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Pierre.B
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Ovnis Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Lun 17 Juin 2013, 20:35
Rappel du premier message :

 Communiqué du Collectif :  FRANCE-LUCIDE



                                                                                                                                                        


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"





 Sur le très sérieux site du CNES / GEIPAN de Toulouse (Centre National d'Etudes Spatiales et Groupes d'Etudes et d'Informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés http://www.cnes-geipan.fr/ ) , tout citoyen peut consulter librement les très nombreux rapports d'observations de PANs (Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés) constatés et déclarés en France.

De plus ils peuvent lire et télécharger le rapport COMETA, datant de 1999 qui s'intitulait : « Ovnis, à quoi doit-on se préparer ? » remis à cette époque au Président de la République Jacques CHIRAC et à son premier ministre Lionel JOSPIN.



Ce rapport rendu public par le magazine VSD et vendu à 70000 exemplaires, préfacé par le Général Bernard Norlain, ancien Directeur de l'IHEDN (Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale) rédigé sous la présidence du Général de l'Armée de l'Air Denis Letty, l'ancien Président du CNES André Lebeau et une vingtaine d'anciens auditeurs de l'IHEDN concluait en disant ceci :


« Une seule hypothèse rend compte suffisamment des faits et ne fait appel, pour l'essentiel, qu'à la science d'aujourd'hui : c'est celle de visiteurs extraterrestres.» Et :« Les buts de ces éventuels visiteurs restent inconnus, mais doivent faire l'objet d'indispensables spéculations et de mises au point de scénarios prospectifs. L'hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique. »


Et concluait à « la réalité physique quasi-certaine d'objets volant totalement inconnus .» 


Il faut savoir que ce rapport est aujourd'hui bien plus connu et apprécié à l'étranger qu'en France, surtout aux Etats-Unis, puisque épinglé par la presse parisienne à l'époque.
Ce rapport revient sur le devant de la scène en ce début 2013 cela en liaison avec un nouveau rapport dit de la commission SIGMA-3AF.



Sur le site du CNES / GEIPAN on trouve aussi le tout récent rapport dit WEINSTEIN (Dominique Weinstein étant Membre du Collège d'experts du CNES / GEIPAN France) qui a été mis en ligne et date lui de 2012 . Il est intitulé « Sécurité aérienne et Phénomènes aériens non expliqués » observations réalisées par des pilotes militaires et civils du monde entier.


Cette étude indique que dans 3 cas sur 4 (70%) les PANs « ont été décrits comme des « objets » plutôt que comme des sources lumineuses » (…) qui « ont un aspect « solide » (…) un aspect matériel, solide ou tridimensionnel (... ) avec une surface de l'aspect métallique (sphère, disque argenté, soucoupe etc...). »


Ce rapport dit aussi : dans 78 cas étudiés sur 600, « le phénomène s'est approché de l'avion sur une trajectoire de collision. »


En conclusion : « Cette analyse confirme l'impact potentiel sur la sécurité aérienne et la nécessité d'une prise en compte sérieuse de ces phénomènes. »






Pour rappel, en 2008 avait été adressée une « Lettre ouverte au Président de la République Française », Monsieur Nicolas SARKOZY, cela à l'initiative du Contre-Amiral Gilles PINON et d'autres personnes.


Celle-ci demandait la mise en place du « principe de précaution appliqué au phénomène ovnien »
en raison d' « un risque d'éthnocide planétaire » principe issu de « la Charte de l'environnement, qui a valeur constitutionnelle » considérant que « l'intrusion d'une civilisation extraterrestre pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l'ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines ». 

Et préconisait « la mise en œuvre de procédures d'évaluation des risques », « en application d'une méthode hypothéticodéductive empruntée aux états-majors ».


Que « le phénomène ovnien est possiblement la manifestation de l'intrusion d'une ou de plusieurs civilisations extraterrestres » et qu' « il existe en sa faveur de fortes présomptions comme l'a écrit en son nom propre dans un livre récent » (« Phénomènes aérospatiaux non identifiés » (2007)) « sous l'égide de Monsieur Yves SILLARD, président du comité de pilotage du GEIPAN, ancien directeur général du CNES et ancien délégué général pour l'armement. »



QUELLE EST SUR CE SUJET LA SITUATION EN FRANCE DEPUIS 5 ANS ?


 En France, cela après Cometa, s'est constituée le 15 mai 2008, sous l'impulsion du président de la 3AF Michel SCHELLER, une commission d'étude des PANs, dénommée SIGMA-3AF, la 3AF étant l'Association Aéronautique et Aérospatiale de France, qui n'est rien d'autre que la société savante la plus prestigieuse de France. Elle réunit les personnalités les plus éminentes du pays cela dans les domaines aéronautique, spatial et de défense. .


Lors de la présentation publique de cette commission, M Jean-Gabriel GRESLE avait réalisé une conférence : « Intrusions aériennes inexpliquées dans notre environnement terrestre .»


Il avait été précisé : « Notre conclusion est simple : depuis la fin de la seconde guerre mondiale au plus tard, des engins inconnus mais matériels – au sens le plus ordinaire du terme – se déplacent sans contrôle dans nos espaces aériens. Ils utilisent une technologie totalement inconnue mais le plus souvent identifiable quand elle est détectée par nos radars.


Les gouvernements des USA, de l'Union Soviétique, de la Grande Bretagne et de la France sont au courant de cette situation qu'ils s'avèrent incapables de maîtriser.»





Puis dans son rapport dit d'étape, présenté à Paris le 31 mai 2010, cette commission disait et préconisait ceci :


Qu'en 2009 un déplacement à Washington avait permis aux membres de cette commission de rencontrer des responsables de groupes de pression (Lobby) en faveur de la reconnaissance du phénomène et de sa divulgation par le gouvernement OBAMA.


Et que la France possèdait de nombreux cas d'observation jugés exceptionnels qui ne peuvent laisser aucun doute sur la matérialité du phénomène : Madagascar 1954, Valensole 1965, Trans en Provence 1981, Nancy 1982, la soirée du 5 nov 1990 .


Ce rapport précisait « Le comportement de ces engins au cours des rencontres avec des avions de chasse ou des intercepteurs – certains ont participé à de véritables combats tournoyant aux USA – suggère qu'ils sont pilotés, téléguidés ou dirigés par des automatismes particulièrement perfectionnés. »


« (…) ils sont réputés avoir causé la destruction de plusieurs avions américains lancés à leur poursuite, vers la fin des années quarante. Ils paraissent capables de violer en toute impunité les espaces aériens les mieux défendus su monde. » 


« Nous estimons devoir rejeter la thèse d'une origine terrestre de toutes les observations réalisées depuis la seconde guerre mondiale. »


« l'hypothèse centrale proposée par le rapport COMETA ne peut pas, aujourd'hui encore, être prise en défaut et demeure parfaitement crédible. » 


Et concluait ceci : « nous pensons qu'une mise à la disposition du public de tous les éléments du dossier – en tout cas qui peuvent être divulgués sans menacer la défense nationale – représenterait une alternative préférable à une annonce prématurée. Elle permettrait à ceux qui le désirent d'arriver à des conclusions personnelles fondées. Ceux qui se sentiraient menacés par la nature de ce sujet pourraient continuer à s'en désintéresser. »


Elle avait annoncé poursuivre ses travaux durant encore 18 mois et que des conclusions définitives seraient données fin 2012.




LE RAPPORT DE LA COMMISSION SIGMA-3AF sera t'il publié et rendu public ? Si non pourquoi ?




Or, dans une conférence tenue le 24 avril 2013 à Toulouse, donnée par le Président de cette
commission Monsieur Alain Boudier, les citoyens qui suivent l'actualité des travaux de cette dite commission ont appris que ce rapport ne serait vraisemblablement pas rendu public pour l'instant, et qu'une deuxième commission dite « sigma 2 » serait créée pour poursuivre les travaux de recherches, dont ceux portant sur les dites « anomalies de la lune et de mars ».


Pourquoi rien n'est-il rendu public ? Alain Boudier a dit ceci lors de cette conférence : « certaines conclusions audacieuses ne permettent pas actuellement de le mettre sur la place publique »



Pourquoi une telle action place du Capitole à Toulouse le 26 juin 2013 ?


Plusieurs raisons à cela




1) Le choix du lieu, hautement symbolique




Toulouse est la "cité de l'espace" qui abrite le Centre National d'Etudes Spatiales. L'équivalent de la NASA pour les USA. En 2010 c'est le CNES qui avait mis en scène le crash d'une soucoupe volante pour son exposition au titre très accrocheur: « Extraterrestres : êtes vous prêts pour la rencontre ?»

C'est aussi à Toulouse que le président Alain Boudier s'est exprimé le 24 avril 2013 sur le rapport de la SIGMA-3AF.

C'est encore à Toulouse ce 26 juin 2013 que Monsieur Jean-Gabriel Greslé, membre de cette même commission est venu faire une conférence pour présenter son tout dernier livre : « 1942-1954 La genèse d'un secret d'état » publié aux éditions Dervy. Cela à l'initiative des Repas Ufologiques Toulousains.

C'est donc à Toulouse que des citoyens réunis en collectif ont choisi de faire, pour la 1ère fois en France une action de type « flash-mob », les participants s'immobilisant tous en même temps durant une à deux minutes, regardant le ciel, tendant le bras... afin de faire atterrir symboliquement place du Capitole une hypothétique soucoupe volante en se rassemblant au centre de cette place pour former un « ovale » (forme explicite d'une soucoupe volante), puis de distribuer immédiatement des tracts en direction du public dans le but de le sensibiliser et l'amener à s'informer par lui-même.




Autre point qui a son importance : Monsieur Greslé était présent à Washington en 1952 (formé à cette époque-là par les USA comme pilote de chasse cela dans l'intérêt de la France) lors de la célèbre observation de sphères lumineuses ayant eu lieu juste au-dessus du Capitole de Washington.

Il l'est aussi aujourd'hui près de la place du Capitole mais là en France à Toulouse, là où des citoyens ont fait atterrir de manière virtuelle 60 ans plus tard une soucoupe.



2) Un événement à éclairer


Actuellement, pour ces citoyens-là, la non-publication du rapport final de la SIGMA-3AF est un événement en soi : ceci laisse entendre que SIGMA doit confirmer, voire même aller plus loin encore que COMETA, ce qui peut expliquer pourquoi ce rapport n'est pas publié pour l'instant.

Mais plus encore : les citoyens unis en collectif souhaitent ainsi apporter ouvertement et publiquement leur soutien à tous les membres de cette commission afin que leurs travaux soient vraiment pris au sérieux, tant dans les médias qu'auprès des politiques, contrairement à ce qu'il en a été de ceux du COMETA réalisés pourtant pendant trois années et par des... militaires en grande partie !


Pour rappel : à l'époque Le Figaro et Le Monde n'ont rien dit de COMETA, L'Express avait titré «Ovnis: un rapport délirant.» Mais Monsieur Yves SILLARD l'avait lui qualifié de « très sérieux »... avis confirmé aussi par le GEIPAN.




3) La prise en compte de la position singulière de Monsieur Greslé :


Pour terminer cette personne a très récemment déclaré dans la presse spécialisée ceci : « Il est anormal, dans un Etat de droit, que le législatif et les civils soient tenus à l'écart d'un problème aussi important que celui posé par des incursions aériennes inconnues au-dessus du territoire national. »


Et : « l'histoire est en route et le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre ne pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps, à mon avis. C'est déjà un secret de Polichinelle dans de nombreuses instances civiles comme le Mufon, le Nicap et plusieurs organisations civiles françaises. »


Le titre de cette interview qui fera date était le suivant : « Levée du secret ovni : Que les citoyens et l'Etat prennent le relais.» 




Tout ceci suffit à expliquer et justifier l'action citoyenne mise en œuvre par leur collectif.




4) Dénoncer le fait que ce sujet soit considéré « tabou » dans les médias français.




Le président de cette commission SIGMA a aussi déclaré à Toulouse le 24 avril 2013 ceci : « Les médias parisiens, c'est tabou. »
Et : « Les directeurs de publications ont reçu un ordre de ne pas aborder la question auprès des lecteurs. »



Ce que disait bien avant lui un certain Jacques Vallée interviewé sur Europe1 en 2001 : « les médias ont tellement... vraiment prostitué le sujet, polarisé vers le sensationnel que les vrais témoins, les gens qui ont vraiment quelque chose à dire, et qui n'en parlent plus.»


C'était juste deux années après la publication du rapport COMETA.






En conclusion :


Les citoyens unis en collectif veulent enfin voir levé ce « tabou » et exigent désormais qu'on doit pouvoir en parler, en démocratie, et informer sérieusement nos concitoyens, cela même dans les médias.
Ils craignent vraiment que les médias (et la presse dite "d' investigation") risquent, à moyen terme, porter une certaine responsabilité pour avoir oeuvré en ce sens et dans ce seul et unique sens.




Attention la France semble prendre ces temps-ci les devants au niveau international sur ce sujet... pendant que les médias français eux – l'absence de la preuve n'excusant pas tout - sont, on le sait, à la traîne... laissant ainsi les citoyens très mal informés de l'état réel des recherches actuelles sur ce sujet.


Nous n'avons peut-être jamais été aussi près de « la preuve » : En 2013, les indices sont désormais si nombreux qu'ils tendent tous à confirmer ce que le célèbre scientifique et astronome Carl SAGAN avait un jour déclaré au sujet de ce phénomène :




« L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence »


La preuve ? C'est Sagan qui avec Drake ont conçu en 1971 la célèbre « plaque de Pioneer » ce message du salut du peuple de la Terre : envoie t'-on une « bouteille à la mer » si on est sûr qu'il n'y aura véritablement, au final, personne pour la récupérer ?




Le 26 juin 2013, à Toulouse.




Le collectif  FRANCE-LUCIDE


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"








PS : le collectif se réserve le droit d'envisager d'autres actions sur ce sujet sous d'autres formes dans un proche avenir.

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Sam 28 Déc 2013, 12:18
Eternel débat.+1 sur votre PS.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Dim 29 Déc 2013, 07:38
Bonsoir,
Cher Flo78, merci pour vos précisions et pour vos conseils mais j’ai bien peur qu’ils ne soient pas suffisants pour me permettre de « croire » votre constat à la fois fallacieux et lapidaire :
"La collecte d'informations sérieuses et concrètes depuis près de 70 ans tient sur un timbre poste"
Pour qui s’intéresse de près à ce sujet, il pourra constater combien votre approche réductrice est à mille lieux des faits, des témoignages et des travaux qui ont pu être  produits jusqu’ici et pas seulement par des allumés de la soucoupe ou des adeptes du commandant Ashtar Sheran.
En l’état votre, affirmation à l’emporte pièce est inexacte, déplacée et un brin manipulatoire. Si on suit votre raisonnement, rien de « sérieux » n’aurait été produit jusqu’ici y compris sur ce site réputé « sérieux » depuis les quelques années de son existence…et  je m’étonne d’ailleurs que cela ne suscite pas plus de commentaires.
Pour commencer, en « terme de collecte d’informations », on dispose en fait d’un corpus tout à fait impressionnant qui, pour celui qui fait un effort de recensement (et ce n’est pas Anakin qui me démentira) et de mise en perspective, dessine les contours d’un phénomène indiscutable. La question n’est alors plus de croire ou de ne pas croire aux OVNI, question à la fois stupide et inadaptée mais bien plutôt de s’interroger sur l’origine de ces phénomènes qui percutent littéralement notre système de croyance dans tous ses fondamentaux ! Ils soulèvent d’ailleurs un questionnement qui est loin d’être trivial et qui concerne notamment la façon dont nous connaissons le monde, comment nous acquérons ces savoirs et surtout comment nous exprimons ceux-ci, ce qui débouchent sur des développements en épistémologie des sciences et en sémantique.  Ces questionnements trouvent en particulier des échos en philosophie des sciences aujourd’hui et comme bien souvent avec la problématique OVNI, elle débouche sur du top niveau…
Si j’ai évoqué le bouquin de Hynek, c’était plutôt pour contrebalancer votre affirmation péremptoire  démentie par les chapitres 5 à 10 et  l’annexe 1 [1]du livre. Mais surtout pour saluer la démarche honnête d’un homme qui, en étant au cœur du dossier durant cette période a acquis la conviction de la réalité du phénomène et de la désinformation concomitante qui se mit en place à travers les projets comme blue book, sign etc. Cette désinformation persiste aujourd’hui. Aussi pour répondre à la question de Myrtille et rebondir sur l’objet de ce fil :
« Pensez-vous que le moment est venu pour que les citoyens, en France, prennent leur part dans l'information de leurs semblables? »
Un premier acte ne consisterait-il pas par exemple à démonter systématiquement la désinformation ambiante (volontaire ou pas) qui entoure inéluctablement ce sujet ?
Sur ce, je vous souhaite à tous de passer un bon réveillon.
NB :
Sans vouloir faire de la sémantique, on pourra s’interroger  sur le terme « sérieux » pour se demander s’il qualifie une quelconque conformité au système de croyance dominant ou une qualification visant à montrer par exemple qu’une étude a été menée sans à priori et de façon honnête sur base d’informations fiables.
[1]
Certes il s’agit comme vous l’évoquez dans votre réponse de « collecte des rapports d'observations » mais ceux-ci ne constituent-ils pas les éléments d’entrée  d’une véritable recherche? Par ailleurs, vous évoquiez dans votre première intervention les termes de « collecte d'informations sérieuses et concrètes »  et non pas des analyses...
Enfin et à propos de l’impression de faire du surplace dans le domaine OVNI, ne tient-elle pas plus à la façon dont le phénomène est abordé qu’à sa matérialité intrinsèque ou pour être plus précise aux accidents sensibles que nous sommes amenés à constater ?
Pour prendre une analogie spectrale, imaginons par un exercice  de pensée que le phénomène OVNI soit une source monochromatique et que nous regardions avec des lunettes dans une toute autre gamme de longueur d’onde[2]. Gageons que nous ne trouverions jamais rien et que nous pourrions nous lamenter en un « Il y a peut être quelque chose mais force est de constater que rationnellement on a rien trouvé depuis 70 ans et que bla bla bla » qui n’est finalement pas si éloigné des approches des croyants modernes pseudo sceptiques, ces Monsanto de la pensée et de leurs contes de fées rationalistes.  « Dormez, tout est sous contrôle ».
 
[2]
Cette image n’est d’ailleurs pas très éloignée de ce que nous dit Hynek dans le chapitre « Introduction : Le collège invisible » du bouquin cité :

A mesure que l’ont est averti de la richesse du matériel existant, mais aussi de la façon dont on en fait usage, on se trouve aussi désarmé que si l’on voulait, par exemple, décrire le coucher du soleil à un aveugle de naissance, à cette différence près cependant que l’aveugle de naissance n’est pas responsable de sa cécité tandis que la science, non d’ailleurs sans motifs valables, s’est elle-même appliqué des œillères.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Dim 29 Déc 2013, 08:25
Bonjour M51,

Votre synthèse est éclairée, comme à son habitude d'ailleurs.

Mais.....

Il n'est pas sur que vous êtes sur la même longueur d'onde que FLO78.

Car a quoi bon perdre son temps sur ce forum si ce n'est pour nier la réalité du phénomène?

En réalité vous évoquez tous deux un cheminement différent mais une conclusion identique (si j'ai bien compris).

l'analogie spectrale que vous utilisez est d'ailleurs sans le vouloir la conclusion de FLO78.

A quoi bon sensibiliser le public si nous n'avons pas "les bonnes lunettes" pour appréhender la nature du phénomène?

Je répondrai  à cette question pour pour éviter tous quiproquos.

1°/ la sensibilisation de mass, par l'information collective est une utopie, de même que la " révélation " que certain attendent depuis 70 ans (c'est mon avis), mais chacun est libre de son propos ou des action qu'il peut entreprendre en ce sens.

2°/ Ceux qui veulent en savoir plus et progresser sur l'approche, les hypothèse, etc. du phénomène ont l'impérieuse obligation.....de s'informer eux même.

Ce site est un bon outil.

Vous n'êtes d'ailleurs pas le moindre des contributeurs M51.

Cordialement,
Louis.
myrtille
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Dim 29 Déc 2013, 09:25
Bonjour M51,

J'aime beaucoup votre expression "Montesanto" de la pensée!
Dormez braves gens, il ne se passe rien, que l'habituel. ..
Le soleil tourne comme il a toujours tourné: autour de la Terre, c'est avéré, rien ne nous a jamais prouvé le contraire!
Toute autre explication serait  vaine et subversive.
Le phénomène ovni nous convoque pourtant à sortir des confortables "sentiers battus de la pensée", si l'on veut bien entendre et voir ,avec l'esprit, son irréductible "étrangeté", altérité .
Impensable encore, pour beaucoup d'êtres humains? Oui, mais mettre cette réalité à portée du plus grand nombre possible me parait aussi nécessaire que les démarches "altermondialistes", qui fleurissent un peu partout,  depuis de nombreuses années,  dans d'autres domaines.
En savons nous assez pour estimer que nous devons partager cette "connaissance" plus largement,  sans attendre que les États le fassent: pour certains,  oui, à défaut de quoi, nous participerions à la désinformation ambiante.
L'étude scientifique et technique du phénomène est une autre voie, qui peine à voir le jour:
Sensibiliser nos concitoyens peut participer à créer une demande dans ce sens: le phénomène concerne l'humanité entière et non pas une poignée de "décideurs"....qui faute de demande de la population (non informée) ont visiblement opté pour le statu quo.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Dim 29 Déc 2013, 10:09
Chère M51,
merci pour votre réponse.

Je pense que notre "désaccord" est dû à nos interprétations respectives des observations et à nos curseurs de "prudence".

Il n'y a qu'à voir nos interprétations d'un livre, pourtant très clair et bien construit, pour comprendre que chacun y retient ce qui l'arrange en fonction de ses croyances.

Pour moi Hynek n'a rien d'un convaincu, si ce n'est du fait que le dossier mérite une étude scientifique sérieuse.
Il dit lui-même qu'il pourrait être invité à un débat sur les OVNI et s'asseoir aussi bien d'un coté que de l'autre.

Il déplore tout au long de son livre le manque d'informations et de rigueur dans les enquêtes sur les observations.
Il affirme même avoir parfaitement conscience que tous les éléments disponibles concernant ce phénomène n'ont aucune valeur scientifique.

Il dit aussi qu'en l'état actuel il n'est pas possible, pour lui, de donner une explication au phénomène.

De plus je n'ai pas souvenir qu'Hynek parle de désinformation?!
Comme quoi, nous n'avons vraiment pas compris le livre de la même façon.
S'il ne cesse effectivement tout au long de son livre de critiquer le projet Blue Book et le rapport Condon, il dit clairement qu'il n'a personnellement pas vu de preuve de cette désinformation.

Simplement que les scientifiques étant persuadés (a priori) que ces observations relevaient de méprises et de ce fait qu'ils ne s'intéressaient pas sérieusement aux observations vraiment troublantes et avec un grand degré d'étrangeté, afin de privilégier les cas facilement explicables.

Tout cela pour dire, si nous ne comprenons pas ce livre de la même manière, rien d'étonnant que nous n'arrivions pas aux mêmes conclusions vis à vis des observations de choses exceptionnelles faites la plupart du temps par des personnes non qualifiées (qui serait qualifié pour comprendre et décrire un phénomène exceptionnel, voir inconnu?).

Personnellement je tolère et respecte tout de même votre vision, merci d'essayer de vous faire violence et d'en faire autant.

Cordialement
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 02 Jan 2014, 08:31
Bonjour et bonne année.Il existe tout de mème des cas assez bien enquètés pour que l'on soit sur que qlq chose que nous ne parvenons pas à comprendre,s'est effectivement passé.
J' avais jeté vite fait une liste:
-Le RB47 de juillet 1957
-Téhéran,1976
-Portage county ,1966
-Beverly,Massachussets,1966
-Red Bluff,1960
-Exeter,1965
Everglades,1965 (cas James Flynn)
Redmont (Oregon),1959,nbx témoins,scramble de F106 attesté
-Loch Raven Dam,1958
-Arrey(new Mexico),nbx témoins ingénieurs de la General Mills,24 avril 1949
Artesia(NM),pareil nbx témoins ingénieurs aéronautiques,16 janvier 1951 (plusieurs cas dans la région à ce moment)
-Graham Béthune,(cas du C5D de l'usaf à Gander 10 fev 51
-Selfridge AFB (Michigan),F94,radar
-Nash/Fortenberry 14 juillet 52
-Davis-Montham AFB (Arizona) B29,radar,1 mai 1952
-Cas visuel/radar,multiple,EllsworthAFB,5 aout 1953
-Cas du Sea Fury à Nowra (mlle Zélande) 31 aout 54 (nbx attestation radar)
-Orly ,17 ou 18 fev 1956 (sur ce site comme tous les cas pour les détails)
-Boianai,Papouasie,1959,Témoins nbx d'autre origine ethnique (!)
-Mansfield;1973 enquete du CUFOS (hynek),hélicoptère/ovni en vol
-Cas Maurice Masse,1juillet 65
Cas des gardes cotes du Lac Erié,1988
-Trumbull,1994
-Guernesey,2001
-Stephenville,2008

Bien sur les cas sont les plus nombreux pour la période "historique" années 40,50,60,70 après le phénomène est devenu plus discret et les études plus "diluées",un autre thème à ouvrir...
Cdlt.

PS Bien sur la liste n'est pas exhaustive,il y a de nbx cas bien attestés (trop?)...
mars.a
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 02 Jan 2014, 11:39
bonjour et bonne année !

je dirais +10000 avec M51, ton analyse du truc est des plus éclairée, je dirais même plus, tu tape complètement dans le mille....

Je me permettrais de rajouter pour rejoindre aussi Louis, que malheureusement, de par moi même, je me suis rendus compte qu'une recherche dois, je pense, pour être "sérieuse", être approfondis, ma collecte personnel d'information sur le net est sympa, mais rien de mieux que les bouquins [1], quand a considérer que les débats (dont je suis en général friand !!) apporte réellement quelque chose à la recherche, je suis mitigé car la plupart des débats se font sans donner de sources, de liens, bref ils sont bien souvent stériles !

Pour revenir sur la recherche, la mienne est personnel, j'achète, je lis, j'annote, je compulse, je collectionnes, je craque pas mal d'argent et de temps, car je veux avoir le maximum d'éléments pour me faire une opinion la plus objective possible pour m'approcher de la vérité, je viens de finir de lire les bouquins de Meheust et " anthropologie d'un mythe contemporain", qui sont intéressant par certains aspects, bref il faut étudier toutes les hypothèses émanant d'auteurs et de chercheurs sérieux comme Michel, Hyneck, Garreaux, Pinvidic, Mavrakis, Mac Donalds,Ruppelt et bien d'autres, j'ai aussi acheté le bouquins en Anglais que Chris Durmeyer avait conseillé, l'anglais c'est dur mais ce livre est une mine d'informations.....Chacun de mes bouquins et magasines je les ais lus, je les relis, et je les rerelis pour annoter et compulser correctement !!

Cette recherche prends du temps, et in fine je compte le partager sur un site que je créérais plus tard et qui sera sûrement lus sérieusement par une dizaine de personnes et survolé par plusieurs dizaines...Et au final qu'est ce que cela changera ???

C'est là où je rebondis sur ce sujet, je me souviens au début quand je suis arrivé sur ce forum "SERIEUX"  Laughing  j'étais à fond j'avais lus 2 bouquins et je me prenais pour un initié...Pfff qu'est ce que l'on peut être idiot des fois, je pensais pouvoir créer des moyens d'informer le peuple qui lui ne savais pas......Quel naïf !!!
Avec le temps je me suis rendus compte que le milieu de l'ufologie.fr est pourrit, sur les sites c'est l’ostracisme, dès que l'on pointe ou dit certaines vérités qui dérangent...Pas mal de gars sur ce forum savent de quoi je parles, on se fait bannir, on se fais écarter de ses propres recherches faite, bref dans ce milieu de pseudo-chercheurs, d'ufologues proclamés, on croise un bon paquet de gens qui n'ont en fait jamais approfondis, ou cherchés à approfondir leurs connaissances, mais qui ont approfondis leur soif de rumeurs, de mythe, qui sélectionnent les informations, sans rien vérifier, sans objectivité, tout cela pour accentuer leur vision, parfois grotesque, de la chose....

Et on aura beau leur dire avec force d'arguments d'exemples, de cas concrets, d'éléments objectifs que ce qu'ils soutiennent n'est pas de l'ordre du possible, ou pas prudent, ou encore fait du tord à la volonté de beaucoup d'entre nous qui souhaitons faire comprendre que les OVNI c'est une affaires sérieuse...On aura beau leur expliquer....
C'est peine perdue, c'est une communauté, qui a ses leaders, ses habitudes, ses clans, et qui en fait n'est pas dans une réelle recherche, ceux qui cherchent vraiment ne se font pas connaitre ou interviennent peu (j'aurais bien scanner un texte de Scornaux sur l'ufologie.fr....mais j'ai pas mes bouquins avec moi !!) !!

beaucoup viennent ici, donne leurs avis sans jamais avoir lus que 2 ou 3 bouquins, et ils s'offusquent, se sentent "intolérés" dès qu'ils ont en retour une p'tite critique !!
Alors comment voulez vous faire pour informer le PEUPLE, hein, qui pour les 9,8/10° s'en contre fous de tout cela, l'humain à l'heure actuelle a d'autre chats à fouetter, de plus par le passé la fièvre soucoupique dans les médias en est arrivé à des choses totalement stupides, il y a des auteurs qui ont commis des bouquins complètement.....J'ai pas de mots...Le passé ne sert pas du tout l'ufologie actuelle !

Et que dire de ceux qui mélangent les OVNI avec les sasquatch, les dragons, les fantômes, les notes de service ultra secrète, les OANI, les pouvoirs des mégalithes, les illuminati et les ET sont parmis nous, ils nous étudis, mais oui BOB tu es suivis, tu a des pressions par les men in black !!!!
Que dire de tous cela.....

Essayer d'informer les gens, attirera forcément tout pleins de ces gens là, qui mélangent tout et disent n'importe quoi avec des pontifs qui voudront reprendre le concept si jamais celui-ci venait à marcher.....Bref, je prends une pillule, je me calme !!!!!

Je sais pas si je suis clair.....Je peux paraître pessimiste, mais honnêtement il y a de quoi !!

Alors si je peux donner un conseil à tous ceux qui veulent faire connaitre ce phénomène.....Commencez dès maintenant à approfondir "réellement" vos connaissances sur le sujet, et ce ne sera pas en regardant les documentaire pérraves et les émissions stupides, ou en allant manger et écouter des idioties, ou en passant vos journées sur le NET, sur des sites à deux balles....C'est en lisant des bouquins, des bouquins, des pdf, des scanns, en collectionnant ceci, en les partageant comme on peux le voir sur ce site par exemple, il y a de la bonne doc ici, faut savoir la cherhcre !!
Mais les pétitions les trucs d'information des foules c'est foutu et inutile, àmha, surtout quand certains d'entre vous disent des choses sans peser leurs mots....

D'ailleurs FLO, quand tu dis


De plus je n'ai pas souvenir qu'Hynek parle de désinformation?!

Il parle de désinformation, et il la dénonce quand il dit que l'USAF n'a pas filée les dossiers les plus intéressants à CONDON, loin de là, ils ont sélectionnés les cas pour la commission....
Donc il me semble que cela dénote une forme de désinformation.......Non ?
Et quand c'est Hyneck qui dit cela, c'est pas dans le vent, pas du tout dans le vent, cette information est importante, et visiblement tu ne l'a pas saisie, je te conseille donc de relire ce livre en essayant de comprendre !!!

Et je rajouterais qu'une relecture du message de M51, en essayant de bien le comprendre aussi ne serait pas de trop non plus !!

Cordialement


[1]  D'ailleurs à noël j'ai eu un beau cadeau à 200 euros (http://www.amazon.fr/Coffret-5-Tomes-Ph%C3%A9nom%C3%A8nes-Spatiaux/dp/2702906826/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388652350&sr=8-1&keywords=ph%C3%A9nom%C3%A8ne+spatiaux)

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 02 Jan 2014, 15:57
Bonjour à tous,

Et bonne année ,pleine de découvertes intéressantes et passionnantes en matière d'ufologie ...Sans tout reprendre de l'argumentaire de M51 et CHRISTIAN DURR. -aisi que LOUIS...J'apporterai ma pierre à l 'édifice  en ajoutant (peut être ne l ai je pas vu listé) le,voire LES rapports de DOMINIQUE WEINSTEIN ,dont on ne peut douter une seconde de la véracité (car il seraient ,si l 'on s'en donnait la peine, contrâbles, vérifiables )...

.Par ailleurs , on trouve un classement des "affaires & expériences OVNIS" les plus remarquables au cours du XX èm siècle ...Je retiens (entre autres j  le site d' ISAAC KOI (c'est un pseudo d'un ufologue anglais ou américain)....ET BIEN ENTENDU , la base de données  du NICAPorganisme Américain  (fondé en octobre 1956 , tout de même !..)

.Enfin, je souscris aussi , grosso modo , à ce que formule en vrac, mais avec toujours autant de sincérité  et la spontanéité du passionné qu'est ANTONY S

AMITIÉS À TOUS   STANALPHA

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 02 Jan 2014, 22:17
Bonsoir  et post scriptum:

Si les rapports de Dominique Weinstein ne suffisent pas à votre appétit insatiable  , il existe aussi  ceux du NARCAP (National Aviation Reporting Center on Anomalous Phénoména),lequel a produit  exemple en 2010 il me semble un rapport de 154 pages intitulé "Sphérical UAO Activity-  Critical Review"...Donc, voyez vous  il y a de la" matière", du concret,du factuel ,observé,analysé, décortiqué par une assemblée de pilotes, contrôleurs aérien et Administrateurs de l 'Aviation Civile ...! Bref, on est effectivement loin ,très loin du "seul timbre "évoqué plus haut et dont la phrase aurait été prononcée par Aimé Michel (il est vrai qu'il était ce que l 'on appeler un artisan, un enquêteur solitaire ,donc travaillant sans les outils, instruments et  moyens informatiques  mis à la disposition des "chercheurs-ufologues" de l 'an 2014 )....Amitiés

STANALPHA

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Jeu 02 Jan 2014, 22:50
Bonne année 2014 à tous

Les preuves ne manquent pas, en effet.
Elles abondent,  elles foisonnent, elles ne demandent  qu'à être étudiées, approfondies, mises en perspective et à être livrées à l'information "civile" au même titre que beaucoup d'autres,  bien moins importantes.

Les blocages sont nombreux qui participent à l'entretien du statu quo, mais les choses avancent.
Nous sommes quelques uns à vouloir participer activement à l'évolution de cette situation et à nous y employer.
Malgré les apparences,  l'information avance dans la société .
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