demandait la mise en place du « principe de précaution appliqué au phénomène ovnien »
en raison d' « un risque d'éthnocide planétaire » principe issu de « la Charte de l'environnement, qui a valeur constitutionnelle » considérant que « l'intrusion d'une civilisation extraterrestre pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l'ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines ». 

Et préconisait « la mise en œuvre de procédures d'évaluation des risques », « en application d'une méthode hypothéticodéductive empruntée aux états-majors ».


Que « le phénomène ovnien est possiblement la manifestation de l'intrusion d'une ou de plusieurs civilisations extraterrestres » et qu' « il existe en sa faveur de fortes présomptions comme l'a écrit en son nom propre dans un livre récent » (« Phénomènes aérospatiaux non identifiés » (2007)) « sous l'égide de Monsieur Yves SILLARD, président du comité de pilotage du GEIPAN, ancien directeur général du CNES et ancien délégué général pour l'armement. »



QUELLE EST SUR CE SUJET LA SITUATION EN FRANCE DEPUIS 5 ANS ?


 En France, cela après Cometa, s'est constituée le 15 mai 2008, sous l'impulsion du président de la 3AF Michel SCHELLER, une commission d'étude des PANs, dénommée SIGMA-3AF, la 3AF étant l'Association Aéronautique et Aérospatiale de France, qui n'est rien d'autre que la société savante la plus prestigieuse de France. Elle réunit les personnalités les plus éminentes du pays cela dans les domaines aéronautique, spatial et de défense. .


Lors de la présentation publique de cette commission, M Jean-Gabriel GRESLE avait réalisé une conférence : « Intrusions aériennes inexpliquées dans notre environnement terrestre .»


Il avait été précisé : « Notre conclusion est simple : depuis la fin de la seconde guerre mondiale au plus tard, des engins inconnus mais matériels – au sens le plus ordinaire du terme – se déplacent sans contrôle dans nos espaces aériens. Ils utilisent une technologie totalement inconnue mais le plus souvent identifiable quand elle est détectée par nos radars.


Les gouvernements des USA, de l'Union Soviétique, de la Grande Bretagne et de la France sont au courant de cette situation qu'ils s'avèrent incapables de maîtriser.»





Puis dans son rapport dit d'étape, présenté à Paris le 31 mai 2010, cette commission disait et préconisait ceci :


Qu'en 2009 un déplacement à Washington avait permis aux membres de cette commission de rencontrer des responsables de groupes de pression (Lobby) en faveur de la reconnaissance du phénomène et de sa divulgation par le gouvernement OBAMA.


Et que la France possèdait de nombreux cas d'observation jugés exceptionnels qui ne peuvent laisser aucun doute sur la matérialité du phénomène : Madagascar 1954, Valensole 1965, Trans en Provence 1981, Nancy 1982, la soirée du 5 nov 1990 .


Ce rapport précisait « Le comportement de ces engins au cours des rencontres avec des avions de chasse ou des intercepteurs – certains ont participé à de véritables combats tournoyant aux USA – suggère qu'ils sont pilotés, téléguidés ou dirigés par des automatismes particulièrement perfectionnés. »


« (…) ils sont réputés avoir causé la destruction de plusieurs avions américains lancés à leur poursuite, vers la fin des années quarante. Ils paraissent capables de violer en toute impunité les espaces aériens les mieux défendus su monde. » 


« Nous estimons devoir rejeter la thèse d'une origine terrestre de toutes les observations réalisées depuis la seconde guerre mondiale. »


« l'hypothèse centrale proposée par le rapport COMETA ne peut pas, aujourd'hui encore, être prise en défaut et demeure parfaitement crédible. » 


Et concluait ceci : « nous pensons qu'une mise à la disposition du public de tous les éléments du dossier – en tout cas qui peuvent être divulgués sans menacer la défense nationale – représenterait une alternative préférable à une annonce prématurée. Elle permettrait à ceux qui le désirent d'arriver à des conclusions personnelles fondées. Ceux qui se sentiraient menacés par la nature de ce sujet pourraient continuer à s'en désintéresser. »


Elle avait annoncé poursuivre ses travaux durant encore 18 mois et que des conclusions définitives seraient données fin 2012.




LE RAPPORT DE LA COMMISSION SIGMA-3AF sera t'il publié et rendu public ? Si non pourquoi ?




Or, dans une conférence tenue le 24 avril 2013 à Toulouse, donnée par le Président de cette
commission Monsieur Alain Boudier, les citoyens qui suivent l'actualité des travaux de cette dite commission ont appris que ce rapport ne serait vraisemblablement pas rendu public pour l'instant, et qu'une deuxième commission dite « sigma 2 » serait créée pour poursuivre les travaux de recherches, dont ceux portant sur les dites « anomalies de la lune et de mars ».


Pourquoi rien n'est-il rendu public ? Alain Boudier a dit ceci lors de cette conférence : « certaines conclusions audacieuses ne permettent pas actuellement de le mettre sur la place publique »



Pourquoi une telle action place du Capitole à Toulouse le 26 juin 2013 ?


Plusieurs raisons à cela




1) Le choix du lieu, hautement symbolique




Toulouse est la "cité de l'espace" qui abrite le Centre National d'Etudes Spatiales. L'équivalent de la NASA pour les USA. En 2010 c'est le CNES qui avait mis en scène le crash d'une soucoupe volante pour son exposition au titre très accrocheur: « Extraterrestres : êtes vous prêts pour la rencontre ?»

C'est aussi à Toulouse que le président Alain Boudier s'est exprimé le 24 avril 2013 sur le rapport de la SIGMA-3AF.

C'est encore à Toulouse ce 26 juin 2013 que Monsieur Jean-Gabriel Greslé, membre de cette même commission est venu faire une conférence pour présenter son tout dernier livre : « 1942-1954 La genèse d'un secret d'état » publié aux éditions Dervy. Cela à l'initiative des Repas Ufologiques Toulousains.

C'est donc à Toulouse que des citoyens réunis en collectif ont choisi de faire, pour la 1ère fois en France une action de type « flash-mob », les participants s'immobilisant tous en même temps durant une à deux minutes, regardant le ciel, tendant le bras... afin de faire atterrir symboliquement place du Capitole une hypothétique soucoupe volante en se rassemblant au centre de cette place pour former un « ovale » (forme explicite d'une soucoupe volante), puis de distribuer immédiatement des tracts en direction du public dans le but de le sensibiliser et l'amener à s'informer par lui-même.




Autre point qui a son importance : Monsieur Greslé était présent à Washington en 1952 (formé à cette époque-là par les USA comme pilote de chasse cela dans l'intérêt de la France) lors de la célèbre observation de sphères lumineuses ayant eu lieu juste au-dessus du Capitole de Washington.

Il l'est aussi aujourd'hui près de la place du Capitole mais là en France à Toulouse, là où des citoyens ont fait atterrir de manière virtuelle 60 ans plus tard une soucoupe.



2) Un événement à éclairer


Actuellement, pour ces citoyens-là, la non-publication du rapport final de la SIGMA-3AF est un événement en soi : ceci laisse entendre que SIGMA doit confirmer, voire même aller plus loin encore que COMETA, ce qui peut expliquer pourquoi ce rapport n'est pas publié pour l'instant.

Mais plus encore : les citoyens unis en collectif souhaitent ainsi apporter ouvertement et publiquement leur soutien à tous les membres de cette commission afin que leurs travaux soient vraiment pris au sérieux, tant dans les médias qu'auprès des politiques, contrairement à ce qu'il en a été de ceux du COMETA réalisés pourtant pendant trois années et par des... militaires en grande partie !


Pour rappel : à l'époque Le Figaro et Le Monde n'ont rien dit de COMETA, L'Express avait titré «Ovnis: un rapport délirant.» Mais Monsieur Yves SILLARD l'avait lui qualifié de « très sérieux »... avis confirmé aussi par le GEIPAN.




3) La prise en compte de la position singulière de Monsieur Greslé :


Pour terminer cette personne a très récemment déclaré dans la presse spécialisée ceci : « Il est anormal, dans un Etat de droit, que le législatif et les civils soient tenus à l'écart d'un problème aussi important que celui posé par des incursions aériennes inconnues au-dessus du territoire national. »


Et : « l'histoire est en route et le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre ne pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps, à mon avis. C'est déjà un secret de Polichinelle dans de nombreuses instances civiles comme le Mufon, le Nicap et plusieurs organisations civiles françaises. »


Le titre de cette interview qui fera date était le suivant : « Levée du secret ovni : Que les citoyens et l'Etat prennent le relais.» 




Tout ceci suffit à expliquer et justifier l'action citoyenne mise en œuvre par leur collectif.




4) Dénoncer le fait que ce sujet soit considéré « tabou » dans les médias français.




Le président de cette commission SIGMA a aussi déclaré à Toulouse le 24 avril 2013 ceci : « Les médias parisiens, c'est tabou. »
Et : « Les directeurs de publications ont reçu un ordre de ne pas aborder la question auprès des lecteurs. »



Ce que disait bien avant lui un certain Jacques Vallée interviewé sur Europe1 en 2001 : « les médias ont tellement... vraiment prostitué le sujet, polarisé vers le sensationnel que les vrais témoins, les gens qui ont vraiment quelque chose à dire, et qui n'en parlent plus.»


C'était juste deux années après la publication du rapport COMETA.






En conclusion :


Les citoyens unis en collectif veulent enfin voir levé ce « tabou » et exigent désormais qu'on doit pouvoir en parler, en démocratie, et informer sérieusement nos concitoyens, cela même dans les médias.
Ils craignent vraiment que les médias (et la presse dite "d' investigation") risquent, à moyen terme, porter une certaine responsabilité pour avoir oeuvré en ce sens et dans ce seul et unique sens.




Attention la France semble prendre ces temps-ci les devants au niveau international sur ce sujet... pendant que les médias français eux – l'absence de la preuve n'excusant pas tout - sont, on le sait, à la traîne... laissant ainsi les citoyens très mal informés de l'état réel des recherches actuelles sur ce sujet.


Nous n'avons peut-être jamais été aussi près de « la preuve » : En 2013, les indices sont désormais si nombreux qu'ils tendent tous à confirmer ce que le célèbre scientifique et astronome Carl SAGAN avait un jour déclaré au sujet de ce phénomène :




« L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence »


La preuve ? C'est Sagan qui avec Drake ont conçu en 1971 la célèbre « plaque de Pioneer » ce message du salut du peuple de la Terre : envoie t'-on une « bouteille à la mer » si on est sûr qu'il n'y aura véritablement, au final, personne pour la récupérer ?




Le 26 juin 2013, à Toulouse.




Le collectif  FRANCE-LUCIDE


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"








PS : le collectif se réserve le droit d'envisager d'autres actions sur ce sujet sous d'autres formes dans un proche avenir.

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 20:41
"Un petit pas pour la lucidité,un grand pas pour la Vérité"...
myrtille
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 21:11
Dans la communauté scientifique (et ailleurs), il y a la Lucidité. .confrontée à des enjeux de pouvoir et de carrière: le pas à franchir pour les scientifiques qui souhaitent se mettre en cohérence avec leurs opinions se paie au prix fort.

Ceux qui on franchi ce pas se retrouvent, pour beaucoup d'entre eux, obligés de quitter les structures classiques de recherche et le financement de leurs travaux est très aléatoire.

Comment changer ça?
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 22:27
Bonsoir ,

Oui, Myrtille, en effet ......Et votre dernier post me fait penser très fort à un chercheur qui a beaucoup contribué par ses travaux , à la "vulgarisation " si je puis dire ,de la Magnéto Hydro Dynamique appliquée au mode de propulsion, dans l 'air,  des .OVNIS ......Mais au prix fort, pour lui s'entend : à ses dépends !...

Amitiés  STANALPHA

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 23:04
sujet recentré donc mais je m'attendais à autre chose que de motiver la communauté scientifique actuelle ou passée , bref cassandre encore , il doit surement y avoir une raison précise à cela, mais j'ai surtout décidé de ne plus lutter , bon je vais passer du temps sur la progr robotique , bonne lucidité à tous et toutes donc
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 00:25
Paul Hellyer...une vérité décoiffante ?


Je dirais plutôt une histoire affligeante... :


" Ils vivent sur une planète appelée Andromedia qui est  l’un des satellites de Saturne...."

Bon, la au moins c'est du concret....

" mais les derniers rapports que j’ai eus de diverses sources mentionnent qu’il y aurait 80 espèces différentes,..."

Si Paul pouvait nous faire parvenir ces rapports  de ses diverses sources que nous attendons depuis 70 ans.....

" Charles Hall sauva la fille d’une des personnes de rang élevé parmi les grands blancs et en échange il devint  très bon ami avec la mère et dès qu’ils purent se faire confiance, ils eurent une relation merveilleuse mais… il a écrit un livre à ce propos appelé « Millennial Hospitality »[4] et il vous dit comment vous allez passer les différentes étapes.."

Restons déjà lucide dans l'étude du phénomène....

car s'il faut accepter que la vérité soit dite dès que l'on écrit un livre.....

Confondre son opinion personnelle avec l'exactitude matérielle des faits n'est (pour moi) pas une grande avancée dans la sensibilisation de ce sujet.

Le rapport COMETA, la vague Belge, les lumières de Phoenix, ....on est déjà plus dans la matérialité du phénomène non?

Car si vous  acceptez sans broncher les assertions de PAUL....alors je ne vous pas pourquoi l'on met "le délire des reptiliens" sur la liste noire de l'ufologie (c'est ironique).

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 01:05
@Louis591 a écrit:Paul Hellyer...une vérité décoiffante ?


Je dirais plutôt une histoire affligeante... :


" Ils vivent sur une planète appelée Andromedia qui est  l’un des satellites de Saturne...."

Bon, la au moins c'est du concret....

" mais les derniers rapports que j’ai eus de diverses sources mentionnent qu’il y aurait 80 espèces différentes,..."

Si Paul pouvait nous faire parvenir ces rapports  de ses diverses sources que nous attendons depuis 70 ans.....

" Charles Hall sauva la fille d’une des personnes de rang élevé parmi les grands blancs et en échange il devint  très bon ami avec la mère et dès qu’ils purent se faire confiance, ils eurent une relation merveilleuse mais… il a écrit un livre à ce propos appelé « Millennial Hospitality »[4] et il vous dit comment vous allez passer les différentes étapes.."

Restons déjà lucide dans l'étude du phénomène....

car s'il faut accepter que la vérité soit dite dès que l'on écrit un livre.....

Confondre son opinion personnelle avec l'exactitude matérielle des faits n'est (pour moi) pas une grande avancée dans la sensibilisation de ce sujet.

Le rapport COMETA, la vague Belge, les lumières de Phoenix, ....on est déjà plus dans la matérialité du phénomène non?

Car si vous  acceptez sans broncher les assertions de PAUL....alors je ne vous pas pourquoi l'on met "le délire des reptiliens" sur la liste noire de l'ufologie (c'est ironique).

Cordialement,
Louis.

Je reconnais Louis avoir été dérangé, à mon tour, par certaines de ces réponses. D'ailleurs si vous remontez un peu le fil de ce débat vous verrez mes interrogations et mon commentaire au sujet des ''pléiadiens ou autre civilisation'' qui pour moi peuvent décrédibiliser son intervention.
 Mais, je reste convaincu que cette personne ne balance pas des informations comme ça, pour délirer ou parce qu'il a des convictions personnelles. Alors oui, il manque des preuves, du concret. J'aimerai aussi avoir sur un plateau d'argent, les preuves infaillibles de ce qu'il avance. Et si nous avions ces preuves, déjà sous le nez,mais que nous feignons de les voir, de les comprendre. A nous, peut être, de délier, à travers la documentation, les témoignages, les livres, les interviews, les sources gouvernementales, cette fameuse pelote qu'est l'ufologie. 

Je comprends votre scepticisme à l'égard de Paul Hellyer mais gardons à l'esprit que si ce flot d informations sort maintenant, c'est qu'il y a certainement une raison qui nous échappe. Et comme le dit M51M51, prêtez attention à qui l’interroge. J'ai posé quelques questions à Sophie Shevardnadze (@SophieCo_RT) sur ce qu'elle a pensé de ces réponses et ce qu'elle pensait du phénomène. J'attends ses réponses dont je me ferai l'écho ici.

Je vous rejoins sur le rapport cometa, la vague belge, lumière de Phoenix..on pourrait rajouter, Tannarive 1954, Levelland 1957, Jack Krine 1975, Teheran 1976 etc..

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 10:26
Bonjour à tous,

OUI,  "LOUIS ET NEO" , vous avez eu grandement raison d'être intervenus à l 'égard des affirmations ,soyons clairs , PARFAITEMENT DELIRANTES de  Mr HELLYER..(les 80 races, le sauvetage de la fille d'un des "Grands "Blancs..) ....Ces assertions décrédibilisent ce Monsieur....,Peut être ,sûrement même a-t-il eu connaissance d'informations ultra secrètes du fait de ses éminentes responsabilités au sein de l 'Etat CANADIEN, donc" retenons "en très peu comme étant dans le domaine du possible ,du réaliste (à chacun ici, d'effectuer  son choix & tri ).

Si nous n'avions pas , les uns les autres, réagit ici,sur ce fil , à ces déclarations, je suis intimement convaincu que nous aurions contribué à décrédibiliser le sérieux de ce forum ....Et ,bien involontairement ,prêté le flanc à d'aucuns qui n'attendent que cela :le prétexte ici était idéal ...NON ,nous ne leur ferons pas ce cadeau ..!..

Ce Forum est constitué et "tenu" par des gens responsables, rationnels ,ouverts, curieux, réfutant les doxas et la pensée unique ....Mais ,bien que nous ayons souvent le nez levé vers le ciel , nous gardons la tête froide et bien sur les épaules !

Amitiés à tous   STANALPHA

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 10:42
Bonjour,
étant donné l'invraisemblable inconsistance des propos de Paul Hellyer depuis des années, je l'ai classé dans la catégorie "science-fiction".  fbqdfd 

En espérant qu'il remette les pieds sur Terre à l'occasion de son livre, mais ça me parait mal barré...
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 11:14
Pour en revenir au sujet, je pense que Sigma de part ses légèretés, ses contradictions et sa langue de bois a fait beaucoup de mal à l'ufologie dernièrement.
Combien d'entre nous garde de l'espoir envers cette commission? (à part Myrtille  rire )

Je continue de penser que pour intéresser le grand public et les médias, il nous faut une "actu".

C'était le cas pour France-Lucide qui voulait attirer l'attention du public et des médias sur les travaux (confidentiels) de la commission.
Sigma aurait pu/du (en faisant preuve de + de prudence et d'objectivité) nous apporter + de crédibilité, finalement c'est l'inverse qui s'est produit.

Comment est-ce possible?
Pourquoi sont-ils partis sur un chemin si glissant?
Faute de preuve?
Honnêtement mais par manque d'objectivité et de prudence?
Ou bien dans un autre but?  Ex: noyer le poisson

La seule certitude est qu'à l'heure actuelle tout ce qu'ils ont réussi à faire, c'est anéantir l'intérêt que les gens avaient.

Il serait intéressant d'avoir leur opinion sur ce sujet précis.

Ca pourrait aussi être très instructif de connaître le budget de cette commission.

Tout ça pour dire, si l'on ne peut pas s'appuyer sur les bons résultats de Sigma, on pourrait peut-être s'interroger plus en profondeur sur les "ratés"?
myrtille
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 09 Jan 2014, 11:22
Merci Flo de nous faire part de tes dons de "voyance extra-Lucide"!
Concernant Sigma , il ne me semble pas que tu saches, ni ce que j'en pense, ni ce que je peux en savoir!?
La Lucidité a ses limites. ..
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

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